Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[purple2]

i nic takiego nie widzę

ciepło, ciepło..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

ciepło, ciepło..

Jakie ciepło ? Chyba ich zmaknęli. Ostatnie wpisy z 2010 roku. Nykiel w wywiadzie chwali płyty CD. A robale zjadły Puszczę Białowieską. To jest już koniec Purple.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

To jest już koniec Purple.

 

w takim razie zapisz się na fakultet do Nykiela

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Zostawmy leśne robale w spokoju i wróćmy do naszych transjentów.

Tutaj mamy artykuł dotyczący testowania CD za pomocą sygnałów prostokątnych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Okazuje się że firma Pioneer ma taki odtwarzacz co robi to wprost doskonale:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A robi to za pomocą specjalnego cyfrowego przetwarzania sygnału - technologia zwana Pioneer's Legato Linear.

Tutaj mamy test takiego odtwarzacza Pioneer PD-S 507 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W podsumowaniu autor testu pisze:

Pioneer PD-S 507 is a unit made to impress in the dealer showroom; upon first listening, it will surprise you with the amount of detail it extracts, but once you have listened to it under proper conditions (i.e. your home, slowly, peacefully, and with no dealer or shop assistant hovering above you), I think you'll be in for a headache too.

 

Czyli pierwsze wrażenie ekstra, a potem po dłuższym słuchaniu "ból głowy".

Znaczy nie wszystko co takie niby doskonałe brzmi dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

pierwsze wrażenie ekstra, a potem po dłuższym słuchaniu "ból głowy"

Dzius zauważ, że pionowe boki prostokąta wcale nie są pionowe, i to jest najważniejsze w tym obrazku ich ukos jest miarą odpowiedzi impulsowej formatu cd audio a nie drobne dzwonki na poziomych bokach prostokąta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[123stop]

Dzius zauważ, że pionowe boki prostokąta wcale nie są pionowe, i to jest najważniejsze w tym obrazku ich ukos jest miarą odpowiedzi impulsowej formatu cd audio a nie drobne dzwonki na poziomych bokach prostokąta

Winyl na pewno przetwarza prostokąty lepiej, co nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Dzius zauważ, że pionowe boki prostokąta wcale nie są pionowe, i to jest najważniejsze w tym obrazku ich ukos jest miarą odpowiedzi impulsowej formatu cd audio a nie drobne dzwonki na poziomych bokach prostokąta

Udowodnij że to słychać !

Kiedy wreszcie to zrobisz. Pokaż chociaż jak wygląda prostokąt nagrany na magnetofon z Twojego awatara (uwaga ja wiem jak wygląda).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Winyl na pewno przetwarza prostokąty lepiej, co nie?

nie śpij, niedawno Dzius porównywał prostokąty z cd audio i z vinylu

 

prostokąt nagrany na magnetofon z Twojego awatara

nie spodziewam się rewelacji, revox ma pasmo nieco powyżej 20khz, ale już teac x-2000 osiaga 40khz, a to właśnie pasmo przenoszenia decyduje o przenoszeniu wyższych harmonicznych odpowiedzialnych za pionowe boki prostokąta,

 

Lechu nic nie muszę udowadniać

Udowodnij że to słychać !

to jest podstawowy aksjomat elektroakustyki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Lutego 2016 przez purple2

[Lech36]

nie spodziewam się rewelacji, revox ma pasmo nieco powyżej 20khz, ale już teac x-2000 osiaga 40khz, a to właśnie pasmo przenoszenia decyduje o przenoszeniu wyższych harmonicznych odpowiedzialnych za pionowe boki prostokąta,

Ten Teac ma takie pasmo ale mierzone na -20 dB VU na wyższych poziomach już decyduje taśma. Na 0 db VU pasmo dla 19 cm/s raczej nie przekroczy 22 kHz (więcej można uzyskać na taśmie typu EE). Na wyższych prędkościach będzie lepiej, ale to i tak dużo gorzej od współczesnych rejestratorów cyfrowych, które bez problemów osiągają dużo wyższe parametry i utrzymują je z wielokrotnie większą stabilnością od analogu i wcale nie kosztują kosmicznych pieniędzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[123stop]

nie śpij, niedawno Dzius porównywał prostokąty z cd audio i z vinylu

Trochę śpię, a trochę jestem leniwy. To jest w tekście czy w jakim filmiku? Chciałbym zobaczyć przebieg prostokątny na winylu. To byłby historyczny przypadek, że winyl zawiera coś co jest niemożliwe do zapisania na winylu właśnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

to jest podstawowy aksjomat elektroakustyki

Udowodnij że to słychać !

Słowo pisane nie gra, nic nie słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Lutego 2016 przez Lech36

[sfdene]

w takim razie zapisz się na fakultet do Nykiela

Odradzam jakiekolwiek fakultety u gościa , który szłyszy kable. I to ma być naukowiec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bejnik]

...znaczy się dla kolegi przejażdżka syrenką i porsche 911 to to samo....pogratulować obiektywizmu....a tak na marginesie - kabli się nie "słyszy", bo im więcej się ich "słyszy" tym gorzej ......pozdrawiam...;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

nie spodziewam się rewelacji, revox ma pasmo nieco powyżej 20khz, ale już teac x-2000 osiaga 40khz

Uzupełnienie - do 34 kHz na 19 cm/s i do 36 kHz na 38 cm/s, -20 dB VU wersja 2 śladowa prawdopodobnie na taśmie EE i przy nowych głowicach. To tylko tak gwoli precyzji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Lutego 2016 przez Lech36

[purple2]

Uzupełnienie

ja mam trochę inne dane mianowicie dla teac x-1000m na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cytuję Gesamtfrequenzgang:

bei 38 cm/s: 30 - 36000 Hz (+/- 3db, 40-30000 Hz 0 VU)

bei 19 cm/s: 30 - 34000 Hz (+/- 3db, 40-30000 Hz 10 VU)

 

a dla x-2000m

Frequenzgang: 30-45000 Hz (+/- 3db,

40-40000 Hz -20 VU) bei 38 cm/s.

30-40000 Hz (+/- 3db, 40-33000 Hz -30 VU) bei 19 cm/s.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Lutego 2016 przez purple2

[Lech36]

ja mam trochę inne dane mianowicie dla teac x-1000m na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cytuję Gesamtfrequenzgang:

bei 38 cm/s: 30 - 36000 Hz (+/- 3db, 40-30000 Hz 0 VU)

bei 19 cm/s: 30 - 34000 Hz (+/- 3db, 40-30000 Hz 10 VU)

Nie jestem tego w stanie zweryfikować. Mam dane tylko z tej niemieckiej strony i instrukcję serwisową tego magnetofonu. Niestety instrukcja serwisowa nie podaje jakie pasma ma ten magnetofon dla poszczególnych prędkości i rodzajów taśm. Magnetofonu nigdy osobiście nie mierzyłem, ale mierzyłem podobny z firmy Akai (747) i te dane z tej niemieckiej strony wyglądają wiarygodnie. Pamiętaj, że to na -20 dB VU.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

a dla x-2000m

Niestety instrukcja serwisowa nie podaje jakie pasma ma ten magnetofon dla poszczególnych prędkości i rodzajów taśm.

Zadałem sobie trud i sprawdziłem jakie maksymalne możliwości ma wzmacniacz zapisu X2000, tzn jak zestrojony jest układ "rec. peaking" który odpowiada za górną graniczną częstotliwość magnetofonów. Układ ten stanowi dwójnik LC i odpowiada on za maksimum podbicia wysokich tonów we wzmacniaczu zapisu. W magnetofonie Teac X2000 jest on zestrojony na częstotliwość 34 kHz dla taśmy LH. Na takich taśmach nie liczył bym że ten magnetofon będzie przenosił więcej niż właśnie ten peak rezonansowy tego dwójnika. Na taśmach typu EE strojenie jest na 36 kHz. Problem w tym że takich taśm najprawdopodobniej już nikt nie produkuje.

Dla 0 dB VU o górnej częstotliwości granicznej nie decyduje już technika magnetofonu tylko taśma. Dla Akai GX747 firma podaje pasmo dla 0 dB VU i wynosi ono do 26 kHz ze spadkiem -3 dB dla taśmy typu EE. Ja mierzyłem ten magnetofon na taśmie LH (Basf 911) i wyszło pasmo górne do 21 kHz dla 0 VU (to prawidłowa różnica do taśmy typu EE). Dla normowego -20dB VU pasmo wyniosło przy +1,0/-3,0 dB od 18 Hz-32 kHz a dla tolerancji +/- 1,0 dB od 23 Hz - 30 kHz. Zniekształcenia nieliniowe < 0,3% (0 VU, 1 kHz).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Marca 2016 przez Lech36

[Dzius]

Zazwyczaj impulsy typu trzaski z winylowej płyty mają charakter minimalnofazowy (maksimum sygnału na jego początku). Z nagrania sweepu z płyty testowej znalazłem kilka takich najbardziej krótkich trzasków. Nagranie było na 45obr/min aby wymusić jak najbardziej stromą odpowiedź na taki trzask.

 

Na pierwszym obrazku są one zestawione razem i "rozebrane" na próbki. Wkładka czytająca ma górny skraj pasma na 30kHz.

Na drugim przedstawiam próbki z trzasku modelowego (minimalnofazowego) dla CD.

Na trzecim odpowiedź na trzask modelowy CD - oscylogram (zaznaczyłem miejsca próbkowania).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca 2016 przez Dzius

[purple2]

Na trzecim odpowiedź na trzask modelowy CD - oscylogram (zaznaczyłem miejsca próbkowania).

z podziałki oscyloskopu wynika, ze częstotliwość próbkowania wynosi 25khz ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

To sobie pomierz sam. Ale rzeczywiście jakoś źle to wygląda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca 2016 przez Dzius

[purple2]

To sobie pomierz sam.

na jakiej podstawie zaznaczasz na obrazie z oscyloskopu gdzie wypadają próbki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Dla sprawdzenia co się z tym oscyloskopem dzieje dałem mu sygnał mieszany - impuls zerofazowy, a potem minimalnofazowy i wygląda że przy opis 20uS/DIV jest oszukany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Jak już wiemy chcielibyśmy mieć jak najlepszą odpowiedź impulsową naszego grającego sprzętu. Ale dotyczy to nie tylko źródła które odtwarza muzykę z jakiegoś nośnika, ale również całego toru audio. Patrząc na to obiektywnie największy wpływ ma to co jest na końcu, czyli głośniki.

W materiale reklamowym ze strony firmy Eclipse:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

znajdujemy ładne przykłady pokazujące z czym mamy do czynienia. O ile wcale nie uważam, że zestawy głośnikowe tej formy są najlepszą rzeczą jaką może być audiofil obdarowany, to przykłady mi się podobają. Warto je przeglądnąć. Wniosek jaki można wyciągnąć jest taki: co z tego że nasz sprzęt odtworzy impulsy w najlepszy z możliwych sposobów, gdy głośniki na końcu to zepsują.

 

Dodatkowo w piśmie Estrada i Studio nr 2/2016 znajduje się artykuł pt: "Tajemnice stereofonii" w którym jest trochę teorii i sporo uwag praktycznych na temat słyszenia przestrzennego i tworzenia efektów przestrzennego dźwięku.

Purple upiera się przy sprawie odtworzenia stromy transjentów dla wysokich częstotliwości, tymczasem można tam przeczytać cytuję:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Marca 2016 przez Dzius

[purple2]

tymczasem można tam przeczytać cytuję:

Dzius, to jest uproszczenie tematu, przeczytaj na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cytuję Obok różnicy faz narząd słuchu reaguje na różnicę czasu między dojściem tego

samego sygnału do obu uszu, a w tym przypadku innego znaczenia nabiera termin faza sygnału

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

to jest uproszczenie tematu

Być może.

 

Dokładnie rzecz biorąc w "Twoim" tekście pisze tam: "Obok różnicy faz narząd słuchu reaguje na różnicę czasu między dojściem tego samego sygnału do obu uszu. Różnica ta nie zależy od wysokości dźwięku, natomiast zwiększa się w miarę odchylania się kierunku od płaszczyzny symetrii głowy. Również w tym przypadku czułość kierunkowa jest znacznie większa dla źródeł znajdujących się z przodu, z tyłu, z góry i z dołu, niż ze strony prawej lub lewej.

Narząd słuchu rejestruje również różnicę natężeń odbieranych przez lewe i prawe ucho. Rożnica ta jest większa dla dźwięków wysokich niż dla niskich. Zwiększa się wraz z kątem w stosunku do płaszczyzny symetrii głowy; jest także większa dla źródeł bliskich niż dla odległych."

 

Jakoś tak mi się dziwnie wydaje, że czytasz to co chcesz przeczytać. Zdanie:

"Różnica ta nie zależy od wysokości dźwięku, natomiast zwiększa się w miarę odchylania się kierunku od płaszczyzny symetrii głowy." oznacza tylko tyle, że nie ma dyspersji prędkości dźwięku. Nie ma tu mowy o tym, że słuch jednakowo reaguje na różnice czasowe bez względu na częstotliwości, lecz że różnica czasowa nie zależy od częstotliwości.

Natomiast całość wypowiedzi potwierdza to co mówi artykuł z EiS nr 2/2016.

Może jest inaczej ale Twój cytat tego nie dowodzi.

Sprawdziłem w "Podręczniku akustyki" Altona Everesta , wydanie polskie r. 2010, str 93:

" Efekt fazy (czasu) ma dominujący wpływ poniżej częstotliwości 1kHz, a powyżej tej częstotliwości większy wpływ ma efekt natężenia".

 

Stąd już dwa razy proponowałem eksperyment ze stopniowym przesuwaniem sygnału od np. uderzenia w bęben, o wartość t=1/44100, czy to zmienia poczucie kierunku dźwięku ? ale za każdym razem mocno protestujesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

ale za każdym razem mocno protestujesz.

experymenty naukowe dotyczą sinusoid stacjonarnych natomiast dźwiek jest impulsowy i dominującym elementem jest czas dotarcia impulsu do organu słuchu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

experymenty naukowe dotyczą sinusoid stacjonarnych

Od kiedy to uderzenie w bęben jest stacjonarną sinusoidą ???

A ci co składają nagranie w muzykę w studiu to też na sinusoidach pracują ???

 

W Eis nr 2/2016 jest szereg praktycznych przykładów jak uzyskać dźwięk stereo w oprogramowaniu studyjnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Marca 2016 przez Dzius

[purple2]

Od kiedy to uderzenie w bęben

uderzenie w bęben jest wybitnie transjentowe, a badania naukowe prowadzone są na sinusach z generatora

A ci co składają nagranie w muzykę w studiu

dzieki wąskopasmowym mikrofonom mają wrazenie, że składają sinusy z generatora, mikrofon waskopasmowy jest zachowawczy i nie lubi transjentów

 

W Eis

daj sobie spokój z tym EiS, tam wykładają artyści po reżyserii dźwieku uczelni humanistycznych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Marca 2016 przez purple2

[Dzius]

Czy takie uderzenie będzie dobre ? Nagrane z winylowego maksisingla.

 

Choć Purple chyba wciąż nie rozumie jak z próbek zapisu cyfrowego powstaje sygnał wyjściowy, to jednak pokazanie oscylogramów powstałych z dosłownie kilku próbek, przekona paru winylowców że sygnał z CD, czy DVD-audio nie wygląda jak na pierwszej ilustracji na tej stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Marca 2016 przez Dzius

[purple2]

Purple chyba wciąż nie rozumie

Dzius nie martwiłbym się o częstotliwości ze środka pasma cd audio, przypomnij sobie Twój oscylogram 5 cykli 20khz ? nie rozumiesz czym różni się impuls krótkoczasowy od stacjonarnej sinusoidy, że o twierdzeniu Kotielnikowa nie wspomnę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca 2016 przez purple2