Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[Dzius]

Jeszcze a propo Twoich sinusów 15kHz - załączam plik testowy wyprodukowany ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

opcja Burst. Każdy co ma jakiś tam oscyloskop może to sam sprawdzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Nie wiem co tam siedziało w Twoim Accuphase CD, może jakieś audiofilskie filtry ? Ale dla przykładu zmierzyłem kartę dźwiękową mojego starego laptopa, za pomocą sygnału co powyżej i wygląda to nieco inaczej niż Twoje sinusy 15kHz.(To lekkie dzwonienie na początku sygnału pochodzi od niedokładnego zapisu tegoż początku - patrz drugi obrazek na którym widać same próbki sygnału) Jak widać przyrost amplitudy sinusa 15kHz następuje w ciągu jednego cyklu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

Nie wiem co tam siedziało w Twoim Accuphase CD

na Twoim oscylogramie widzę pierwsze 3 cykle są poniżej maxymalnej amplitudy dopiero w czwartym cyklu osiąga pełną amplitudę, Twój experyment jest mniej czytelny, gdybyś mógł spreparować podobny sygnał do mojego tzn 10 cykli sinusa i 10 zerowych na przemian? jakie próbkowanie jest w Twoim laptopie?

[Dzius]

na Twoim oscylogramie widzę pierwsze 3 cykle są poniżej maxymalnej amplitudy dopiero w czwartym cyklu osiąga

Znowu jak z dzieckiem trzeba za rękę i pokazać. Na rysunkach zaznaczyłem żółty marker abyś lepiej zobaczył na co patrzeć.

Te początkowe oscylacje to artefakt wynikający z tego że sygnał nie może mieć ostrych krawędzi, inaczej z mówiąc z filtracji 22kHz.

Jeszcze uwaga techniczna - polaryzacja pomiaru została odwrócona, bo tak łatwiej było mi "zapiąć" oscyloskop.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

patrz drugi obrazek na którym widać

na drugim obrazku widzę kilka zerowych punktów-próbek przed tymi niezerowymi?

 

Te początkowe oscylacje to artefakt wynikający z tego

Dzius taki sam artefakt jest odtwarzaczu cd nie może być ostrych krawędzi i przestań znowu gadać głupoty? Edytowane 14 Lutego 2016 przez purple2

[Dzius]

Dzius taki sam artefakt jest odtwarzaczu cd nie może być ostrych krawędzi i przestań znowu gadać głupoty?

Nie gadam żadnym głupot. To zafalowanie przed żółtym markerem to są oscylacje boczne od funkcji typu sinc. Jakbyś chciał zrozumieć jak sygnał analogowy jest odtwarzany z próbek to byś wiedział o co chodzi.

Zadzwoń do prof Kulki to na pewno Ci wyjaśni.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poza tym zmierzony oscyloskopem przykład dotyczy próbkowania 44.1kHz jabkyś jeszcze nie zauważył. Co do działania nie różni się to od zwykłego CD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Zadzwoń do prof Kulki

nigdzie nie muszę dzwonić, radzę CI spreparować sygnał naprzemiennie kilka cykli sinusa i kilka zerowych i nie wymyślaj jakichś artefaktów, najlepiej nie porównuj karty dźwiękowej laptopa z odtwarzaczem cd

 

Co do działania nie różni się to od zwykłego CD.

i najlepiej podaj sygnał z cd-roma, dokładnie potwierdziłeś moje oscylogramy Edytowane 14 Lutego 2016 przez purple2

[Dzius]

Mój oscyloskop trochę zabawkowy jest, tym nie mniej nieco nim pomierzyłem. Oto cała galeria:

1) CD z zestawu Boombox

 

2) Odtwarzacz DVD niskobudżetowy Sony

 

3) Sony CD X222ES

 

4) DAC

 

Wnioski każdy chyba wyciągnie sam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

nieco nim pomierzyłem

skąd wiesz od którego momentu zaczyna się sygnał i jak go generujesz? gdybyś ustawił określoną liczbę cykli to byłoby to bardziej czytelne, a Ty skupiasz się tylko na początku impulsu a gdzie koniec impulsu? ustaw np 5 cykli sinusa 15 khz

[Dzius]

Dodam jeszcze że sprawdzałem każdy pomiar co najmniej kilka razy (znaczy mam inne zdjęcia potwierdzające w pełni te zamieszczone).

 

skąd wiesz od którego momentu zaczyna się sygnał i jak go generujesz? gdybyś ustawił określoną liczbę cykli to byłoby to bardziej czytelne, a Ty skupiasz się tylko na początku impulsu a gdzie koniec impulsu? ustaw np 5 cykli sinusa 15 khz

To daj mi taki sygnał mądralo, specjalnie dla Ciebie nie chce mi się szukać i nie będę tego robić bo mam Cie już po prostu dosyć. Poza tym to i tak widać gdzie jest początek.

Najciekawiej wychodzi DVD Sony nr 2. :-)

Jak widać fantomowe oscylacje na początku sygnału gdzie powinny być zera jednak są.

I jakby nie liczyć to sygnał nie narasta tak wolno jak u Ciebie Purple.

 

Boombox nr 1 chyba jeszcze z odwróconą fazą jest , tak jak wyście karty dźwiękowej z laptopa.

 

A próbki tak jak poprzednio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

sygnał nie narasta tak wolno jak u Ciebie

właśnie widzę, tylko proszę Cię zrób 5 cykli sinusa 15khz, żeby było widać cały impuls a nie tylko początek, tak jak na moim oscylogramie

[Radmruś]

Phasing ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

właśnie widzę, tylko proszę Cię zrób 5 cykli sinusa 15khz, żeby było widać cały impuls a nie tylko początek, tak jak na moim oscylogramie

 

"T-raperzy z nad Wisły" śpiewali: "Dobra dobra, dobra dobra, pocałujta w dupe bobra".

[purple2]

"T-raperzy z nad Wisły" śpiewali: "Dobra dobra, dobra dobra, pocałujta w dupe bobra".

dowcipny jesteś tylko nie wiesz gdzie impuls się zaczyna, a gdybyś miał policzone cykle nie byłoby problemu? pozdrawiam

[farad]

Dzius, masz oczywiście rację i przedstawiasz argumenty w rzeczowy i naukowy sposób, podziwiam za cierpliwość.

Drugim pewnikiem jest to, że Purple na pewno nie przyzna się do błędu, pogrążając się tym samym jeszcze bardziej.

[purple2]

Dzius, masz oczywiście rację i przedstawiasz argumenty w rzeczowy i naukowy sposób, podziwiam za cierpliwość.

Drugim pewnikiem jest to, że Purple na pewno nie przyzna się do błędu, pogrążając się tym samym jeszcze bardziej.

spytaj Dziusa jaka jest czestotliwość próbkowania bo z jego rysunków wynika, że na jeden cykl przypada 6 próbek? 2 razy za dużo?

[farad]

Na rysunku Dziusa widzę 3 próbki na cykl a nie 6. Dla f=15kHz pasuje to do częstotliwości próbkowania 44100Hz

[Dzius]

Jak nie umiesz liczyć Twoja sprawa. Lepiej się wytłumacz dlaczego Twój sygnał ma inny początek niż koniec.

 

A w następny sygnał jak się zaczyna ? (To w zielonej obwódce)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Jak nie umiesz liczyć Twoja sprawa. Lepiej się wytłumacz dlaczego Twój sygnał ma inny początek niż koniec.

dziwne, że tak zgrabnie ci wyszła ta sinusoida, z tak rzadkim próbkowaniem? jakby była zsynchronizowana z czestotliwością próbkowania, a u mnie na początku 10 cykli są próbki zerowe dlatego one spowalniają narastanie amplitudy pierwszych cykli a na końcu próbki ostatniego cyklu powodują wygaszanie, tzw błąd ucięcia w czasie Edytowane 14 Lutego 2016 przez purple2

[Dzius]

dziwne, że tak zgrabnie ci wyszła ta sinusoida, z tak rzadkim próbkowaniem?

Jak widać ty dalej nie rozumiesz, że zwłaszcza przy takich częstotliwościach nie jest to odtwarzanie jakieś krzywej schodkowej, czy innej konstrukcji geometrycznej, lecz przebiegów falowych. (zakodowanych wg Kotielnikowa )

Mam dla Ciebie propozycję zrób wreszcie coś praktycznego. Weź osycloskop, sygnał powyżej i pomierz to sam. Ponoć jesteś inżynierem od prof Kulki to będziesz wiedział, co z tym sprzętem zrobić)

(Jak nie masz osycloskopu to możesz kupić jakiś prosty, ale wystarczający do tego typu pomiaru:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lepszym wyzwaniem będzie zmontowanie go samemu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Ponieważ wciąż nie wiesz jaka idea stoi za odtwarzaniem sygnału analogowego z zapisu cyfrowego załączam bardzo uproszczony schemat, w trochę innej formie niż poprzednio.

Dodatkowo linki do praktycznych testów odtwarzaczy CD, znaczy między innymi ich odpowiedzi impulsowych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawym rodzajem odpowiedzi impulsowej jest reakcja wody na wpadającą kroplę:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

ty dalej nie rozumiesz

Dzius Twoich rysunków mógłby Ci pozazdrościć sam Picasso, ja nie muszę nic mierzyć a Tobie radzę spreparować impuls np 5 cykli 15khz, żebyś wiedział gdzie impuls się zaczyna, bo u mnie świetnie widać gdzie paczka 10 cykli się zaczyna i kończy, a Twój rysunek powinien wyglądć inaczej, bo przetwornik jest układem logicznym a nie picassem z ołówkiem w ręku, i pierwszy stopień tego układu, generuje schodki lączące wartości próbek a w dalszym ciągu filtr cyfrowy je wygładza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Dzius Twoich rysunków mógłby Ci pozazdrościć sam Picasso

 

Człowieku oprzytomniej. Przecież Twój przykład sygnału jest wyprodukowany z takiej samej gęstości próbek. Jedyna różnica że wygładzili początek jakimś tam oknem.

Ale jak wyraźnie widać na głupotę nie ma rady. Tyś ponoć uczył się na temat cyfrowego przetwarzania sygnałów ?

Mam duże wątpliwości. Nie miałeś nigdy praktycznie z tym do czynienia.

ja nie muszę nic mierzyć

Oczywiście lepiej jest pieprzyć głupoty bez sensu. To Ci wychodzi najlepiej.

A gdzie się Twój sygnał zaczyna w tym miejscu na obrazku poniżej ?

Przecież to wygląda tak samo jak oscylogramy z różnych odtwrzaczy powyżej.

PS: Podaj mi prywatnego maila to podeślę ci pliki wideo z rejestracji na żywo z ekranu oscyloskopu. Niedowiarku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

miałeś nigdy praktycznie z tym do czynienia.

Nie miałeś nigdy praktycznie z tym do czynienia.

mam z tym do czynienia na codzień słuchając płyt cd

gdzie się Twój sygnał zaczyna w tym miejscu na obrazku poniżej

Dzius chyba umiesz liczyc do 10, mój impuls zaczyna się od czerwonej kreski, podejrzewam, że Twój laptop nie będzie łaskawy dla paczki 5 cykli 15khz, jeśli w ogóle ją wykryje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Tyś ponoć uczył się na temat cyfrowego przetwarzania sygnałów ?

mam z tym do czynienia na codzień słuchając płyt cd

ALE JAJA !!!

 

Ciekawe jaką teraz wymyślisz wymówkę ??? Aha to z karty komputera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

Aha to z karty komputera

Dzius, po co ta euforia? częstotliwość próbkowania jest w przybliżeniu 3-krotnością częstotliwości 15khz a Twoje próbki są dobrze zsynchronizowane z extremami sinusa, bądź tak łaskaw i przesuń próbkowanie trochę w lewo lub prawo o okres próbkowania 20 mikrosekund? Twoja sinusoida może w ogóle zniknąć, w próbkowaniu dźwieku nie ma takiej synchronizacji jak u Ciebie? Edytowane 16 Lutego 2016 przez purple2

[Dzius]

Najpierw pokaz gdzie sa probki w Twoim sygnale. Daj nam swoj sygnal. Bez tego nie ma o czym rozmawiac.

[purple2]

Daj nam swoj sygnal

Tobie? czy Twojemu bratu bliźniakowi? radzę Ci pobawić się z próbkowaniem Twojego sygnału a mój zostaw w spokoju, na pewno jest przypadkowo spróbkowany

[Dzius]

Zarty na bok. Daj sygnal w zapisie .wav tak jak ja , to bedziemy od razu wszyscy wiedziec co w nim sie stalo ze tak wyglada. Bez tego beda to ciagle zgadywanki i Twoje ataki slowne. Inaczej to nie ma jakiegokolwiek sensu.

[purple2]

Zarty na bok

Dzius tu nie piekarnia, dzwoniłem do laboratorium, szef jest na urlopie, za tydzień mi powie jakiego programu używał do wygenerowania sygnału, a Ty w międzyczasie pobaw sie próbkowaniem Twojego sygnału, i poczytaj sobie o błędzie ucięcia w czasie, bo układ nadpróbkujący jest inercyjny i dopiero po pewnym czasie ustala z jaką sinusoidą ma do czynienia, może chciałbyś osobiście porozmawiać z szefem laboratorium? dane w postach 1960 i 1964

 

Dzius, znalazłem dyskietkę z laboratorium, jest tam parę sygnałów testowych, powinien być też ten z 10 cyklami sin 15khz

Edytowane 16 Lutego 2016 przez purple2

[Dzius]

Hey Purple zobacz jaki jest cały zestaw próbek sinusoidy 15kHz. Czy wybór próbek jak na tym drugim obrazku będzie dobry dla Twojego eksperymentu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )