jakie kondensatory do Unisona S6?

[octavarium]

Tutaj francuzi wzięli się za mod S6-podobno ze spektakularnymi efektami:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Ja zamierzam wymienic na lepsze Mundorfy niz oni. Do tego takze te 6 elektrolitow 220 uF na Elna.

Za to lampy JJ na wyjsciu to jakies nieporozumienie moim zdaniem. Na pewno są lepsze.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Próbowałeś JJ 6CA7?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Amplifon pewnie ma rację tylko skoro były sygnały od serwisów to dlaczego to niedopatrzenie było utrzymywane przez kilkanaście lat,tym bardziej,że to nie jest przecież jakaś okropna zawiłość projektowa,a jedynie niezastosowanie rezystora o parametrach katalogowych dla EL34,łatwa rzecz do wyłapania.

 

Ława w fazie projektowej ale przypuszczam że pierwsze sygnały dodarły do nich dopiero po 2 latach. A w tym czasie było już dużo wzmacniaczy na rynku itd.

Druga sprawa o tak jak pisałem jest tam też stopień sterujący o małej wydajności prądowej i wstawianie opornika 220K jest dla niego już jakimś obciążeniem.

Ja wam proponuję posłuchać na 220K i 270K i wybrać lepszą opcję. Prawidłowo powinien być poniżej 150K ale tego driver nie wytrzyma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Amplifon-nie trzyma się to wszystko kupy,to nie jest jednoosobowa firma,projekty pewnie przechodzą różne fazy akceptacji wewnętrznej,jest stała współpraca z inżynierami z uniw. w Padwie-projekty,konsultacje.Nie wykluczam prostego błędu,natomiast wydaje mi się on bardzo mało prawdopodobny,chociaż...wszyscy jesteśmy tylko ludźmi.

Ten wzmacniacz był w pierwszej wersji produkowany przez kilkanaście lat,jak to możliwe,że nie wyeliminowano tak oczywistego błędu po pierwszych sygnałach serwisowych-ciężko to zrozumieć.Fora na świecie także w tej kwestii milczą,nikt nie podnosi sprawy jakiejkolwiek specjalnej awaryjności wzmacniacza,a takie informacje roznoszą się na prawdę dosyć szybko i bywają skuteczne.

 

Odnośnie modyfikacji ogólnie.Miałem do czynienia z kilkoma egzemplarzami grzebanymi z różnych półek cenowych (wzm. i cd) i te kontakty raz na zawsze wyleczyły mnie ze wszelkich przeróbek własnych klocków.Dla mnie tuningowała firma odtwarzacz i była to daleko posunięta modyfikacja,słuchałem także kilku na prawdę profesjonalnie wykonanych modów i...nigdy nie było ataku na wyższą półkę,czasem bywało wręcz gorzej,czasem inaczej ale nigdy lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

 

Próbowałeś JJ 6CA7?

 

Nie .... wstyd się przyznać ... i nie zamierzam. Nie lubię lamp z nowej produkcji.

Mam JJ ECC83 i ECC803 i są to najbardziej krzyczące lampy z rodziny 83 jakie posiadam. Moim zdaniem okropne. Dlatego nie lubię tej firmy.

 

Pozdro

 

 

Odnośnie modyfikacji ogólnie.Miałem do czynienia z kilkoma egzemplarzami grzebanymi z różnych półek cenowych (wzm. i cd) i te kontakty raz na zawsze wyleczyły mnie ze wszelkich przeróbek własnych klocków.Dla mnie tuningowała firma odtwarzacz i była to daleko posunięta modyfikacja,słuchałem także kilku na prawdę profesjonalnie wykonanych modów i...nigdy nie było ataku na wyższą półkę,czasem bywało wręcz gorzej,czasem inaczej ale nigdy lepiej.

 

Pamietam takie modyfikacje klocków SONY sygnowane Svoboda. Ale moze to wyjatek potwierdzajacy regulę.

 

Na pewno dzisiaj klocki audio budują księgowi. 20 lat temu było lepiej ale ... kazdy producent jest krwiopicą kapitalistą nastawiońym na zysk i oszczedza na czym sie da.

 

Dlatego lubię klocki polskich, niszowych producentów bo płacę tam za myśl techniczną, pomysł, realizację, a nie za marketing, marżę dystrybucji, pensję i auto Prezesa, biuro, wakacje itp. I za dźwięk oczywiście. Dlatego mam np. lampowego Skorpiona z najlepszymi mozliwymi lampami.

 

Jestem gotow zalozyc sie o wielka flache single malta, ze wymiana tych kondow na Mundorfy da slyszalną poprawę. Przyjmujesz w ciemno bo ja stawiam w ciemno?

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Jestem gotow zalozyc sie o wielka flache single malta, ze wymiana tych kondow na Mundorfy da slyszalną poprawę. Przyjmujesz w ciemno bo ja stawiam w ciemno?

 

Takiego zakładu nie przyjmę bo ja Ci kibicuję;)

Mam alergię na mody ponieważ takie mam doświadczenia z ruszanymi klockami.Aby być całkiem jednak szczerym,przypomniałem sobie Bewitch'a 6550 który wykazywał jednak postęp w odniesieniu do oryginału ale z większością chińskich lamp tak chyba już jest,że od razu po zakupie powinny trafić na stół operacyjny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Ja tam tylko napisałem swoje zdanie na temat konstrukcji w sumie to nie mam ochoty rozkminiać co konstruktor miał na myśli. Ja bym tak tego nie zrobił. Zresztą czytają to forum też inni elektronicy i zapewne potwierdzą moją opinię.

Co do samych modyfikacji to jestem za pod warunkiem ze są robione z głową. W tym wzmacniaczu wymienił bym tylko to co napisałem i nic więcej bym nie dotykał.

Na przykładzie moich produktów widziałem natomiast takie modyfikacje że po zdjęciu obudowy ręce opadały.

Żałuję ze nie robiłem czasami zdjęć bo takiego syfu jaki niektórzy robili to ze świeczką szukać. Najciekawsze było o że czasami modyfikacji dokonywali polecani na forum "profesjonalni" elektronicy. O pewnym Panu z trójmiasta to nawet nie chce mi się mówić. Miałem po jego modyfikacjach dwa wzmacniacze i to co zastałem w środku dosłownie przerażało. Monobloki WM 200 zmodyfikował tak ze wstawił wejście symetryczne ale oczywiście bez wzmacniacza różnicowego co kompletnie niszczy ideę budowy wzmacniaczy symetrycznych. Ale to jeszcze nic po analizie odkryłem że wtórne uzwojenie transformatorów wyjściowych jest odłączone od masy. Pomijając fakt że taki transformator ma tendencję do lekkiego wzbudzania się to w przypadku przebicia na zaciskach głośnikowych pojawia się 430V napięcia stałego!!!!! A robiła to profesjonalna firma ze stroną internetową itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

OK. Po dzisiejszej rozmowie z Panem Mirkiem Tomaszewskim z Linnartu, który dba o mój egzemlarz, stwierdzam na podstawie informacji od Niego, że na rynku istnieja rózne wersje Unisona S6 w starej obudowie.

 

Moja ma następujące wartości rzeczonych i "spornych" elementów:

- rezystor 220k

- kondensator 0,10 nF.

 

Na podlinkowanym przeze mnie zdjęciu wartości są nastepujące:

- rezystor 470k

- kondenastor 0,22 nF

 

Kubel, sprawdź organoleptycznie odkręcając spodnią część obudowy jak jest u Ciebie.

 

I teraz konia z rzędem temu, kto mi powie jakiej wartości kondenastor mam kupić?

 

Podobno gdzies jeszcze na wejściu, czego nie widać na tym zdjęciu jest drugi ważny kondenastor o wartości 0,47 uF / 100V. Oczywiscie to samo dla drugiego kanału.

Do tego podobno powinno wymienić się te 6 sztuk niebieskich elektrolitów 220uF i dwa dodatkowe przy lampach wejściowych np. na Mundorfy lub ELNA. Pan Mirek proponuje jeszcze te dwa większe eelektrolity w ciemnych obudowach 100 uF/400V. Te czerwone duze w zasilaczu moga zostać.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

pmcomp, już nie sprawdzę bo mój pacjent od wtorku leży w LAR. Umówiliśmy się na telefon gdy już będzie po operacji. Wzmacniacz ma przejść gruntowne oględziny, pomiary i ew. modyfikację. Ale dopytam co tam było.

Możesz podać, które dokładnie rezystory i kondensatory są podejrzane? Chodzi o numery elementów na płytce drukowanej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

R7 i najprawdopodobniej C4 (na zdjęciu słabo widać bo akurat kondensator przysłania), to ten żółty polypropylen. Są oczywiście dwa, jeden jet tuż obok potencjometru Alpsa.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

Wzmacniacz już po przeróbkach. Miał 470kohm i 0,22uF, a teraz 180kOhm i 0,47uF. Pan Czyżewski twierdzi, że wartość 180k wzmacniacz spokojnie uciągnie i tak zostawiamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Hmm, sprawdziłem organoleptycznie sam. U mnie siedzi teraz 470k i 0,1 uF.

Ciekawe i dziwne.

I gra.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

Zdałem się na doświadczenie i wiedzę fachowca. Gra bardzo dobrze. Natomiast dzięki koledze o nicku Bob Sapp trafiłem na rewelacyjnie brzmiącą lampę od... JJ. To nie żart, chodzi o model ECC802S. Coś niesamowitego, barwa, wypełnienie, przestrzeń, naturalność. Clear topy poszły w odstawkę, bo jednak były za jasne w moim ststemie. Spróbujcie do swoich S6 wrzucić te JJ, koszt niewielki, ja zaryzykowałem i nie żałuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Wzmacniacz już po przeróbkach. Miał 470kohm i 0,22uF, a teraz 180kOhm i 0,47uF. Pan Czyżewski twierdzi, że wartość 180k wzmacniacz spokojnie uciągnie i tak zostawiamy.

 

180k to trochę za mała wartość dla ego układu sterującego może to powodować spore zniekształcenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

Póki co nie stwierdziłem żadnych zniekształceń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Spróbujcie do swoich S6 wrzucić te JJ, koszt niewielki, ja zaryzykowałem i nie żałuję.

 

 

Kubeł-brałeś wersję Gold?

Może by tak skorzystać ze wskazówek francuzów i wstawić do kompletu 6CA7 JJ,jeszcze się okaże,że S6-ka najlepiej chodzi z firmowym set-em JJ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

Nie, wziąłem zwykłe dla próby nie spodziewając się niczego dobrego, więc i kasy nie chciałem marnować. Podobno gold to tylko złocone nóżki, ale cholera chyba zamówię i taką parkę. Tymczasem te lampy zagrały mi tak, że buty spadły, jestem w ciężkim szoku. A leżały już 2 miechy w szufladzie, bo jakoś nie miałem "prądu" by je włożyć i słuchać. I męczyłem się z innymi bańkami! Teraz to faktycznie zagwozdka, bo nie wiem co myśleć o 6CA7 JJ. Wiadomo jaką opinię ma ta firma, niestety mocno sobie na to zasłużyła, ale tutaj mamy cholernie miłą niespodziankę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

No właśnie,sextet 6CA7 to już nie są całkiem groszowe sprawy,z drugiej strony pmcomp zaraził mnie trochę RFT i też się za nimi powoli rozglądam.

Jeśli chodzi o aplikacje audio to wszyscy jechali po JJ okrutnie,poza tym miałem kilka par ECC82 z nowej produkcji i jakoś te nowe mnie nigdy nie przekonały.

Co do wersji zwykłej vs gold to takie porównanie robiłem na EH,złocone piny generalnie dodawały mięcha.

W hybrydach najlepiej sprawowały mi się TFK i GE 5814A,mam teraz także RCA clear topy-kapitalny detal,rozdzielczość,jednak podobnie jak u Ciebie na tą chwilę jest minimalnie z nimi za jasno więc wędrują do szuflady,na czasy gdyby system ewentualnie trzeba było trochę przechylić na jaśniejszą stronę;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

6CA7 JJ w sumie dobrej prasy nie mają, więc nie będę ryzykować, bo to juz faktycznie większy wydatek. Poza tym EH sprawują się tu znakomicie.

RCA Clear Top detal i rozdzielczość zawdzięczają w pewnym stopniu właśnie dzięki rozjaśnieniu, a JJ uzyskuje to rzekłbym w sposób naturalny, bez wysiłku i kompromisów na jakie musi pójść RCA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Jak żywcem wyjął gładkie Telefunkeny;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Kubel,

nie obraz sie, jesli grasz na clear topach i EH to na szczescie jeszcze duzo przed Tobą w temacie doboru lamp. Lepsze wrogiem dobrego. Królik ciagle przed Tobą.

A do tego jeszcze wymiana. kondow, ja zrobie to za jakies dwa, trzy tygodnie.

 

PS. ,mialem (i mam) i clear topy i EH.

 

Pozdro

 

Jak masz blisko do stolycy to zapraszam na odsluch.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

A za co mam się obrazić? Wiem, że można dalej się bawić lampami. Miałem oprócz Clear Top Amparexy i Mullardy. Pomijam takie oczywistości jak lampy z bieżącej produkcji. Jednak nic mnie nie powaliło na kolana. Do niedawna. Może jednak spróbuj 802s JJ, bo możesz być mile zaskoczony. A królik jest zawsze przed nami, takie to hobby :). Z DIY miałem kilkuletni epizod i jakoś niekoniecznie chcę do niego wracać. A jakie podzespoły się nie przewinęły przez różne klocki :). Trochę mnie to wyleczyło z audiofilskich kondów za 500 zł/szt. Nie mówię, że jakość tych komponentów nie ma znaczenia, ale jednak są granice.

Zarówno panowie z Amplifona jaki i LAR mówią, że oprócz omawianych tu wcześniej zmian nie ruszaliby w S6 nic więcej, bo efekty są niepewne. Ale z ciekawością będę śledzić Twoje zmagania w temacie, bo jeśli będzie ewidentnie lepiej, to żaden problem z dokonaniem zmian.

Dzięki za zaproszenie, niestety mam bliżej do stolic Niemiec i Czech niż Polski, ale może wybiorę się na tegoroczne Audio Show i będzie okazja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Super, zapraszam.

Jak rozumiem po wymianie kondów i rezystora działa?

Jakie kondy wsadziłeś? Bo ja chce pojechać z wysokiej półki: Mundorf Silver/Gold/Oil 0,47uF.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

Oczywiście, że działa i to bardzo dobrze. Do tego E. Czyżewski twierdzi, że nic nie mogą popsuć rezystory 180k, bo nie zmieniają żadnego punktu pracy, ani nie przeciążają tych ECC82, które zresztą nie są takie słabe. Poza tym po zabiegu wzmacniacz przeszedł testy i pomiary: przebiegi wyjściowe są zupełnie czyste.

Kondensatory są wymienione na Vishay MKP - żadne wielkie pieniądze, ot przyzwoite kondy. Z Mundorfami Silver miałem do czynienia przy okazji wzmacniacza słuchawkowego, są bardzo dobre ale wszystko jak zawsze zależy od aplikacji. Można włożyć milion dolarów do środka i będzie średnio. Pamiętam, że w tamtym słuchawkowcu lepiej się spisały znacznie tańsze Mundorfy serii ZN. Nie ma niestety reguły. Jestem ciekaw jakie zajdą u Ciebie zmiany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Jeszcze jedno pytanie do fachowcow: czy zbocznikowanie kondensatorow elektrolitycznych w zasilaniu "dobrymi kondenatorami" ma sens?

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

Ale cię wzięło :). Bocznikowanie to nie jest taka prosta sprawa, to raczej wiedza dla zaawansowanych elektroników co, jak i czym bocznikować. Do tego nikt raczej nie powie czy warto, dopóki nie sprawdzi efektów, bo to trochę robota na słuch. Zasadniczo wg mojej wiedzy bocznikuje się właśnie w zasilaniu, ale podobno nie zawsze ma to sens. Tutaj przetoczyła się dyskusja kilka lat temu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

No bo w lampach osiągnąłem już wszystko.

 

No dobra ... bocznikować nie będę :).

 

Wymienię "tylko" kondensatory wejściowe 0,47uF/63V (też na duże Mundorfy na 1200V, na szczęście się zmieszczą) i te "sporne" 0,22uF/400V.

Do tego wymiana 8 małych elektrolitów 220uF/63V.

 

Po zmianach coś napiszę.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubeł]

Czekam na wieści :).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )