Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[purple2]

Możesz przeanalizować

zaskakujesz mnie? jak to można przeanalizować w domu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

wygląda to nawet zgrabnie tylko słucha się tego niezbyt przyjemnie

No to wróćmy do tego co słuchasz bardziej przyjemnie.

Odnośnie rysunków 4.8 i i 4.9 z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

, to w rejestracjach sweepu z płyty winylowej też takie rzeczy widać. Jest to dosyć typowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2016 przez Dzius

[Lech36]

jak to można przeanalizować w domu?

Po stronie odczytu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Po stronie odczytu.

? tak na słuch? czy jakieś mierniki albo oscyloskop?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

? tak na słuch? czy jakieś mierniki albo oscyloskop?

Wszystko jedno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

co słuchasz bardziej przyjemnie.

Twój gramofon ma lepszą odpowiedź impulsową od laptopa, trochę bardziej dzwoni ale szybciej narasta i opada od cd audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2016 przez purple2

[Dzius]

Twój gramofon ma lepszą odpowiedź impulsową od laptopa, trochę bardziej dzwoni ale szybciej narasta i opada od cd audio

Tak to takie fragmentaryczne spostrzeżenia. Gdyby zdobyć płytę winylową z liniowym sweepem 20-20000Hz (chodzi tu bardziej o czas trwania poszczególnych drgań niż amplutudę), to można by od razu mieć odpowiedź impulsową pochodzącą od takiego sygnału.

Dalej można by go porównać z odpowiedzią impulsową płyty CD, którą już znamy.

Kryteria oceny i porównania, choć takie mało audio, można zawrzeć w dwóch parametrach przedstawionych na rysunku poniżej

 

1) Stosunek amplitudy centralnej sygnału do amplitudy sąsiedniego minimum bocznego czyli A/B. Im wyższy tym lepiej.

(Ileś wpisów przed pokazałem, że korekcja RIAA przez zapisem na płytę matkę, psuje ten parametr).

2) Odległość między czasowa między liniami A i B, określa rozdzielczość sygnału. Tu korekcja RIAA nieco polepszyła.

(Oczywiście odwrotna korekcja RIAA cofa te zmiany o których tu piszę)

 

Stawiam tezę, że dla jednakowego sweepu 20-20 000Hz , sygnał z CD będzie jednak lepszy niż z jakiegokolwiek gramofonu, biorąc pod uwagę powyższe parametry. Wynika to z licznych zniekształceń jakie płyta winylowa wprowadza do sygnału.

Niech teraz Purple mi udowodni że gadam bzdury ! :-) Będę się upierał równie mocno.

Oczywiście winyl może przenieść więcej niż te 20kHz, choć w praktyce się to nie zdarza, to jednak przy takim zapisie winyl może i pewnie będzie lepszy. To przypuszczenie nie fakt. W praktyce jednak mają zbliżony zakres częstotliwości i to CD będzie górować nad gramofonem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Purple mi udowodni że gadam bzdury

a jaki gramofon testujesz? wkładkę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Twój gramofon ma lepszą odpowiedź impulsową od laptopa, trochę bardziej dzwoni ale szybciej narasta i opada od cd audio

'purple' trzeba jeszcze udowodnić że narastania i opadania szybsze/wolniejsze się słyszy (na ucho).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

trzeba jeszcze udowodnić

Lechu a Ty pochwal się jaką charakterystykę fazową ma Twój magnetofon?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

'purple' trzeba jeszcze udowodnić że narastania i opadania szybsze/wolniejsze się słyszy (na ucho).

No właśnie. Można również przesuwać w czasie między kanałami stereo jakiś sygnał np. uderzenie w bęben i zobaczyć przy jakim przesunięciu to to zmienia pozycję w przestrzeni. Można zacząć od sygnału 44.1kHz i przesuwać o jedną próbkę, czyli 22.67uS. Ciekaw czy Purple usłyszy takie przesunięcie.

 

a jaki gramofon testujesz? wkładkę?

Lechu a Ty pochwal się jaką charakterystykę fazową ma Twój magnetofon?

Ty darmozjadzie !!! Może byś to Ty czymś się pochwalił zamiast zanudzania wątpliwymi teoriami. Co ?

Od 2 lat gadałeś jakieś wymysły o 5 sinusach, z czego nic nie wynika poza znudzeniem tym gadaniem.

 

Z odczytem z winylu jest jeszcze jeden mały problem, który pewnie nie jest słyszalny, a na który kiedyś zwracał uwagę Rochu. Poziom zerowy nie jest stały i ciągle skacze. Znaczy cała sinusoida ze sweepu drga w górę i w dół. Natomiast z CD jest cały czas równiutko na tym samym poziomie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

Można zacząć od sygnału 44.1kHz

Dzius a co ja Ci cały czas tłumaczę, że cd audio redukuje efekty fazowe do dziesiątych części milisekundy a Ty mi każesz rozróżniać 20 mikrosekundowe przesunięcia fazy? gratuluje pomysłu

2 lat gadałeś jakieś wymysły o 5 sinusach

już myślałem, że zrozumiałeś o co chodzi z tymi sinusami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Wiesz ty jednak Trollem jesteś. Żywisz się tym co inni napiszą i więcej w tym sensu nie ma. Jak ktoś coś napisze to Ty zawsze odpowiesz, czy to ma sens czy też nie ma. Musisz być ostatni. I tak też jest w tym przypadku. Nic poza namolnym gadaniem i wymądrzaniem od Ciebie się nie doczekamy.

 

@ inni

W wątku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest taka oto uwaga dotycząca winylowych płyt testowych:

 

"Most modern test records are NOT calibrated and their recorded signal quality is very suspect. AFAIK there is no modern record with an accurate frequency sweep or series of spot tones (I tried them all). The HFN mono noise track is marginally useful, but veers off in the final octave (use it at 45 rpm with RIAA-warping to look further into the treble).

There are no modern records with the correct test tones to assess VTA.

 

Making a really good test record is an expensive task, and the resulting record will only remain good for a few plays. The majors do not consider there being a market for such things. Compared to the old Denon, JVC, CBS, ... records modern offerings like HFN, Cardas, AP are amateuristic."

 

Ale iluzje można robić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2016 przez Dzius

[purple2]

Żywisz się tym co inni napiszą

Dzius nie przejmuj się, na pewno to kiedyś zrozumiesz, mi to zajęło 5 lat słuchania accuphase dp-78 na staxach omega, pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

mi to zajęło 5 lat słuchania accuphase dp-78 na staxach omega

Chyba za bardzo uszy Ci się spociły.

 

 

Okazuje się że są płyty z sygnałem testowym do około 50kHz:

 

1) Denon Audio Technical Test Record, XG-7002 Pickup Test

Side A Very high frequency sweep 1kHz-50kHz

SideB Very low frequnecy sweep 3Hz-1kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2) CBS SRT-120

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

3) Bruel&Kjaer QR-2010 - 20-45 000Hz

 

4) JVS TRS-1003 Test Record Frequencies 1kHz to 50kHz Sweep & Spot

 

Ale raczej robione one były pod zapis CD-4 niż tradycyjny winyl.

 

W artykule tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Strona 26 CD-4 System response jest charakterystyka wkładki pod CD-4

 

 

W artykule tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Od strony 33 - testy pasma przenoszenia wkładek gramofonowych za pomocą akcelometru.

Nie jest to to samo co odczyt z płyty, ale jakaś proteza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

bardzo uszy Ci się spociły

a Ty się jeszcze nie spociłeś? pszczółko?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Tu jest wideo do którego link kiedyś zamieścił Rochu, a które nawiązuje do mojego wpisu #2144:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

kiedyś zamieścił Rochu

po pierwsze są to pomiary statyczne nieskończonego sinusa, po drugie nie wiadomo nic o płycie i gramofonie, bo jeśli chodzi o odtwarzacz i płytę cd to nie ma żadnego znaczenia czy płyta jest nowa czy stara i odtwarzacz czy jest drogi czy tani, komercyjny filmik dla dzieci w przedszkolu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Dzius nie dorabiaj polityki do tematu, to jest znęcanie się nad formatem, brak szacunku do winylu, a ten gramofon to co to za wynalazek? szkoda tylko tej płyty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2016 przez purple2

[Lech36]

Lechu a Ty pochwal się jaką charakterystykę fazową ma Twój magnetofon?

Podobną do Twojego. W magnetofonach niewiele da się ugrać. Decyduje taśma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

niewiele da się ugrać

nawet sporo da się ugrać, a taśma też ma spore znaczenie, wracając do:

trzeba jeszcze udowodnić że narastania i opadania szybsze/wolniejsze się słyszy (na ucho)

Lechu a jak myślisz po co się mierzy odpowiedź impulsową? żebyś Ty się pytał o dowody? to jest oczywiste, że odpowiedź impulsowa jest wyznacznikiem stromości zboczy narastających transjentów dźwiękowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Lutego 2016 przez purple2

[Lech36]

Lechu a jak myślisz po co się mierzy odpowiedź impulsową? żebyś Ty się pytał o dowody? to jest oczywiste, że odpowiedź impulsowa jest wyznacznikiem stromości zboczy narastających transjentów dźwiękowych

A po co mierzy się zniekształcenia np. 0,001% ? Czy coś z nich słychać ?

 

a taśma też ma spore znaczenie, wracając do

Taśma ma kluczowe znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

zniekształcenia np. 0,001%

marketing, jest to parametr statyczny, a to parametry dynamiczne jak właśnie odpowiedź impulsowa decydują o jakości dźwięku, odsyłam do strony ZEPW

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w zakładce <Zakład> Tworzone są nowe rozwiązania sprzętowe i programowe mające na celu zmniejszenie zniekształceń krótkoczasowych (niestacjonarnych), które w przeciwieństwie do klasycznie definiowanych zniekształceń mają zdecydowanie większy wpływ na subiektywnie postrzeganą jakość dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Lutego 2016 przez purple2

[Lech36]

które w przeciwieństwie do klasycznie definiowanych zniekształceń mają zdecydowanie większy wpływ na subiektywnie postrzeganą jakość dźwięku.

Ale jaki ? Przykłady praktyczne proszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Ale jaki ? Przykłady praktyczne proszę.

nie mam zamiaru bronić elektroakustycznych autorytetów chyba, że bardziej przekonują Cię filmiki Dziusa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

nie mam zamiaru bronić elektroakustycznych autorytetów chyba, że bardziej przekonują Cię filmiki Dziusa

Są konkretne a u Ciebie tylko niepotwierdzone przykładami teorie. Pewnie też prawdziwe ale ich słyszalne efekty niewiadome. A to użytkownika interesuje najbardziej, co można usłyszeć a nie co można zmierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Są konkretne

są tak konkretne jak gramofony, które są w nich testowane,

efekty niewiadome

efekty są wiadome- autentyczny dźwięk

co można usłyszeć a nie co można zmierzyć

po co kibicujesz Dziusowi w pomiarach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

efekty są wiadome- autentyczny dźwięk

Którego jeszcze nikt nie słyszał. Oczywiście chodzi o reprodukcję a nie oryginał.

po co kibicujesz Dziusowi w pomiarach?

Bo cenię takich co zadają sobie trud wykonania pracy, która pozwala innym poznać lepiej jakieś zagadnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

odsyłam do strony ZEPW

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w zakładce Tworzone są nowe rozwiązania sprzętowe i programowe mające na celu zmniejszenie zniekształceń krótkoczasowych (niestacjonarnych), które w przeciwieństwie do klasycznie definiowanych zniekształceń mają zdecydowanie większy wpływ na subiektywnie postrzeganą jakość dźwięku.

Przeszedłem do działu Bieżące Prace i nic takiego nie widzę. Pierwsze co mi się rzuciło w oczy to:

 

"Współpraca naukowa pomiędzy ZEA IR i Zakładem Ochrony Drewna Katedry NoDiOD na Wydziale Technologii Drewna SGGW: prowadzenie wspólnych badań nad zastosowaniem metod elektroakustycznych i emisji akustycznej do detekcji, rejestracji i analizy niskopoziomowych sygnałów dźwiękowych wytwarzanych przez żerujące i poruszające się w drewnie larwy owadów (niszczących drewno),"

No fajnie każde drzewo można teraz osłuchać czy nie ma robaków, ale tego co nas interesuje to jednak nie ma.

Znaczy ten opis to marketing.

 

Poza tym zrobili jakiś sprzęt dla firmy Nykiel Audio. A idąc dalej znalazłem wywiad z Piotrem Nyklem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )