Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[Lech36]

zdaje się że niezbyt jasno tłumaczę? mikrofon tak właśnie rejestruje, tzn transjenty są zapisane ale mało wiernie tzn ze ściętymi zboczami, i wtedy w domu przy odsłuchu na naszym stereo usłyszymy transjent dopiero kiedy jego zbocze osiągnie maxymalną amplitudę czyli z opóżnieniem nawet 0,1ms co widac na załączonym oscylogramie 10 cykli 15khz

Na razie nic nie słyszymy bo nie ma przykładów praktycznych na słyszenia stromego zbocza. Tłumaczenia nic tu nie dają. Wszyscy w tym wątku wiedzą że zbocza mogą się różnić stromością tylko pytanie czy będzie to słychać i czy to ma kluczowy wpływ na jakość odbieranej muzyki zarejestrowanej na nośniku i później odtworzonej w systemie stereo. Potrzebne są przykłady praktyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

ale nasuwa mi się pytanie.

Może lepiej jak koledzy Purple z Politechniki Gdańskiej wyjaśnią ten przypadek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

koledzy Purple z Politechniki Gdańskiej

na miejscu Pawła akurat w tym wątku nie chwaliłbym się takimi "wynalazkami"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Załączony plik tr 11.pdf

To może byś w końcu tak dla "żółtodziobów" wyjaśnił co przedstawia ten Twój rysunek i jak został wyprodukowany?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

wyjaśnił co przedstawia

już kilka razy go umieszczałem na tym forum, za każdym razem staram się opisywać kontekst, kilka lat temu zleciłem laboratorium pomiarowemu w gdańsku sprawdzenie mojego byłego odtwarzacza cd accuphase dp-65, i laboratorium spreparowało sygnał na cd-rom, składający się z na przemian 10 cykli sin 15khz i 10 cykli zerowych i oto jaki obraz odnotowano na oscyloskopie po odtworzeniu go na moim odtwarzaczu, wnioski można uogólnić na dowolne urządzenie o pasmie przenoszenia do 20khz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

oto jaki obraz odnotowano na oscyloskopie po odtworzeniu go na moim odtwarzaczu, wnioski można uogólnić na dowolne urządzenie o pasmie przenoszenia do 20khz

Możesz podać nazwiska ludzi którzy na PG robili to badanie Twojego odtwarzacza ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

nazwiska ludzi którzy na PG robili to badanie

nie na PG było to badanie, ale w prywatnym laboratorium w gdańsku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

nie na PG było to badanie, ale w prywatnym laboratorium w gdańsku

To może podaj ktòre to było laboratorium ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

To może podaj ktòre to było laboratorium ?

Iskra Konsultacje i Projekty Techniczne Krzysztof Szczepański

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Iskra Konsultacje i Projekty Techniczne Krzysztof Szczepański

To laboratorium ma jakiś związek z PG ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

To laboratorium ma jakiś związek z PG ?

nie wiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

nie wiem

A jakąś strona internetowa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

A jakąś strona internetowa ?

jedynie nr tel. 600-320-644

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

jedynie nr tel. 600-320-644

Ale jakaś nazwa laboratorium ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Ale jakaś nazwa laboratorium ?

powyżej podałem już pełną nazwę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

powyżej podałem już pełną nazwę

Nazwa to nr tel. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Nazwa to nr tel. ?

Lechu, nie będę taki uprzejmy i dwa razy powtarzał w ciągu pięciu minut, spójrz z łaski swojej trochę wyżej? post 1960

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2016 przez purple2

[Dzius]

wnioski można uogólnić na dowolne urządzenie o pasmie przenoszenia do 20khz

A tego przykładu wynika że amplituda narasta około 0.27mS to całe "wieki".

A ja myślałem że to Ty jakoś osobiście takie rzeczy produkujesz. Trzeba to powtórzyć.

Widzisz idąc dalej aby wyjaśnić sprawę tych mikrofonów chciałem zaproponować jednoczesne nagranie dowolnego dźwięku takiego jak stuknięcie noża w kieliszek, na "zwykłym" i "niezwykłym" mikrofonie, z gęstym zapisem cyfrowym. Ale widzę że się nie doczekam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Widzisz idąc dalej aby wyjaśnić sprawę tych mikrofonów chciałem zaproponować jednoczesne nagranie dowolnego dźwięku takiego jak stuknięcie noża w kieliszek, na "zwykłym" i "niezwykłym" mikrofonie, z gęstym zapisem cyfrowym. Ale widzę że się nie doczekam.

To byłby dobry przykład.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

stuknięcie noża w kieliszek, na "zwykłym" i "niezwykłym" mikrofonie, z gęstym zapisem cyfrowym.

bardziej artystyczne byłoby nagranie perkusji na dwu mikrofonach, binauralnie, perkusja to wybitnie transjentowy instrument muzyczny, szukam wspólników, albo spróbuj sam? polecam mikrofony earthworks qtc50

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Lechu, nie będę taki uprzejmy

Dlaczego zaraz nieuprzejmy ? ;-) Chyba nie dałem do tego powodu ?

 

polecam mikrofony earthworks qtc50

A to laboratorium które wyżej wymieniłeś nie ma takich mikrofonów ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Chyba nie dałem do tego powodu

Lechu, chyba jesteś trochę rozkojarzony? nie rozumiem dokąd zmierzasz? po co wypytujesz o to laboratorium?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

po co wypytujesz o to laboratorium?

Oni chyba muszą mieć jakieś próbki nagrań pokazujących opisywane przez Ciebie zagadnienie.

 

Lechu, chyba jesteś trochę rozkojarzony?

Możliwe. Zdarza mi się to ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Oni chyba muszą mieć jakieś próbki nagrań pokazujących opisywane przez Ciebie zagadnienie.

 

to było 10 lat temu, a teraz trochę zmienili profil, niedawno dzwoniłem do szefa i mówił, że już nie zajmują się tematami audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

to było 10 lat temu, a teraz trochę zmienili profil, niedawno dzwoniłem do szefa i mówił, że już nie zajmują się tematami audio

Wiemy jakie nagrania z jakiego toru rejestracji są potrzebne do sprawdzenia słyszalności zdarzeń przez Ciebie opisywanych. Jak ktoś pierwszy trafi na takie nagranie i będzie to pewne że jest szerokopasmowe, to niech da znać.

P.S. O kurcze przekroczyłem 4000 oficjalnych wpisów :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2016 przez Lech36

[purple2]

Jak ktoś pierwszy trafi

czuję, że Dzius jest już blisko?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

polecam mikrofony earthworks qtc50

Polecaj dalej, jeden kosztuje około $1500.

 

Ale głowa do góry !!! jest rozwiązanie alternatywne za grosze.

Bardzo znany człowiek DIY, którego zwrotnice są w bardzo wielu kolumnach głośnikowych,

czyli Siegfried Linkwitz, na swojej stronie internetowej opisuje mikrofon do badania zestawów głośnikowych w oparciu o kapsułkę mikrofonu elektrostatycznego Panasonic WM-61A:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale aż tak łatwo nie jest. Trzeba się postarać i tę kapsułkę nieco zmodyfikować - rysunek jest dostępny na powyższej stronie, a bezpośrednio tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Opis modyfikacji znajdujemy również tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Aha, dane techniczne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nie pokazują pasma przenoszenia powyżej 20kHz, ale też nie pokazują gdzie się ono kończy.

Z tego co pisze Siegfried Linkwitz, oraz jego kolega, autor modyfikacji Lyman Miller z fimry HP,

jest to świetny mikrofon.

 

Potwierdzeniem jego możliwości jest praca polskich "ornitologów":

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

która pokazuje, że spokojnie rejestruje on do 48kHz.

 

Ale jest i zła wiadomość. WM-61A nie jest już produkowany. Ale co tam można jeszcze go znaleźć "za grosze" na ebayu.

Jest nawet do kupienia płytka drukowana pod przedwzmacniacz mikrofonowy działający wg modyfikacji Lymana Millera:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tylko czy to ma jeszcze coś wspólnego z gramofonem ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

Tylko czy to ma jeszcze coś wspólnego z gramofonem

ma tyle wspólnego z gramofonem ile zbocze narastające transjentu z cd audio, aby wykazać wyższość vinylu nad cd audio trzeba wyprodukować nagranie studyjne czyli master z efektami fazowymi, które porównywalne są z możliwościami ucha ludzkiego, bo komercyjne nagrania studyjne nie są w stanie tego wykazać, a jak wygląda charakterystyka fazowa i poziom szumów tego mikrofonu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2016 przez purple2

[Dzius]

Niby tak, ale nawet jak weźmiesz nawet płytę winylową wyprodukowaną z zapisu DSD , jaką "4321" pokazał we wpisie #1801 to możesz się się poczuć zawiedziony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Niby tak, ale nawet jak weźmiesz nawet płytę winylową wyprodukowaną z zapisu DSD , jaką "4321" pokazał we wpisie #1801 to możesz się się poczuć zawiedziony.

co Ci po zapisie dsd jak na początku były mikrofony wąskopasmowe, zapis dsd tylko nie pogarsza zapisu mikrofonów wąskopasmowych ale także ich nie poprawia, pasmo przenoszenia toru zapisu jest równe iloczynowi zbiorów pasm przenoszenia poszczególnych elementów toru, czyli jeżeli mamy tor złożony z mikrofonów o pasmie np 20hz-20khz, mixer 25hz-30khz i magnetofon rejestrujący 30hz-35khz, to wypadkowe pasmo przenoszenia toru wynosi 30hz-20khz, zgodnie z teorią zbiorów jest to część wspólna zbiorów charakterystyk częstotliwościowych, czy w takim razie 4321 podał na jakich mikrofonach był rejestrowany ten zapis dsd?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2016 przez purple2