Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[Dzius]

Tak się zastanawiam, jak wyglądałby rys 3 przy zastosowaniu lepszego sprzętu nagrywającego i odtwarzającego ?

Postarałem się o lepsze nagranie z gramofonu, DACa i CD SonyX222ES. Pewne niejednorodności w sygnale z płyty winylowej trzeba chyba przypisać tłoczeniu płyty (na nagraniu inną wkładką też były).

Nagranie sygnału z DAC i CD SonyX222ES są w porównaniu z tymże nudnie płaskie, tak że nie ma co nawet pokazywać.

 

A Purple zamiast uprawiać mniemanologię stosowaną ma za zadanie znaleźć winylową płytę testową ze sweepem liniowym 20-50000Hz. Bez tego wszelkie wywody na temat wyższości winylu są jałowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2016 przez Dzius

[Lech36]

Pewne niejednorodności w sygnale z płyty winylowej trzeba chyba przypisać tłoczeniu płyty

Film z tej wytwórni płyt, reaktywowanej w Polsce, nie wyglądał zachęcająco pod względem jakości. Jak się go obejrzy to wyobraźnia działa niestety na minus analogu. Ja to tak odebrałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

A Purple zamiast uprawiać mniemanologię stosowaną ma za zadanie znaleźć winylową płytę testową ze sweepem liniowym 20-50000Hz. Bez tego wszelkie wywody na temat wyższości winylu są jałowe.

Dawno temu przy eksperymentach z nagrywaniem na LP kwadrofonii pasmo musiało być do chyba ponad 40 kHz. Dwa tylne kanały były zapisane na płycie w paśmie chyba 20kHz-40kHz (mogę być nieprecyzyjny). W torze odczytu potrzebny był dekoder żeby te dwa tylne kanały sprowadzić do normalnego pasma. Niestety okazało się że zapis w takiej formie miał bardzo niską jakość i był niezwykle delikatny. Trwałość sprowadzała się do kilku odtworzeń. Dlatego system szybko upadł. Niemniej jak by się ktoś uparł to można, ale wszyscy wiedzą że to jest bez sensu. W analogu jedyna rozsądna forma zapisu umożliwiająca uzyskanie wyższych częstotliwości niż 20 kHz to zapis na taśmie magnetycznej, ale w przypadku magnetofonów szpulowych jest to bardzo nieekonomiczne (wysokie prędkości) i nigdy nie będzie mieć zastosowania w produkcji masowej. Może analog z wirującą głowicą taki jak np. VHS HiFi, ale takich które by miały pasmo powyżej 20kHz nikt nigdy nie produkował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bacek]

Dzius a te Twoje nagrania są z RIAA czy bez?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2016 przez Bacek

[purple2]

niezależnie od formatu

to wina mastera studyjnego

zamiast uprawiać mniemanologię

Dzius daj sobie spokój z tymi sweepami, czy zmodyfikowałeś te mikrofony?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

to wina mastera studyjnego

To wina całego procesu po tamtej stronie a nie tylko mastera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

wina całego procesu

począwszy od mikrofonów, skończywszy na masteringu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

począwszy od mikrofonów, skończywszy na masteringu

Nie mam nic na przeciw. Zawsze ekscytowały mnie świetne realizacje studyjne. Nawet te które dotarły do mnie w formie CD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2016 przez Lech36

[Dzius]

Dzius a te Twoje nagrania są z RIAA czy bez?

Tak po korekcji, rejestrowane na wyjściu przedwzmacniacza gramofonowego.

 

wielokrotnie podkreślałem i uzasadniałem, że cd audio nie jest formatem audiofilskim i nie jest to wina producentów odtwarzaczy czy płyt cd ale wina samego formatu co widać na oscylogramach Dziusa

Totalna bzdura, niczego nie uzasadniłeś bo nie pokazałeś jakiegokolwiek sygnału testowego z winyla.

Wszystko co mówisz to mniemanologia stosowana. Wyobraźnia idealisty teoretyka.

 

Film z tej wytwórni płyt, reaktywowanej w Polsce, nie wyglądał zachęcająco pod względem jakości. Jak się go obejrzy to wyobraźnia działa niestety na minus analogu. Ja to tak odebrałem.

No niestety, tłoczenie winylu nie jest super idealnym procesem. Korekcji błędów też nie ma.

Ludziska o paśmie do 50kHz mówią, a tu przy jednym kHz widać błędy wnoszone przez nośnik.

Niejako dla kontrastu można na tym filmiku zobaczyć jak produkowane są CD sterylnie pod zamkniętą pokrywą maszyny.

 

 

Dzius daj sobie spokój z tymi sweepami, czy zmodyfikowałeś te mikrofony?

Tyle gadałeś o impulsach że trzeba to trochę podrążyć. No co ty, do gadania chyba mikrofony nie są Ci potrzebne.

 

Znalazłem listę 38 winylowych płyt testowych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ta którą używam ma opinię jednej z najlepszych, ale poza wadami w ścieżce ze sweepem jest wyraźnie niecentryczna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2016 przez Dzius

[Lech36]

Ludziska o paśmie do 50kHz mówią, a tu przy jednym kHz widać błędy wnoszone przez nośnik.

Ja to tak zrozumiałem, że niektóre wkładki mają takie możliwości. Reszta technologii mocno odstaje od tych możliwości, poza oczywiście tymi nieudolnymi próbami z ubiegłego wieku z kwadrofonią na LP. Winyl to oficjalnie do około 16 kHz.

 

Znalazłem listę 38 winylowych płyt testowych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cenne znalezisko :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2016 przez Lech36

[Dzius]

Na zapisie z płyty testowej widać również oscylacje około 8Hz wynikające z częstotliwości rezonansowej układu ramię wkładka z igłą. Patrz obrazek poniżej. Więcej na te temat można znaleźć np. Tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Można to oczywiście przefiltrować, ale niejednorodności w odczycie, bądź co bądź z super płyty testowej zostają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

Totalna bzdura, niczego nie uzasadniłeś

rzeczywiście jestem teoretykiem ale to Ty potwierdziłeś przebiegami prostokatów moje tezy

Ta którą używam ma opinię jednej z najlepszych

a gramofon? jaki?

 

to mniemanologia stosowana

Dzius to TY jesteś niedouczony w temacie elektroakustyki, masz ewidentne braki w wiedzy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[farad]

Dzius to TY jesteś niedouczony w temacie elektroakustyki, masz ewidentne braki w wiedzy

Purple2, płodzisz co chwilę pseudonaukowe wpisy i masz jeszcze czelność podważać wiedzę Dziusa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

co chwilę pseudonaukowe wpisy

czy Ty przypadkiem nie studiowałeś razem z Dziusem filologii angielskiej? zapewniam Cię, że Dzius ma równie mgliste pojęcie o temacie jak Ty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2016 przez purple2

[Dzius]

Ciekawy tekst dotyczący wad wszelkiej "drapanej muzyki" znajduje się tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To taka praca magisterska dotycząca odrestaurowywania starych nagrań nie tylko LP , ale jeszcze starszych "drapaczy".

 

W kontekście analizy impulsów szczególnie interesujący jest rozdział 4.10 , strona 36, pokazujący odpowiedź na sztucznie wytworzony impuls. (rys 4.8, 4.9)

 

Co do mikrofonu na bazie Panasonic WM61A to gdzieś 1.5 roku temu zmontowałem wersję testową, sprawdziłem że działa, a teraz czeka aż coś z tym zrobię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

wad wszelkiej "drapanej muzyki"

patefony też?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

patefony też?

Tak patefony też. :-)

 

Wróćmy na chwilę do ulubionych 5 sinusów 15kHz. Teraz mamy wersję 5 sinusów 20kHz.

Na obrazkach ponumerowałem maksima cykli, aby jak mawiają matematycy, było łatwiej widać.

(Trochę miałem kłopotu by ładnie całą "paczkę" pokazać, skala pozioma jest dwa razy rozciągnięta w stosunku do oscylogramów dla 15kHz. )

 

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

mamy wersję 5 sinusów 20kHz.

dziękuję za fatygę, jest to, można powiedzieć, częstotliwość graniczna formatu cd audio, widać, że dopiero trzeci cykl osiąga extremalną amplitudę, czyli opóżnienie wzrasta 3-krotnie w porównaniu z 15khz, wygląda to nawet zgrabnie tylko słucha się tego niezbyt przyjemnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaspervanmeer]

A Kolega rozumie co na tych oscylogramach widać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

wygląda to nawet zgrabnie tylko słucha się tego niezbyt przyjemnie

Bardzo przyjemnie się słucha. Oczywiście o ile w studiu panowie inżynierowie postarają się o to. Takie wytwórnie jak np. Sheffield Labs czy ECM, rzadziej Telarc i DG itp. potrafią zbliżyć słuchacza w domu do doznań koncertowych. Oczywiście im też nie wszystko się udaje, ale nie schodzą nigdy poniżej naprawdę wysokiego poziomu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2016 przez Lech36

[purple2]

Kolega rozumie

Kolega od paru dni na forum a my już od roku kłócimy się w temacie cd vs vinyl, polecam lekturę wcześniejszych postów

Bardzo przyjemnie się słucha

Lechu jak na dłoni widać opóźnienia fazowe rzędu dziesiątych częśći milisekundy, zawężona przestrzeń fazowa i duże zniekształcenia dynamiczne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Lechu jak na dłoni widać opóźnienia fazowe rzędu dziesiątych częśći milisekundy, zawężona przestrzeń fazowa i duże zniekształcenia dynamiczne

Udowodnij że to słychać. Ja dowodów na słyszalność wad analogu mam pełno. Oczywiście też bym chciał żeby wszystkie nagrania były realizowane nie w formacie 16/44 tylko co najmniej 24/96, ale myślę że to nie jest konieczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Udowodnij że to słychać

to jest jedyny powód, dla którego jest różnica między odsłuchem na żywo w filharmonii i z toru audio, wystarczy, że jeden z elementów toru audio tak potraktuje impuls transjentowy i już po stereofonii fazowej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

to jest jedyny powód, dla którego jest różnica między odsłuchem na żywo w filharmonii i z toru audio, wystarczy, że jeden z elementów toru audio tak potraktuje impuls transjentowy i już po stereofonii fazowej...

Już raz wzywałem Ciebie do akcji, która to udowodni. Zostaniesz legendą masteringu studyjnego tak jak kiedyś Alan Parsons jak realizował "Dark Side of the Moon" grupy P.F. Zostaniesz legendą, która zmieniła świat audio ;-).

że jeden z elementów toru audio tak potraktuje impuls transjentowy i już po stereofonii fazowej...

Musisz udowodnić że tak jest. Popatrz jak analog traktuje tą "stereofonię fazową". To normalny śmietnik fazowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2016 przez Lech36

[purple2]

Alan Parsons jak realizował "Dark Side of the Moon" grupy P.F.

szanuję Parsonsa za kunszt artystyczny, mam płytę "Dark Side" w wersji sacd i kilka płyt solowych z Woolfsonem, ale stereofonicznie wypada to jak średnia komercyjna

śmietnik fazowy.

mógłbyś to rozwinąć? cóż za śmietnik? co dzieje się z charakterystyką fazową?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

mógłbyś to rozwinąć? cóż za śmietnik? co dzieje się z charakterystyką fazową?

Nie chce mi się. Na prawdę nie wiesz o co chodzi ?

 

ale stereofonicznie wypada to jak średnia komercyjna

Zgadzam się, dlatego czekam aż pokażesz że jesteś lepszy stosując omawiane przez Ciebie techniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Na prawdę nie wiesz o co chodzi

nawet nie podejrzewam?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

nawet nie podejrzewam?

Prześledź jeszcze raz cały proces rejestracji analogowej i występujące tam konieczne korekcje spowodowane jego stratami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

cały proces rejestracji analogowej

w studio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

w studio?

Możesz przeanalizować i studio i odczyt w domu. Wychodzi to jeszcze dramatyczniej. Technicznie oczywiście. W domenie słuchu już tak źle nie jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2016 przez Lech36