OLED TV - ERA nadeszła !

[KJS62]

A ja myślę że te same osoby które sceptycznie podchodzą do oleów to za kilka lat jak Lg upora się z pewnymi problemami tej technologii będą pierwszymi którzy kupią ...o ile będzie ich stać na kupno takiego tv . Bo widać nawet na chwilę obecna jak się ogląda te tv, że obraz w nich jest świetny tylko inżynierowie muszą jeszcze popracować nad nimi żeby były tak żywotne jak led-y.

 

Ja nie podchodze sceptycznie do ekranów przeciwnie nawet entuzjastycznie z tym, ż e telewizor a telewizja to odrębne rzeczy na dzień dzisiejszy.

W sumie to byłbym skłonny kupić sam ekran z przyłączem bez tunerów głośników czegokolwiek po prostu ekran.

Oglądałbym sobie zdjęcia w jakości 8 MP anie 2 MP jak obecnie i filmy z aparatu 4K w pełnej jakości czemu nie.

Natomiast telewizja nigdy nie dotrze do takiej jakości bo się jej nie opłaca. To sporo danych do przesyłu i trzeba by wymienić sprzęt....

 

BTW nie przekonuje mnie wygięty ekran - wolę płaski.

Wygięte to już miałem tylko w przeciwną stronę he he.

[Bobcat]

Argument (cytuję) "koniec i kropka" (koniec cytatu) do mnie nie przemawia.

 

Oglądałem dziś w Saturnie OLED-a LG. Fakt: robi wrażenie. Czerń imponująca, kolory również. Leciało Demo LG i chyba był ustawiony na "Sklep". Personelu w zasięgu wzroku - nikogo, nie było więc jak poprosić o zmianę ustawienia na "Dom" i przełączenie na któryś z trybów używanych na codzień Jeśli uda się uporać z "chorobami wieku dziecięcego" to chyba naprawdę jest to przyszłość telewizji.

 

Jednak zakrzywienie obrazu powoduje, że wspomniane superlatywy dotyczą tylko obrazu oglądanego na wprost. Oglądając pod kątem widać pogorszenie jakości obrazu tej części ekranu, w którą stronę się odsunęliśmy, głównie blaknięcie kolorów.

[BoDeX]

Ja jestem prawie pewien, że pierwsze modele w tej technologii w naszych marketach były właśnie płaskie.

 

Tak - ziemia też jest płaska ! :) To jedyny model OLED-a na polskim rynku - nie było nic płaskiego !

Kiedyś malutki Sony, ale to ciekawostka. W niemczech był sprzedawany także SAMSUNG, ale też krzywy.

Jedyny płaski LG nie był sprzedawany u nas. Wyglądał tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Ceny na nowe modele wyglądają tak :

 

55 HD - 2 999 Eur.

77 4K - 19 999 Eur.

[Bobcat]

20 tys (bez jednego EUR) to jest OLED 4K czy LCD 4K?

[BoDeX]

Temat jest o OLED-ach, więc odpowiedź masz na tacy.

[Bobcat]

Różne offtopy bywają.

[Gość BlueMax]

A jak z ceną 65" 4K?

[BoDeX]

7 000 $ - u nas 7 000 Eur.

[Wuelem]

Jednak zakrzywienie obrazu powoduje, że wspomniane superlatywy dotyczą tylko obrazu oglądanego na wprost.

 

Marketing najwyraźniej robi z nas głupców. Dlaczego? W erze kineskopów najpierw były one wycinkiem kuli, później Sony udało się sprowadzić krzywiznę zaledwie do wycinka walca (zakrzywienie tylko prawo-lewo, a już prosto góra-dół) i to wszystko pod hasłem przeciwdziałania zniekształceniom obrazu. Minęło jakieś 20 lat i co? znowu wracamy do krzywizn, tylko teraz jakoby oddziałujących pozytywnie na odbierany obraz. A przecież myśmy przeszli na dawne formy, tylko obecnie wklęśnięte. W cofaniu się jeszcze nie doszliśmy do etepu wycinka kuli, bo właśnie przerabiamy wycinek walca - mamy tę ściankę, jakbyśmy spojrzeli do środka bryły, a nie zatrzymali się jedynie na jego froncie.

 

Po latach ulepszeń i najnowocześniejszych rozwiązań - opisywanych niegdyś w papierowych katalogach - służących niwelowaniu zniekształceń wróciliśmy do tamtego stanu tak, jakby wszyscy starsi i pamiętający dawne dzieje ludzie już zdążyli wymrzeć. Ale co tam, można się zachycać nowym - do woli. Bo taka jest wola producentów.

[BoDeX]

To kształt wynikający z "ergonomii oka".

Kineskop musiał odtworzyć płaski obraz na wewnętrznej stronie wycinka walca lub kuli - tutaj odległość

od wyrzutni była różna, więc były zniekształcenia. Nigdy nie zrobiono płaskiego kinola - to "oszustwo"

polegające na nadlaniu szkła na bocznych krawędziach obrazu ! Inaczej sprawa ma się z płaską taflą

panelu OLED, która jest zaginana ... BTW - myślisz, że ekrany w dobrych kinach są płaskie ? :)

[aqjaroslaw]

Bo taka jest wola producentów.

Bo taka jest niewiedza ludzi wypowiadających się na tym forum, ekrany o takim zakrzywieniu od dawna panują w najlepszych kinach (IMAX) i rzeczywiście daje to optymalną pozycję do oglądania obrazu, gdy jest się na wprost lub pod niewielkim kątami od ekranu oraz w odpowiedniej odległości - na pewno nie jest tak uniwersalna jak płaski ekran. Krzywizna w kineskopach była odwrócona w stosunku do tego co proponuje się teraz i rzeczywiście nie była to optymalna krzywizna - wynikała z ograniczeń technologicznych kineskopów.

[Wuelem]

W kineskopach prostując rogi akurat przyczyniano się do pogłębienia różnicy w odległościach.

Przy kuli odległości są równe.

 

Krzywizna w IMAX ma pewnie uzasadnienie w obrazie 3D, w zwykłych kinach ekrany są płaskie.

 

Trzeba byłoby się otoczyć kulą, żeby teoria zbawiennego zakrzywienia się obroniła, a tak jest to marketing, który wmawia korzyść z nowinki. Siadając nieco z boku w stosunku do centrum ekranu robi to więcej złego niż dobrego. Jest sweet spot w muzyce, to teraz jest i w TV. Ani tu, ani tam nie wynika z tego nic dobrego.

 

A może jest to odpowiedź na słabości LCD w kwestii obrazu widzianego pod kątem?

Dokąd były na rynku plazmy nikt nie mógł przyznać, że LCD ma niedomagania.

Teraz - pod nieobecność plazm - można w końcu zacząć wdrażać konieczne rozwiązania.

[BoDeX]

... w zwykłych kinach ekrany są płaskie.

 

 

Tak, dokładnie tak - ziemia też jest płaska ! :)

 

 

Należałoby też zdefiniować pojęcie "w zwykłych", ale to nie o tym wątek ...

[Wuelem]

Dla odmiany największa sala kinowa sieci Helios...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Marketing jest obecny wszędzie - w końcu ma być inaczej niż w domu.

Jeśli w domu będą zakrzywione ekrany, to w kinie... wprowadzą oglądanie filmów na stojąco.

Albo coś innego wymyślą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Te zakrzywione ekrany w TV to ściema.

Miało by to sen, gdybyśmy mieli telewizory na całą ścianę. A tak przy ekranie 55'' to trzeba by siedzieć w jedną osobę w jego ,, ogniskowej''. Jak ogląda więcej osób w większej odległości to to zakrzywienie będzie niestety tylko dokładać problemów.

[aqjaroslaw]

W dniu 11.09.2014 o 18:28, Wuelem napisał:

w zwykłych kinach ekrany są płaskie.

A chodzisz do kina, czy udajesz nieświadomego :)

Naprawdę sporo lepszych sal kinowych (w większych miastach w Polsce) w których miałem okazje oglądać filmy miało lekkie zakrzywienie ekranu - i nie pisze tu o IMAX.

 

W dniu 11.09.2014 o 20:12, gość napisał:

Miało by to sen, gdybyśmy mieli telewizory na całą ścianę. A tak przy ekranie 55'' to trzeba by siedzieć w jedną osobę w jego ,, ogniskowej''. Jak ogląda więcej osób w większej odległości to to zakrzywienie będzie niestety tylko dokładać problemów.

I tu konkretna, sensowna wypowiedź!!!

Zakrzywienie ma sens, ale nie przy przekątnych rzędu 55 cali!

Zgadzam się w pełni, że przy małych przekątnych jest to dokładanie problemów, ale muszę również napisać, że przy zajęciu tej "wąsko określonej" odpowiedniej pozycji do oglądania - wrażenia z oglądania filmów są po prostu lepsze (od ekranów podobnej klasy, ale z płaską matrycą).

[Gość BlueMax]

Nie przy przekątnych 55" a nawet i nie przy 65". Może przy 100" to miałoby sens ale wiadomo, że zakrzywienie stosowane jest obecnie w znacznie mniejszych TV. Chodzi o marketing, odróżnienie się na siłę, a za parę lat będzie znów powrót do płaskich ekranów. Oglądałem tego zakrzywionego OLED-a LG 55" i pod kątem nie dało się tego oglądać, nie tylko z powodu zniekształceń obrazu ale i odblasków światła od szklanej tafli ekranu.

[BoDeX]

Nie demonizujcie ... to przecież nie jest takie

 

 

a delikatne ... tutaj 110 " LG

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A jak komuś nie pasuje, to Samsung ma zakrzywianie na siłownikach i może być płaski lub krzywy ! :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zolty]

Rozumiem, ze aby juz tak dokladnie zniwelowac te znieksztalcenia to matryce w kamerach (badz prowadzenie filmu) sa rowniez wycinkiem walca/kuli? ;) Cale szczescie ze mam oczy umiejscowione w miare rownolegle a nie "rozbieznie". Te krzywizny w rozmiarze 46-60" to MZ marketing. Co innego ekran do projektora - taki na pol sciany. W OLEDzie chyba problem mniejszy, ale w LED/LCD na matrycach VA krzywizna nie ogladana z idealnej "ogniskowej" wplywa negatywnie na kolor/contrast przez zwiekszenie kata pod jakim widzimy jedna strone ekranu.

[Wuelem]

Nie poruszyłem sprawy wielkości ekranu TV w domu, bo jest to argument nietrafiony.

Z tego prostego powodu, że mamy do czynienia z proporcjonalnością: wrażenie z oglądania ekranu kinowego z 20 metrów jest podobne do oglądania z 4 metrów w domu obrazu z projektora o rozmiarach 2 x metry. Tak samo z TV - oglądany z 2 metrów ekran 40 cali i w zaciemnionym pokoju potrafi wywołać sporo emocji.

 

Zakrzywienie wyjdzie z mody prędzej, niż obszywane białą nicią marynarki. Do tego argument ze sprzętem rejestrującym jest wart przemyślenia. Jak już LCD pozwoli zarobić, to branża wejdzie w OLED, którą to technologię odłożyła na półkę na dwa lata (oprócz LG, które się wyłamuje, licząc pewnie na zysk przed konkurentami).

[BoDeX]

Rozumiem, ze aby juz tak dokladnie zniwelowac te znieksztalcenia to matryce w kamerach

(badz prowadzenie filmu) sa rowniez wycinkiem walca/kuli? ;)

 

Dobrze kombinujesz . :)

 

A teraz spójrz na obiektyw dobrego aparatu/kamery i zobacz - on nie jest płaski ani wklęsły - jest wypukły !

Dlatego w kinie domowym ten problem już dawno zauważono i są instalacje z ekranami zakrzywionym, które

to niwelują zniekształcenia na bokach ekranu. Nie jest to dla wielu krytyczne/dostrzegalne, ale jest ...

Przy projekcji anamorph już nie ma mowy o płakim ekranie - bezwględnie musi być zakrzywiony .

[stench]

Dobrze kombinujesz . :)

 

A teraz spójrz na obiektyw dobrego aparatu/kamery i zobacz - on nie jest płaski ani wklęsły - jest wypukły !

Dlatego w kinie domowym ten problem już dawno zauważono i są instalacje z ekranami zakrzywionym, które

to niwelują zniekształcenia na bokach ekranu. Nie jest to dla wielu krytyczne/dostrzegalne, ale jest ...

Przy projekcji anamorph już nie ma mowy o płakim ekranie - bezwględnie musi być zakrzywiony .

 

Obiektyw jest wypukły ponieważ posiada SOCZEWKĘ , która skupia obraz na małej powierzchni martycy czy taśmy.

Z marketingiem ani z komfortem widza znajdującego się centralnie nie ma to nic wspólnego, a jedynie z optyką.

[BoDeX]

A kto mówi o marketingu ? Oczywiście, że optyki nie oszukasz - czy gdzieś napisałem coś innego ?

Po to właśnie ekrany mądrze zbudowanych kin mają ekrany lekko zagięte ... co do tego chyba nie ma

wątpliwości ... A jeśli masz do dyspozycji projektor, to odpal planszę z kratą w pixelowych odstępach i

przyjrzyj się bokom płaskiego ekranu. Mnie nie wkurza nachalny marketing, że to zrobiono w celu

poprawy ergonomii oka, wkurza mnie jedynie to, że takiego dziwaka nie można powiesić na ścianie.

[Wuelem]

Zwiększenie wielkości ekranu LCD wraz z przypisaną mu cechą spadku jakości wraz ze wzrostem kąta spoglądania na ekran wymusił działania naprawcze. Pojawienie się krzywizny ma poprawić jakość obrazu oglądanego a skrajach dużego ekranu. Tym bardziej, że w domu duże ekrany ogląda się z małej odległości, co powiększa problem matowienia obrazu oddalającego się od prostopadłej osi widzenia.

 

Zdaje się, ze w IMAX ekran jest w ogóle jakoś dziwnie pofałdowany. Ale... już z matematycznych wyliczeń wynika, że łatwiej poradzić sobie z wszelkimi obliczeniami, gdy wymiarów jest mniej, są powtarzalne. Po prostu jest mniej zmiennych (jak kąt krzywizny). Teraz wszystko sprowadza się do pikseli, procesorów itp., a te generują błędy i niedokładności obliczeniowe.

 

Jak już ludzie pokupują te krzywizny, to wróci moda na klasyczne płaskie TV i nastąpi powrót do klasyki. OLED nie będzie zakrzywiony. Ponadto krzywizna podnosi koszt transportu - zmniejsza liczbę sztuk w kontenerach, a to jest lwia część kosztów producenta. Każdy chce je minimalizować. Chociażby z tego powodu krzywizn nie będzie. Albo ceny tych TV będą wyższe. Jest więc ryzyko dla konsumenta, że zostanie z czymś wkrótce niemodnym, jak też przepłacenia za konkretną przekątną.

 

Zamysł zakrzywionych smartfonów został wdrożony i przepadł natychmiast. Znaleziono inne zastosowanie dla nowej techniki. Nie wyciągnięto pieniędzy tam, to ciągnie się z innej kieszeni.

[Kyle]

Przy projekcji anamorph już nie ma mowy o płakim ekranie - bezwględnie musi być zakrzywiony .

"anamorph" nie oznacza tylko tyle, że obraz ma proporcje piksela inne niż obraz? (np. DVD 16:9 ma rozdzielczość 720x576)

[Zolty]

Dobrze kombinujesz . :)

 

A teraz spójrz na obiektyw dobrego aparatu/kamery i zobacz - on nie jest płaski ani wklęsły - jest wypukły !

Dlatego w kinie domowym ten problem już dawno zauważono i są instalacje z ekranami zakrzywionym, które

to niwelują zniekształcenia na bokach ekranu.

. Zeby nie bylo znieksztalcen odleglosc od ogniska obiektywu do kazdego punktu matrycy rejestrujacej obraz (albo filmu) musialaby byc identyczna. A nie jest, bo matryce sa plaskie. To samo odnosi sie do zakrzywionych ekranow projektorow - to tylko polowa roboty, bo to co dzieje sie przed ogniskiem obiektywu jest rownie wazne.Szczegolnie widoczne przy szerokokatnych obiektywach ktore trudno skorygowac- wystarczyloby w projektorze uzyc dlugiej ogniskowej zeby zminimalizowac ten efekt. Ostatnio chyba Sony bawi sie zakrzywiona matryca - ale to z kolei rodzi nowy problem: odpadaja zoomy, bo krzywizna matrycy musialaby sie zmieniac wraz ze zmiana ogniskowej. I tu wracamy do tego o czym wspomniano - krzywizna telewizora dziala tylko pod warunkiem ze siedzimy blisko albo w ognisku tej krzywizny.

[locoloco]

Przecież każdy człowiek ma inna wrażliwość i każdy kupi to co mu się w tej chwili najbardziej podoba , a LG zrobiło piękną wystawę w tym roku i pokazało nawet telewizor 98 " w 8K.

To jest dopiero opad szczęki...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Toshiba zresztą też pokazała 8K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A Hisense zademonstrowało ULED - który niczym nie różnił się od obok wiszącego Oleda , oprócz tego że był kilka razy tańszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

DVD 16:9 ma rozdzielczość 720x576

 

Masz rację. Jest to "ściśnięcie" 16:9 w takiej PAL-owskiej ramce.

Odbiornik to rozpoznaje i "dekoduje" w taki sposób, że odbudowuje cały obraz 16:9

 

A co się dzieje gdy bawimy się w HD i mamy ramkę 1920:1080 , a film ma proporcje 2.40 ?

Na pomoc przychodzi elektronika wraz z optyką. Na panel podawany jest obraz rozciągnięty

w pionie ( np. z 800 musi być 1080 ) i gdybyś go tak wyświetlił to postaci byłyby bardzo smukłe.

Następnie wyświetlamy ten obraz poprzez obiektyw lub przystawkę "amorph" i w efekcie dostajemy

na ekranie obraz o proporcjach 2.40 bez świecących czarnych pasków na górze i na dole.

Tutaj optyka jest bezlitosna - ekran MUSI być zakrzywiony, na płaskim będą dwa siodła w poziomie.

To tyle w aspekcie technicznym. A wracając do OLEDa, to powodem jego zakrzywienia jest ergonomia

oka - a resztę robi marketing. To nie jest odbiornik do świetlicy z setką osób :) ale też nie należy

dorabiać mu historii "sweet spot" :)

[Maciej Koper]

Masz rację. Jest to "ściśnięcie" 16:9 w takiej PAL-owskiej ramce.

Odbiornik to rozpoznaje i "dekoduje" w taki sposób, że odbudowuje cały obraz 16:9

 

A co się dzieje gdy bawimy się w HD i mamy ramkę 1920:1080 , a film ma proporcje 2.40 ?

Na pomoc przychodzi elektronika wraz z optyką. Na panel podawany jest obraz rozciągnięty

w pionie ( np. z 800 musi być 1080 ) i gdybyś go tak wyświetlił to postaci byłyby bardzo smukłe.

Następnie wyświetlamy ten obraz poprzez obiektyw lub przystawkę "amorph" i w efekcie dostajemy

na ekranie obraz o proporcjach 2.40 bez świecących czarnych pasków na górze i na dole.

 

Przecież to dwa całkowicie różne przykłady :) W DVD i rozdzielczości PAL mamy do czynienia z prostokątnymi pikselami, bo proporcje klatki nie odpowiadają bezpośrednio proporcjom obrazu, w HD 1920x1080 jeśli jest użyty format anamorficzny to jest on zakodowany jako czarne pasy u góry i dołu, a piksele są zawsze kwadratowe.

Odkąd pojawiła się funkcja lens memory w projektorach nie potrzeba też dokładać soczewek, ani rozciągać niczego ;)