Metronome C8 vs.CH Precision vs. DCS Vivaldi

[Gość jarek&ania]

To może powinieneś mieć Tenora, dogadać cenę i mieć to co tobie podoba się najbardziej. Pewnie zrobią dla ciebie fronty w wybranym kolorze i będziesz miał to co lubisz!

Sylwek jedno nie wyklucza drugiego.

Z SoundClubem rozmawiamy i targujemy cenę ( kolor biały frontów już mi potwierdzili ) ale słuchamy również innych ew. alternatyw.

Ten "Ypsilon" zawsze mnie interesował , szczególnie te monobloki SET 100 ULTIMATE i pre.

Monobloki ważą ... 100 kg / szt. i mają 120 W / klasa A SE + tranzystory !!!

 

P.S.

A co z kablami AC "Kubala Sosna" ? Bierzesz na odsłuch? Jak będę miał to mogę Tobie podesłać na test.

Gość twierdził , że słuchał z Burmesterm (Elation) i było very good :)

 

Tutaj kilka informacji o tych monoblokach:

 

http://dagogo.com/ypsilon-set-100-tube-amplifier-review

[Szymon]

Moreno, w takim razie kilka słów prawdy o Varidig Digital Sextet :

 

'According to the feedback we have received from more than 100 Sextet users, testers and reviewers, not only the (expected) overall resolution and clarity is excellent, but also bass is profoundly better than any other cables the Sextet was put against, there is a noticeable improvement in dynamics and the subjectively perceived sound "body", as well as overall "sense of space".

Magnepan czy to prawda, że się wyprzedajesz ze wszystkich sprzętów? Co prawda nie pałam do Ciebie wielką sympatią ale audiofil to jednak audiofil. Co się stało, że wszystko idzie pod młotek. Kończysz przygodę? Wrzuć ogłoszenia na forum to może koledzy coś kupią.

[marekzawa]

Tutaj kilka informacji o tych monoblokach:

 

Moc wyjściowa:

120W [email protected] Ω

130W [email protected] Ω

100W [email protected] Ω

Przebieg mocy w zależności od obciążenia nie wygląda zachęcająco. Nie każde kolumny pociągnie ten wzmak.

Raczej do kolumn z łagodnym przebiegiem impedancji.

[Gość jarek&ania]

Moc wyjściowa:

120W [email protected] Ω

130W [email protected] Ω

100W [email protected] Ω

Przebieg mocy w zależności od obciążenia nie wygląda zachęcająco. Nie każde kolumny pociągnie ten wzmak.

Raczej do kolumn z łagodnym przebiegiem impedancji.

Moje kolumny są "łatwe" jak ladacznica pod barem ;)

 

P.S.

 

A ten parametr ma jakieś znaczenie?:

OUTPUT IMPEDANCE 0,22 ohm

 

Te parametry to chyba pure class A?

Ja mam obecnie 60W w klasie A i dynamika przewraca wazony z kwiatami ;)

[Stasiop]

Sluchalem caly zestaw najnowszego Metronoma, gra to bardzo dobrze chociaz czuje sie dopalenie dzwieku, dopalenie jednak jest z umiarem i wplywa pozytywnie na dzwiek.

[Gość jarek&ania]

Sluchalem caly zestaw najnowszego Metronoma, gra to bardzo dobrze chociaz czuje sie dopalenie dzwieku, dopalenie jednak jest z umiarem i wplywa pozytywnie na dzwiek.

Teraz rozumiesz dlaczego wybrałem Metronome a nie DCS-a czy CH Precision ;)

Wszystkie graja b.dobrze ale najbliżej mojemu gustowi jest Metronome.

Z tymi głośnikami Kharma nie wiem jak to grało ale przypuszczam , że jakbyś posłuchał z Focalem mogło by się Tobie podobać zdecydowanie jeszcze lepiej ;)

[sly30]

Widzisz Stasiu, tak to jest. Pisałeś że beee, że to, że tamto i przypuszczasz, a w zasadzie to jesteś pewien itd, a tu okazuje się, że odsłuchy wypadają inaczej niż zakładałeś. Zawsze pisałeś, że brzmienie musi być twarde i rozdzielcze, a teraz piszesz, że jednak miękkie i rozdzielcze.

[krzysiek1]

Sylwek jedno nie wyklucza drugiego.

Z SoundClubem rozmawiamy i targujemy cenę ( kolor biały frontów już mi potwierdzili ) ale słuchamy również innych ew. alternatyw.

Ten "Ypsilon" zawsze mnie interesował , szczególnie te monobloki SET 100 ULTIMATE i pre.

Monobloki ważą ... 100 kg / szt. i mają 120 W / klasa A SE + tranzystory !!!

 

P.S.

A co z kablami AC "Kubala Sosna" ? Bierzesz na odsłuch? Jak będę miał to mogę Tobie podesłać na test.

Gość twierdził , że słuchał z Burmesterm (Elation) i było very good :)

 

Tutaj kilka informacji o tych monoblokach:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A to ciekawe , bo ja pierwszy kabel Kubali Sosny Elation odsłuchiwałem ( i w ostateczności kupiłem) z myślą ,że zasili mojego Burmestera 001 (CD). Podskórnie liczyłem, że będzie pasował, a jednak zaskoczył mnie charakter tego kabla i zmiana którą wnosił (ten spokój i kultura grania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

A to ciekawe , bo ja pierwszy kabel Kubali Sosny Elation odsłuchiwałem ( i w ostateczności kupiłem) z myślą ,że zasili mojego Burmestera 001 (CD). Podskórnie liczyłem, że będzie pasował, a jednak zaskoczył mnie charakter tego kabla i zmiana którą wnosił (ten spokój i kultura grania.

 

Czyli jednak ten gość miał rację ,że z Burmesterem słuchał i mu się podobało.

To chciałeś napisać czy coś innego bo nie do końca zrozumiałem Twoją wypowiedż.

[krzysiek1]

Czyli jednak ten gość miał rację ,że z Burmesterem słuchał i mu się podobało.

To chciałeś napisać czy coś innego bo nie do końca zrozumiałem Twoją wypowiedż.

Tak , właśnie o tą uwagę. Już ciekawy jestem jak wypadną te kable u Ciebie...?

[marekzawa]

A ten parametr ma jakieś znaczenie?:

OUTPUT IMPEDANCE 0,22 ohm

Ten parametr ma wpływ na Dumping Factor.

W przpadku Ypsilona nie chodzi o moc ale wydajność prądową z którą ma problem.

W przypadku napędzania kolumn z łagodnym przebiegiem impedancji problem nie wystąpi.

Większość kolumn ma spore doły w okolicach basu, gdzie zapotrzebowanie na moc jest największe i wówczas może wystąpić problem.

[sly30]

A jak przekłada się dumping factor na brzmienie? Czym brzmieniowo różni się wzmacniacz, który ma DP 200 od takiego który ma 2700 ?

[zildjian]

dAmping

[Gość jarek&ania]

Ten parametr ma wpływ na Dumping Factor.

W przpadku Ypsilona nie chodzi o moc ale wydajność prądową z którą ma problem.

W przypadku napędzania kolumn z łagodnym przebiegiem impedancji problem nie wystąpi.

Większość kolumn ma spore doły w okolicach basu, gdzie zapotrzebowanie na moc jest największe i wówczas może wystąpić problem.

 

Trochę jestem zdziwiony, że moc wzmacniacza nie rośnie wprost proporcjonalnie do spadku oporności ?

Może to błąd na stronie ?

 

Ale co innego parametry a co innego odsłuch. Test pokaże jak jest na prawdę.

 

A jak przekłada się dumping factor na brzmienie? Czym brzmieniowo różni się wzmacniacz, który ma DP 200 od takiego który ma 2700 ?

 

http://www.hifi.pl/porady/ogolne/wspolczynniktlumienia.php

[marekzawa]

A jak przekłada się dumping factor na brzmienie? Czym brzmieniowo różni się wzmacniacz, który ma DP 200 od takiego który ma 2700 ?

 

DF opisuje jak wzmacniacz tłumi oscylacje głośnika. Bardziej zrozumiale to jak wzmacniacz prowadzi głośnik, jak trzyma go w ryzach.Idealnie byłoby gdyby membrana głośnika pracowała dokładnie zgodnie z prądem płynącym w jego cewce. Jeżeli membrana jest słabo kontrolowana przez wzmacniacz /słabo tłumniona/ wówczas wykonuje dodatkowe ruchy. Dodatkowo niechciany pasożytniczy ruch membrany powoduje indukowanie w jego cewce poruszającej się w polu magnetycznym, pasożytniczegio prądu, który głośnik chce wepchnąć do wzmacniacza modulując jego sygnał wyjściowy.

Im większy DF tym większa kontrola nad głośnikiem i bardziej wierny dzwięk.

Ypsilon, pomijając oporność przewodów głośnikowych, na głośniku 8 ohm ma DF na poziomie 36 a na głośniku 4 ohm tylko 18.

 

Trudno odpowiedzieć na Twoje pytanie czy róznice między DF200 i 2700 bedą słyszalne. Obie wielkości są duże i wiele bedzie zależeć od budowy zespołu głosnikowego i jego odpowiedzi impulsowej.

Najtrudniej jest zapanować nad membraną woofera i tu najłatwiej usłyszeć wpływ DF. Wzmacniacze lampowe mają niskie wartości DF na poziomie Ypsilona, tranzystory posiadają DF znacznie wyższy a wzmacniacze cyfrowe jeszcze wyższy i jak na moje ucho najlepiej napędzają woofery. Można napisać wzorcowo, co nie każdemu się podoba :)

 

Niska wydajność prądowa z niskim DF to nie wróży dobrze.

[Magnepan]

DF opisuje jak wzmacniacz tłumi oscylacje głośnika. Bardziej zrozumiale to jak wzmacniacz prowadzi głośnik, jak trzyma go w ryzach.Idealnie byłoby gdyby membrana głośnika pracowała dokładnie zgodnie z prądem płynącym w jego cewce. Jeżeli membrana jest słabo kontrolowana przez wzmacniacz /słabo tłumniona/ wówczas wykonuje dodatkowe ruchy. Dodatkowo niechciany pasożytniczy ruch membrany powoduje indukowanie w jego cewce poruszającej się w polu magnetycznym, pasożytniczegio prądu, który głośnik chce wepchnąć do wzmacniacza modulując jego sygnał wyjściowy.

Im większy DF tym większa kontrola nad głośnikiem i bardziej wierny dzwięk.

Ypsilon, pomijając oporność przewodów głośnikowych, na głośniku 8 ohm ma DF na poziomie 36 a na głośniku 4 ohm tylko 18.

 

Trudno odpowiedzieć na Twoje pytanie czy róznice między DF200 i 2700 bedą słyszalne. Obie wielkości są duże i wiele bedzie zależeć od budowy zespołu głosnikowego i jego odpowiedzi impulsowej.

Najtrudniej jest zapanować nad membraną woofera i tu najłatwiej usłyszeć wpływ DF. Wzmacniacze lampowe mają niskie wartości DF na poziomie Ypsilona, tranzystory posiadają DF znacznie wyższy a wzmacniacze cyfrowe jeszcze wyższy i jak na moje ucho najlepiej napędzają woofery. Można napisać wzorcowo, co nie każdemu się podoba :)

 

Niska wydajność prądowa z niskim DF to nie wróży dobrze.

Ale to nie jest odpowiedż na którą czeka niejeden audiofil z tego wątku.

Niedawno Piano dumnie ogłosił że wzmacniacz który testował lub który zamierza kupić miał wysoki DF na poziomie

chyba 600 i z dumą oświadczył że to jest dobrze. Sprawdziłem DF mojego wzmacniacza i ma coś około 800 więc

pomyślałem że musi być bardzo dobrze do czasu kiedy usłyszałem MEGA prawdziwą wiadomość że

jeden z polskich producentów super wzmacniacza ma DF na poziomie 5000 !!!!!!! tak to nie pomyłka 5000 jednostek.

[sly30]

Jeff Rowland 725 ma niby ponad 200 czyli ok 200 ale już Burmester 911mk3 ma... 2700.

[marekzawa]

Może to błąd na stronie ?

 

Jeśli to błąd to nie jest źle, ale jeśli podane dane są poprawne to..........nie jest ciekawie.

Posłuchaj tego wzmaka z trudnymi kolumnami, w których spadek impedancji ma doły na poziomie 3 ohm. będziesz miał lepszy przegląd jego możliwości bardziej miarodajny osąd.

Wzmak za taką kasę musi pędzić bez łaski wszystko co się do niego podepnie.

[piano]

Niedawno Piano dumnie ogłosił że wzmacniacz który testował lub który zamierza kupić miał wysoki DF na poziomie

chyba 600 i z dumą oświadczył że to jest dobrze.

 

Byłbyś łaskaw przypomnieć o który chodziło?

[marekzawa]

jeden z polskich producentów super wzmacniacza ma DF na poziomie 5000 !!!!!!!

Kto i jaki wzmacniacz ?

[Magnepan]

Jeff Rowland 725 ma niby ponad 200 czyli ok 200 ale już Burmester 911mk3 ma... 2700.

 

To znaczy że DF nie ma wpływu na dżwięk bo JF brzmi ciekawie dobrze a w Burmasterze chłopaki postarali się .

 

Kto ?

 

Nowy Marton Reference ma DF 5000 !!!!!!!!!!

 

Byłbyś łaskaw przypomnieć o który chodziło?

 

Nie pamiętasz ? Niedawno miałeś spotkanie z kolegami z Kaszub lub okolic i słuchaliscie nowych wzmacniaczy. Po tym spotkaniu zdecydowałeś się sprzedać swoje klocki itd.

[Gość NEWNEW]

DF owszem ma znaczenie, ale nie przesadzajmy z jego skalą. Różnica to jest pomiędzy DF typu 5 (słabowita lampowa integra) a powiedzmy 100. Ale już czy 500 czy 1000 to nie ma moim zdaniem żadnego praktycznego znaczenia.

[Magnepan]

DF owszem ma znaczenie, ale nie przesadzajmy z jego skalą. Różnica to jest pomiędzy DF typu 5 (słabowita lampowa integra) a powiedzmy 100. Ale już czy 500 czy 1000 to nie ma moim zdaniem żadnego praktycznego znaczenia.

Tomek, ale jeśli jest więcej DF i gra lepiej to chyba dobrze.To samo lub podobnie jest z pojemnoscią kondensatorów

użytych w tranzystorze . Są takie wzmacniacze których pojemność wszystkich kond. jest na poziomie 700000 mikrofarada [ chyba nic nie pomyliłem ? ]

Jeden ASR Emitter ma tego tyle że mógłby obdzielić ze 3 -4 wzmacniacze.

[moreno1973]

A co oznacza taka wartość we wzmacniaczu?

 

Output impedance - 0,001 Ω

[sly30]

Nie wiem na ile wynika to z różnicy w DF ale bas w Jeffie jest inny niź w Burmesterze.

W Jeffie jest miękki, taki bardziej lampowy ale trochę mniej rozdzielczy. A w Burmesterze jest jednak szybszy, bardziej rozdzielczy i ma wiekszą ekspresję. Co nie znaczy że bas Jeffa jest zły. Do kolumn twardych jest idealny i w ogóle taki przyjemny ale w kategoriach obiektywnych jednak Burmester ma lepszy bas, ale teź ma DF 13x większy.

[Gość jarek&ania]

Jeśli to błąd to nie jest źle, ale jeśli podane dane są poprawne to..........nie jest ciekawie.

Moje monobloki mają dumping factor 115dB / 4ohm.

Bez najmniejszego problemu napędzały różne kolumny w tym dosyć trudne do wysterowania.

Generalnie dziwią mnie rozważania na forum w temacie trudnych do wysterowania kolumn.

A co to ma niby konkretnie oznaczać?

Miałem różne wzmacniacze (praktycznie cały przekrój audio od lewej do prawej) i nigdy nie zauważyłem "problemów z wysterowaniem".

Owszem, każdy wzmacniacz miał swoje brzmienie lepsze lub gorsze ale dotyczyło to generalnie jego barwy.

I paradoksalnie żaden bas z żadnego tranzystora mi się nie podobał. Był zazwyczaj chudy, twardy kolokwialnie mówiąc: "dżwięk kartonu po telewizorze okładanego kijem".

Może lampa ma ten bas bardziej poluzowany czy jak kto woli obszerniejszy ale za to miękki i niemęczący , przyjemny w odbiorze.

Gusta są oczywiście różne ale ja czystego tranzystora u siebie sobie nie wyobrażam.

Bez lampy w torze audio dżwięk jest po prostu dla mnie nie do przyjęcia. Stąd albo pre lampowe + tran na końcówkach albo właśnie "all in one" czyli hybryda.

Tenor Audio ma dumping factor 100dB a nic lepszego w życiu nie słyszałem. A bas jest wzorcowy (jak dla mnie).

Tak więc chyba raczej liczą się bardziej inne parametry niż akurat ten tzn. odpowiednia budowa wzmacniacza i całość konstrukcji.

Tak jak w samochodach. Co z tego ,że ma moc 500KM jak jeżdzi się nim jak taczką po budowie ;)

Ważna są inne parametry jak zawieszenie, komfort, wytłumienie wnętrza czy moment obrotowy. Tylko całość spasowana ze sobą daje przyjemność z jazdy.

 

P.S.

Zgadzam się z tym co napisał kol. Tomkly.

[piano]

Jurgen,

 

Jeśli nie pamiętasz lub nie jesteś pewien, to nie poruszaj tematów, bo wprowadzasz niepotrzebne zamieszanie, a mnie w zakłopotanie.

Dwa słowa wyjaśnienia głównie dla Ciebie, bo nie sądzę, aby innych, to interesiło:)

Obecne klocki traktuję dorywczo, bo od dawna mam chrapkę na MBL 101E, a ich konstrukcja wymusza inne podejście do zasilania, pre itd.

Bez sensu, abym teraz kupował docelowo piec do Cardeasów, a po ich sprzedaży miał kolejny problem ze sprzedażą tej końcówki/wek.

Zatem, teraz gram na tym co mam i czekam na klienta na Cardeasy.

Jeśli nie sprzedam, to też nie będę beczał, bo to nie mistrzostwo świata, ale to dobre głośniki i.., i wtedy będę szukał docelowego pieca do nich, jednak na chwilę obecną - kierunek MBL:)

Z ost końcówek, które testowałem, to GM 70 SE.

Co do DF.Sly pyta czy słyszalne są różnice pomiędzy w/w wartościami.Kolega marekzawa z grubsza naświetlił temat.Podam przykład z własnego podwórka.Obecnie mam DF na poziomie 100 w klasie A, wcześniej testowałem AB z DF 250 i różnica w przypadku moich zespołów głośnikowych jest wyraźnie słyszalna tj. zdecydowanie lepsza kontrola niskiego zakresu.Jakiś czas temu był wpięty JR Model 6 z DF => 100 i też kontrola niskiego zakresu była lepsza(inne zakresy również). Przy czym moc RMS JR, zdecydowanie większa od mojej końcówki - 250WGenaralnie DF do moich Cardasów winien mieć => 300

[marekzawa]

DF owszem ma znaczenie, ale nie przesadzajmy z jego skalą. Różnica to jest pomiędzy DF typu 5 (słabowita lampowa integra) a powiedzmy 100. Ale już czy 500 czy 1000 to nie ma moim zdaniem żadnego praktycznego znaczenia.

Generalnie zgoda. Odstępstwa od tej normy zdarzają się.

Moje monobloki mają dumping factor 115dB / 4ohm.

Tenor Audio ma dumping factor 100dB a nic lepszego w życiu nie słyszałem. A bas jest wzorcowy (jak dla mnie).

 

 

Tenor Audio ma wzorcową wydajność prądową, jak mała elektrownia. Podwojenie mocy wraz ze spadkiem impedancji o połowę. Nic dziwnego że pędzi dobrze paczki.

Nie wiem skąd wziąłeś 100dB dla DF. Tenor nie podaje wspólczynnika DF.

Dodatkowo DF nie podaje się w dB. Pomyliłeś pewnie parametry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Generalnie dziwią mnie rozważania na forum w temacie trudnych do wysterowania kolumn.

A co to ma niby konkretnie oznaczać?

Napędzając kolumny z tak wydajnego prądowo wzmacniacza jak Tenor raczej się nie dowiesz co znaczą trudne kolumny do napędzenia z dołami w impedancji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Jeśli nie pamiętasz lub nie jesteś pewien, to nie poruszaj tematów, bo wprowadzasz niepotrzebne zamieszanie, a mnie w zakłopotanie.

 

Przecież sam o tym pisałeś więc nie rób sobie teraz jaj.Musiałbym pogrzebać w twoich opisach więc sam powinieneś

pamiętać co napisałeś.

 

@marekzawa

Jedną z trudniejszych kolumn do napędzenia są Apogee Scintilla's które potrafią zejść w impedancji do 1,5 ohma lub nawet 1 ohma [!!!!] co powodowało że wzmacniacze nie wyrabiały się i przepalały.Niewielu producentów wzmacniaczy było w stanie bezproblemowo nagłosnić Apogee: Krell SA 100 i Electrocompaniet Nemo oraz Nada to jedne z niewielu którym spadki impedancji nie są w stanie niczym zagrozić - jednym słowem Konstrukcje Prawie Doskonałe.

 

@Jarek, dowiedziałem się coś nieco dzisiaj na temat wzmacniaczy Tenor.

To prawda że są to najlepiej brzmiące wzmacniacze na rynku i sam Mike Malinowski posiada je w swoim studio.[link]

Jedyną ale dość poważnie upierdliwą wadą była/ jest kalibracja lamp która potrafiła jednego z uzytkowników z Warszawy doprowadzić do obłędu z uwagi na czas idealnego skalibrowania. Czyli mówiąc krótko po włączeniu Tenora w piątek na noc i kalibracja w trakcie odsłuchów w sobotę do południa.Wzmacniacz cały czas pracował i dopiero po kilku godz gdy wszystko było ustawione można było delektować się naprawdę wybitnym dzwiękiem. Tak było jeszcze 5 lat temu a czy firma teraz usprawniła technicznie procedurę kalibracji w swoich wzmakach to trudno mi coś powiedzieć.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

DF wyższy niż 200 uznaje się za wysoki. Już nie ma większego znaczenia czy to jest 300 czy 600. Pamiętać należy, że to jednak tylko jeden z bardzo wielu parametrów opisujących pracę wzmacniacza. Osobiście, nie zaprzatałbym sobie nim głowy, chyba że wynosi w jakiejś konstrukcji np. 20.