Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[Dzius]

Wracając do naszych impulsów załóżmy że mamy odpowiedź impulsową dla zapisu muzyki przed nacięciem płyty matki pod winyl i przed korekcją RIAA. Załóżmy że jest on idealnych Sinc. Sprawdźmy jak się on zmieni po korekcji RIAA. Znowu użyłem Audacity i oto efekt poniżej. Na koniec zrównałem impulsy amplitudowo aby pokazać różnice między nimi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

Wracając do naszych impulsów

halo houston, mamy problem, Dzius, uważaj, bo wylądujesz na księżycu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Wręcz przeciwnie straty nas bardzo interesują. Znaczy na ile gramofon zmienia sygnał.

Zgadza się, interesują nas straty i artefakty które powstaną w trakcie rejestracji i odczytu sygnału o charakterze impulsu. Analogowy tor zapisu też zmienia sygnał i to bardziej od toru odczytu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

uważaj, bo wylądujesz na księżycu?

Oczywiście lecimy dalej, kto by się tam bał.

 

Jak już ustaliliśmy nie będziemy rysować nożem naszej płyty winylowej. Co więc zrobić aby określić odpowiedź impulsową takiej płyty ? Jak nie można wprost trzeba to zrobić na około. Na winylowych płytach testowych często zapisywany jest tzw. sweep częstotliwości, tj. sygnał zmienny w czasie od 20 do 20kHz. Popatrzymy na rysunek poniżej widmo naszego sygnału impulsowego tez zawiera ten zakres częstotliwości. Przypomina to trochę badanie odpowiedzi częstotliwościowej głośników. Wysyłamy sweep i mierzymy jak się on zmienia po przejściu przez głośniki. Ale takie podejście nie daje informacji jak głośniki odpowiadają na impulsy.

No to puszcza się przez nie odpowiedni impuls i z pomiaru wychodzi nam odpowiedź w czasie i zmiana widma w czasie, tzw. water fall speaker chart. Czy coś łączy oba te pomiary ? Owszem zakres częstotliwości.

Otóż można z odpowiedzi rozciągniętej w czasie (sweep) wyliczyć odpowiedź impulsową, kosztem utraty informacji fazowej. Znaczy kształtem powinien być podobny do tych z postu powyżej (podobny do sinc, albo nie).

 

A teraz Purple powie nam jak to zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2016 przez Dzius

[tadeo]

Panowie przestańcie się już obrzucać tymi impulsami ,kwadratami i nachyleniem zbocza :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

A teraz Purple powie nam jak to zrobić

Dzius, nie wybieram sie na księżyc, ja już jestem pewny, że impulsowo vinyl jest lepszy od cd audio, co potwierdzają Twoje poprzednie oscylogramy prostokąta, pionowe boki prostokąta są bardziej strome we vinylu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

...ja już jestem pewny, że impulsowo vinyl jest lepszy od cd audio, co potwierdzają Twoje poprzednie oscylogramy prostokąta, pionowe boki prostokąta są bardziej strome we vinylu

Musisz jeszcze udowodnić, że to jesteś w stanie usłyszeć. W ślepym teście 10/10.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

W ślepym teście 10/10.

Lechu, ja mówię o samym nośniku, nie mam zamiaru słuchać prostokątów ani komercyjnych nagrań studyjnych, bo to nic nie daje, bo prostokąty i komercyjne nagrania studyjne jednakowo brzmią na cd audio i na vinylu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Lechu, ja mówię o samym nośniku, nie mam zamiaru słuchać prostokątów ani komercyjnych nagrań studyjnych, bo to nic nie daje, bo prostokąty i komercyjne nagrania studyjne jednakowo brzmią na cd audio i na vinylu

Jeżeli chodzi o teorię to się zgadzam. Też uważam że technicznie wzmacniacz o harmonicznych 0,001% jest 10x lepszy technicznie od wzmacniacza o harmonicznych 0,01%.

komercyjne nagrania studyjne jednakowo brzmią na cd audio i na vinylu

 

Z tym że na winylu radość z dobrego brzmienia tego nagrania trwa krótko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2016 przez Lech36

[purple2]

wzmacniacz o harmonicznych 0,001% jest 10x lepszy technicznie od wzmacniacza o harmonicznych 0,01%

Lechu, mylisz się, ucho ludzkie nie odróżnia thd 0,001% nawet od 1%, natomiast wyczulone jest na efekty fazowe, które zależne są od pasma przenoszenia, w kółko o tym mówimy, lekceważysz to

 

na winylu radość z dobrego brzmienia tego nagrania trwa krótko

natomiast radość z dźwięku cd audio nie trwa wcale

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Lechu, mylisz się, ucho ludzkie nie odróżnia thd 0,001% nawet od 1%, natomiast wyczulone jest na efekty fazowe, które zależne są od pasma przenoszenia, w kółko o tym mówimy, lekceważysz to

Nie lekceważę, przecież prosiłem o jakieś materiały testowe w słyszalny sposób prezentujący zjawisko. Dopóki ich nie ma to jest rozmowa teoretyczna tak jak o słyszalnej różnicy tych w/w zniekształceń.

natomiast radość z dźwięku cd audio nie trwa wcale

Tu się różnimy i to diametralnie, ale oczywiście to bez znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2016 przez Lech36

[purple2]

rejestracji i odczytu sygnału o charakterze impulsu

Tu się różnimy i to diametralnie

to po co mądrzysz się z tymi impulsami? wyłącznie impulsy decydują o jakości dźwięku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Panowie przestańcie się już obrzucać tymi impulsami ,kwadratami i nachyleniem zbocza :-)

No właśnie dla Purple impuls to tylko nachylenie zbocza i nic więcej, kształtu może być dowolnego byle by tylko stromy. Nieważne jak zniekształcony fazowo czy częstotliwościowo. Tfu ...... wstrętnie niewybredny jest. :-)

 

W miesięczniku Estrada i Studio nr 2, luty 2016, jest artykuł "Tajemnice stereofonii" opisujący na czym to polega i jak to wyprodukować. Wyraźnie jest napisane że różnice czasowe to mają znaczenie od od niskich do średnich cz. , a przy wysokich znaczenie mają już tylko różnice natężenia dźwięku między kanałami. Zaraz usłyszę o transjentach. A ja chciałbym tak samo jak Lechu usłyszeć te transjenty zamiast ciągle słyszeć o nich niesprawdzone teorie.

 

Purple znajdź dla nas niedowiarków winylową płytę testową ze sweepem do 50kHz.

Wykaż się choć raz czymś praktycznym zamiast paplania.

Jakby płytę 33 1/3 obr/min pokręcić na 45 obr/min to z 20kHz wyjdzie tylko 27kHz. Na 78 obr/min to wyjdzie aż 47kHz,

ale miałby już obawy co do igły czy płyty.

 

Co do wyprodukowania zerofazowej odpowiedzi impulsowej z rejestracji sweepu to robi się to w ten sposób, że liczy się funkcję korelacji nagrania ze sweepem teoretycznym. Ta funkcja przedstawia właśnie odpowiedź impulsową.

Proste prawda. Stosunkowo niedawno akustycy zaczęli analogicznie badać akustykę pomieszczeń zamiast strzelać z pistoletów, czy przekłuwać balony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2016 przez Dzius

[Lech36]

wyłącznie impulsy decydują o jakości dźwięku

Całkiem możliwe, ale słyszalność tego trzeba udowodnić (na bazie przykładów praktycznych) żeby nie zajmować się problemami takimi ja wyżej wymienione zniekształcenia we wzmacniaczach. Oczywiście technicznie te tematy istnieją i są ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2016 przez Lech36

[purple2]

dla Purple impuls to tylko nachylenie zbocza i nic więcej, kształtu może być dowolnego byle by tylko stromy. Nieważne jak zniekształcony fazowo czy częstotliwościowo

cały czas trąbie, że impuls ma widmo częstotliwościowe i fazowe, a zbocze nie będzie nigdy strome bez obu tych czynników,

 

W miesięczniku Estrada i Studio nr 2

Dzius daj sobie spokój z takimi autorytetami, dzieciom w przedszkolu takie bajki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2016 przez purple2

[Dzius]

cały czas trąbie, że impuls ma widmo częstotliwościowe i fazowe, a zbocze nie będzie nigdy strome bez obu tych czynników,

Kiedyś na wjeździe do miasta był znak Zakaz Trąbienia.

 

Czy ta trąba ma dobry sygnał ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

Czy ta trąba ma dobry sygnał ?

bardzo transjentowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Lektura do poczytania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Co nieco o zawartości wysokich częstotliwości na płytach winylowych można znaleźć tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obrazek widma:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i komentarz:

even when this does not necessarily imply that the LP contains useful information above 20kHz: we have to remember humbly that the innate distortion levels of the LP format and of cartridges easily reach 10% in the treble, and thus any content in the 10-20kHz band gives rise to significant harmonic distortion products in the 20-40kHz band. These products are often mistaken for musical content and considered proof of vinyl's perceived superiority. But more often than not they aren't.

I dalej:

Readers wanting to learn more about the limits of performance of LP cutting systems I refer to this repair site www.etec.dk, which deals with modern Ortofon cutters. These were designed for 4-channel cutting at half-speed, and have at standard speed the best treble extension of any commercial cutter ever made, being almost flat to 25kHz. The more often used Neumann SX68 and SX74 systems fared less well.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Radmruś]

Dzisiaj przyszedł świeżo tłoczony winylek z nieco psychodeliczno-klubową zawartością.

Jaakko Eino Kalevi i jego ładnie śpiewające Panie z lusterkami ;)

Ku memu zdziwieniu tam także słychać dyskretne dźwięki na tzw. tyłach z różnicy międzykanałowej o których zestawy frontowe nie słyszały. Tak więc moim skromnym zdaniem dzisiaj też są muzycy grający bez " ulepszaczy " i wytwórnie trzymające poziom ładnie wytoczonego winylu. Nieco starsze nagranie No End wręcz wgniata w fotel.

Uczta dla ucha i ducha ;) Oczywiście zależy co kto lubi...

Proszę sie nie kłócić, niejedno CD do kosza można wrzucić, a dla tych co słuchają inaczej, pozostaje zbieranie. Niedługo w sklepach po CD śladu niezostanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2016 przez Radmruś

[Dzius]

A ja mówię że w nadchodzącym sezonie przeminą dziurawe dzinsy.

 

No to popatrzmy:

 

 

I jeszcze jeden z komentarzy:

"Niestety ten album Budki Suflera w zapowiadzi 180g, wydano na 125g Na dodatek krążki są nierówne - mają różną grubość, różnica grubości brzegów po przekątnej powyżej 0,5mm... :( "

 

A i jeszcze jedno wrócą RADMORY :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Radmruś]

A dlaczego by nie. Mogli by coś fajnego skręcić z okazji jakiejś okrągłej rocznicy. Oczywiście coś dla ludu ;)

Kolejka chętnych od Hutniczej aż po Tomcio Paluch na Władysława IV

Zapisy można składać poniżej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Wracamy do ukochanych przez Purple impulsów.

1) Zgrałem na komputer 18s sweep 20-20000Hz odczytany z testowej płyty winylowej. Jak można się było spodziewać nie wygląda on modelowo (pierwszy obrazek).

2) Aby porównać go z tym co wychodzi z CD wygenerowałem na komputerze analogiczny sweep liniowy ( drugi obrazek).

 

3) Zapisałem go na płycie CD i odtworzyłem na boomboxie zapisując jednocześnie z wyjścia słuchawkowego na komputer (trzeci obrazek).

Widać na nim jak zmienia się widmo po przejściu przez boombox.

 

4) Z tegoż obrazka w Audacity można wygenerować autokorelację sygnału, liczoną z widma uzyskanego za pomocą FFT, która jednocześnie przedstawia kształt sygnału z CD boombox (czwarty obrazek).

Niestety okazało się że nie da się tego zrobić dla zapisu sweepu z gramofonu, bo ten sweep okazał się być nieliniowym. Czytaj zamiast ładnego sygnału wychodzi "kopiec kreta". Trzeba to zrobić jakoś inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2016 przez Dzius

[Lech36]

3) Zapisałem go na płycie CD i odtworzyłem na boomboxie zapisując jednocześnie z wyjścia słuchawkowego na komputer (trzeci obrazek).

Widać na nim jak zmienia się widmo po przejściu przez boombox.

Tak się zastanawiam, jak wyglądałby rys 3 przy zastosowaniu lepszego sprzętu nagrywającego i odtwarzającego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Tak się zastanawiam, jak wyglądałby rys 3

Lechu, nie ma lepszych i gorszych odtwarzaczy cd, są tylko droższe i tańsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Lechu, nie ma lepszych i gorszych odtwarzaczy cd, są tylko droższe i tańsze

Nie wypowiadaj tych słów wśród audiofilów bo się narazisz ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Nie wypowiadaj tych słów wśród audiofilów bo się narazisz ;-).

wielokrotnie podkreślałem i uzasadniałem, że cd audio nie jest formatem audiofilskim i nie jest to wina producentów odtwarzaczy czy płyt cd ale wina samego formatu co widać na oscylogramach Dziusa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2016 przez purple2

[Lech36]

wielokrotnie podkreślałem i uzasadniałem, że cd audio nie jest formatem audiofilskim i nie jest to wina producentów odtwarzaczy czy płyt cd ale wina samego formatu co widać na oscylogramach Dziusa

W takim razie analog tez nie jest formatem audiofilskim ze swoją ilością wad technicznych. Widać je nawet na tych obrazkach wyżej.

Ciekawe dlaczego dobrze nagrane CD potrafi dać tyle zadowolenia skoro jest takie "be" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

potrafi dać tyle zadowolenia

może dać tyle zadowolenia dla mało wymagających lub nieświadomych, jeżeli nie rozumiesz skąd bieże się różnica między zywym odsłuchem w filharmonii i nagraniem cd audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

może dać tyle zadowolenia dla mało wymagających lub nieświadomych, jeżeli nie rozumiesz skąd bieże się różnica między zywym odsłuchem w filharmonii i nagraniem cd audio

Wszystkie rejestracje niezależnie od formatu różnią się od odsłuchu w filharmonii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )