PARADIGM STUDIO 20 V3 ,,PIERDZI"

[spiter007]

Witam serdecznie.

 

Chciałbym prosić o pomoc właścicieli tych kolumn lub znawców naprawy sprzetu grającego. W czym rzecz? Rok temu kupiłem na allegro w/w kolumny; praktycznie od samego początku, gdy potencjometr wzmaka (Harman Kardon 6500), grając z cdeka, przesuwam na godzinę 11.30 kolumny zaczynają tak dziwnie stukać (,,pierdzić"), tak że nie można głośno słuchać muzyki. Acha, jedna kolumna stuka już na godzinie 10.30, druga na 11.30.

 

Ponieważ lubię niskie tony, utworów słucham przy maxymalnym wychyleniu potencjometrów basów i sopranów w prawo oraz przy włączonej funkcji laudness. Normalne odtwarzanie tych efektów nie powoduje

 

Sytuacja ta mnie denerwuje i stresuje, gdyż kolumny 110 Watowe nie potrafią zagrać głośno w pokoju 18m2...... A piszą w recenzach, ze Paradigmy to potrafią zrobić. Stąd moje zaniepokojenie i prosba o cenne rady, na które czekam.

 

Z wyrazami szacunku.

 

Spiter007

[Tomas20]

utworów słucham przy maxymalnym wychyleniu potencjometrów basów i sopranów w prawo oraz przy włączonej funkcji laudness

 

mój bosze da sie tego słuchać ? Posłuchaj z miesiąc przynajmniej bez funkcji loudness a zobaczysz że sie przyzwyczaisz do dźwięku odkryjesz ile ciekawych informacji niosą ze sobą średnie tony i jak potem włączysz ten loudness to stwierdzisz że jak mogłeś słuchać takiego rzężenia wcześniej.

Poza tym problem z głośnikami sam zniknie.

 

A jak lubisz dużo basu to kup większe kolumny po prostu bo te biedne maleństwa nie dają rady sprostać twoim wymaganiom.

[spiter007]

Z słuchaniem to bardzo subiektywna rzecz u każdego człowieka jest; próbowałem zrobić jak napisałeś, ale brzmiało to dla mnie niesamowicie płasko. Te maleństwa jak piszesz potrafią bardzo nisko zejść z basem, średnicę mają cofniętą a soprany słyszalne i niekłójące. I moim ucholom taki dźwiek najbardziej podchodzi-nie jestem w stanie tego zmienić.I uważam, że poustawianie wszystkiego na 0 oraz wyłączenie laudnessa, w moich preferencjach słuchowych, nie jest zadowalajacą mnie radą. Ale dziekuję i za to!

 

Nadal liczę na jakąś inną radę / rozwiazanie .....

[Different]

Altus 140 lub Tonsil Zeus . Nie żartuję.

[Rikimaru]

Na twój problem nie ma prostego rozwiązania, dzieki twoim zabawom z gałkami kolumny dostają przesterowany sygnał i stąd te dziwne dźwięki. Mało które kolumny to wytrzymają. Spróbuj tak jak kolega wyżej ci radzi, posłuchaj dwa tygodnie na ustawieniach 0 i wtedy wróć do dawnych ustawień. Ja już dawno wyleczyłem się z podbić i loudnesu.

[spiter007]

Z tego co pisze TomGda wynika, że przy moich ustawieniach odsłuchowych Paradigm musi ,,prykać", czyli że głosniki są dobre ..... Jeśli dedukuję niewłaściwie, to proszę mnie poprawić. Ale nadal nie wiem, czy to prawda i czy nie powinienem wooferów oddać do regeneracji??? Błagam, poradźcie coś mądrego!!

 

Different, całymi wiekami grały u mnie najlepsze Tonsilki: ZG30C 114 i nadal do tej marki mam duży szacunek, ale kupno Alusów czy Zeusów nadaje się raczej na organizację małych dyskotek niż postawienie na meblach. To był chyba żart :-)

 

Rikimaru, wyłaczony laudness i gałki potencjometrów ustawione na 14.00 już przerabiałem; niestety ten rodzaj dźwieku nie pasi moich uszu.... Moje dźwieki muszą mieć solidnego ,,kopa", na drugim miejscu nienachalna średnica i pobrzekujące w tle talerzyki....... Czyli, że woofery Paradigma są dobre i nie trzeba ich regenerować?????

[Different]

Different, całymi wiekami grały u mnie najlepsze Tonsilki: ZG30C 114 i nadal do tej marki mam duży szacunek, ale kupno Alusów czy Zeusów nadaje się raczej na organizację małych dyskotek niż postawienie na meblach. To był chyba żart :-)

 

Istotnie to był żart.. Posłuchaj Kolegów.. ustaw na 0 ... wyłącz loudness.. zaciśnij zęby.. posłuchaj 2/3 tygodnie.. Staram się wierzyć że usłyszysz czego wcześniej Ci brakowało.. To naprawdę nie żart. Spróbuj ustawić dobrze kolumny.

[marcin77]

witam.mialem paradigm studio 20v3.graly z rotelem RA 931.wzmacniacz ustawiony byl na 0 i basu bylo az za duzo.żadne jak to ujales "pierdzenie" nie wystepowalo.kolumny te naglasnialy bez problemu moj ponad 20 metrowy pokoj.musisz miec specyficzne upodobania co do dzwieku,jesli musisz podbijac skraje pasma.ja rowniez radze posluchac systemu na 0 dluzszy czas.dziwie sie,ze w takim ustawieniu basu jest za malo,bo studio sa dynamiczne,bas schodzi nisko i jest dobrze zdefiniowany.na dzwiek moze miec wplyw zla akustyka pomieszczenia.mozliwe,ze wzmacniacz z ktorym u Ciebie graja Paradigmy nie pozwala rozwinac im skrzydel.rowniez zmiany w okablowaniu moga uwydatnic bas.czynnikow jest wiele.w kazdym razie gdy z ciekawosci podkrecilem niskie w rotelu,bas byl mocno podbity i nie dalo sie tego sluchac.

[spiter007]

Okey, spróbuję jeszcze raz, najpierw bez laudnessa przez tydzień; potem 2 tygodnie soprany i basy na 0..... oczywiście zdam relację z moich wrażeń odsłuchowych. Acha i na tych ustawieniach spróbuję wypróbować głosniejsze odsłuchy. Long Living Rock'n'roll!!!!!!

 

Dodam tylko, że HK 6500 dobierałem bardzo długo, czytając na naszym forum ale i innych, rózne podpowiedzi na temat odpowiedniego zestawu z niską podstawą basową. Wybrałem Paradigmy i HK; co 4 miesiące daje mu ,,odsapnąć" i zastępuję go wtedy Technics'em SA-GX 130. Jako meloman słucham duzo i często, praktycznie kazdego popołudnia, a ,,czadu" dodaję w wyjątkowych utworach i wtedy jak nie ma basowego,,kopa" to jest porazka. I tu spotyka mnie zawód: pierdzenie, tak zasłuzonej marki jak Paradigm...... No i teraz posłucham Waszych rad. Dziekuję!!

 

Marcin, a teraz na jakim sprzęcie jedziesz???

[marcin77]

Poszedlem w innym kierunku,bardziej muzykalnym,lekko ocieplonym,ale nie zamulonym.aktualnie gram na kolumnach sonus faber venere 2.0 i wzmacniaczu roksan caspian m1 ng.to inna charakterystyka dzwieku.chodzilo mi o przyjemnosc ze sluchania muzyki.dzwiek w poprzednim systemie na dluzsza mete byl dla mnie meczacy,ale kazdy ma inne preferencje.

[spiter007]

No to nie mam startu...... grasz sprzętem za 15 tysięcy złotych o zacięciu typowo audiofilskim. W tym porównaniu moje zestawy są czysto amatorskie i tylko melomańskie. I zaczynam rozumieć Twój tok myślenia i słuchania muzyki. Ale i tak spróbuję przekonać się do Twoich sugestii.

[audioburak]

Ja poradzę tak: oczywiście nauczyć się słuchać bez ulepszaczy, bo i bez tego studio 20v3 ma podbite basy ( możesz poszukać testu w audio - z pomiarami ) i do liniowych nie należy. Może masz zbyt duże pomieszczenie dla tych głosników i naprawdę potrzeba czegoś więcej. Jedynym rozwiązaniem jest wtedy słuchanie liniowo ustawionym wzmacniaczem ( najlepiej direct ) ale z dołączonym subwooferem, który w razie co, możesz sobie nawet niedrogo dokupić, a efekt będzie na pewno lepszy, pełniejszy ( 4-ro jajeczny ;-) i nieszkodliwy dla tych w końcu niezłych głośników.Życzę radości słuchania. R.

[Acoustic Lab]

Posiadasz standy? Czy może Paradigmy są wciśnięte w półkę regału lub stoją na parapecie?

[Gość rydz]

<br /> Acha, jedna kolumna stuka już na godzinie 10.30, druga na 11.30.<br />

Prawdopodobnie kupiłeś zajechane kolumny z podobijanymi cewkami.

[krzem3]

Moim zdaniem głośniki są zajechane jak pisze kolega rydz. Mogą być uszkodzone zawieszenia (resory), nawet przy większym basie głośniki powinny prawidłowo pracować z ewentualnym podbarwieniem.

[spiter007]

No nie spodziewałem się już dalszych komentarzy...... Czyzby koledzy Rydz i krzem pochodzili ze stajni rock'n'roll'owo-metalowej :-)) ??? Bo jak tak, to mniemam że wiedzą o czym piszą, gdyż lubią od czasu do czasu ,,przyczadzić" :-)) ?!!!

 

A tak na serio Panowie, jak to wizualnie poznać, że woofery mają ,,podobijane cewki"??? I jak takie coś naprawić????

 

Liczę Panowie na Waszą pomoc i rady (czyli jednak jest jeszcze inna przyczyna ,,pierdzenia" Paradygmatów ?!!!).

 

Acoustic Lab, kolumny stoją na regałach o wysokości 1,20m w odległości 3 m od siebie, połączone są kablem angielkiej firmy (nie pamietam nazwy) fi 4mm2 z 1 mm2 żyłą basową), co jednak nie wpływa na pykanie kolumn podczas ,,czadzenia".

[zoller]

Ja pi...le.

Paradigm + Harman Kardon toż to jest basiszcze, po kiego grzyba więcej.

Na poważnie.

Paradigmy mają relatywnie dość odporne cewki, ale w skutek przesterowanych odsłuchów mógł je trafić szlag. Szczególnie gdy słuchasz jakiegoś łojenia, gdzie w nagraniach jest relatywnie mało basu.

Sprawdź ręcznie czy membrany mają jakiś opór, zrób fotkę jak, to stoi bo trudno mi uwierzyć w niedobory basu. Tak w ogóle, to co w twoim systemie robi za źródło?

[paavloff]

Altus 140 lub Tonsil Zeus . Nie żartuję.

 

kategorycznie Tonsil Zeus Grande Utopia.Też nie żartuję

[spiter007]

Dzieki za odzew; ZZ Top a i owszem słucham :-))) Membrana cofana ręcznie bezszmerowo da się przesuwać w tył o 2-3 cm, przy czym teraz dopiero zauważyłem, że membrana nie jest połączona z tą srebrną kopułką, tylko przesuwa sie po niej. Ze wzgledu na późną porę fotki głośnika zamieszczę jutro. Gdyby przyczyną stukania faktycznie były podobijane cewki, to już sie martwię, jako że to nie Tonsil i byle kto takiego głośnika nie naprawi, a w Polpaku nowy może kosztować furę pięniędzy :-((

 

Zoller, to że mój zestaw to basssowiskowy jest wiedziałem od początku, tylko to ,,prykanie" mnie denerwuję. Zeusy, Altusy toż to skrzynie podłogowe, nie podstawkowe, więc jak wyżej napisałem, odpadają.

[paavloff]

kolumny stoją na regałach o wysokości 1,20m w odległości 3 m

 

Żartowałem,a poważnie 3 m to trochę za dużo chyba że słuchasz z 4 - 5 m .Wypróbuj też koniecznie podstawki pod kolumny

Pozdrawiam

[zoller]

Z tego co pamiętam, to można zobaczyć cewkę po wykręceniu głośnika. Pomiędzy zawieszeniem dolnym a magnesem.

W razie czego da się naprawić w Polsce.

Zrób mały test. Zaczopuj basrefleksy i zobacz jak ten głośnika zachowuje się w zamkniętej obudowie.

Pamiętaj też, że te kolumny są bardziej 4 omowe niż 8 i w sumie nie wiadomo jak sobie z nimi radzi wzmacniacz. Wprawdzie HK, to elastyczny prądowo wzmak, ale...

Jeszcze kwestia odsłuchu, jak włączysz kontur (loudness) i do tego bas na maksa to w sumie daje 16 dB pobicia przy 50 Hz. Za to oddałbym cię pod sąd, bez prawa łaski. :)

[paavloff]

Za to oddałbym cię pod sąd, bez prawa łaski. :)

zoller dobrze mówi (napisał) nie tylko jak wyżej

[krzem3]

No nie spodziewałem się już dalszych komentarzy...... Czyzby koledzy Rydz i krzem pochodzili ze stajni rock'n'roll'owo-metalowej :-)) ??? Bo jak tak, to mniemam że wiedzą o czym piszą, gdyż lubią od czasu do czasu ,,przyczadzić" :-)) ?!!!

 

Ma Kolega rację, słucham również i ciężkiego metalu. Posiadam amplituner Harman Kardon HK 3470 2 X 100W współpracujący z kolumnami JBL E-100 Northridge. Nawet na 90% mocy wzmacniacza nie słychać wspomnianych efektów, również przy włączonym VMAX. Miałem podobny przypadek przy wzmacniaczu lampowym, ale wina leżała po stronie transformatorów wyjściowych, wprowadzały zniekształcenia na krańcach dolnego pasma.

[spiter007]

Kule na mole, pod sąd za to co lubię :-)) Głosnik wykręciłem, pod lupą przejrzałem, opstrykałem i .... nie mogę się do niczego przyczepić. Zdjęcia w załączeniu. Magnesy są szczelnie zakryte żółtym resorem, do którego szczelnie przyklejona jest membrana głośnika. Żadnych peknięć nie widać.

Dzwoniłem do serwisu Polpaka; facet skrytykował moją formułę odsłuchów i powiedział, że należałoby sprawdzić kolumny u nich w zakładzie. Nowe woofery cenią sobie na 510 zł szt, tak że podziekowałem i żeby uniknąć kryminału wyłączę na początek laudness.

 

Acha, w specyfikacji podają że Paradigmy są 8 ohmowe; HK 6500 z tyłu ma przełącznik impedancji 4 lub 8 łomów; mam w tej chwili ustawione na 8. Przełączę na 4 - zobaczymy co się będzie działo??

 

A jak mam zapodać Wam te zdjęcia, skoro nigdzie nie ma znaczka ,,wstaw zdjęcie"?????

 

Przełączyłem wzmaka na 4 łomy; z wyłączonym laudness'em gałką wzmocnienia dojechałem do godziny 12, huku jak na wojnie, tak że żona kazała mi się wynosić z domu :-)) Czyli głośniki sa dobre i niezjechane!!

 

Jak mam wkleić te zdjęcia?????

 

Udało się!! Hurra!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoller]

Acha, w specyfikacji podają że Paradigmy są 8 ohmowe; HK 6500 z tyłu ma przełącznik impedancji 4 lub 8 łomów; mam w tej chwili ustawione na 8. Przełączę na 4 - zobaczymy co się będzie działo??

 

 

Paradigm używa sformułowania "zgodne z 8 ohm" ale charakterystyka mówi, że mamy raczej 4 . Dlatego twój HK nie daje rady na 8, a na 4 jak najbardziej tak.

Teraz się zastanów jak te kolumny ustawić. Basrefleks z przodu daje inną percepcję basu niż na tylnej ściance. Idealnie by było ustawić je na standach. Sam używam wprawdzie DIY ale dmucha do przodu i na ilość basu nie narzekam. Jak przyp...le to klękajcie narody...:D

U mnie wygląda to tak

 

Fotki musisz najpierw wrzucić na jakąś stronę, a później przy pomocy ikonki obrazka wkleić link. :)

[krzem3]

Dla wyjaśnienia, Laudness używamy przy umiarkowanej mocy wyjściowej np wieczorem, aby uwydatnić tony wysokie i niskie. O jakiej efektywności są te kolumny, jaką mogą przenieść moc Ciągła/Szczytowa, jaka zalecana jest moc wzmacniacza. Dla mnie jest dziwne, że Harman Kardon nie daje rady przy 8 omach. Moc wyjściowa Harman Kardon 6500, to 100W na kanał przy 4 omach, przy 8 omach ponad 50W na kanał. Tylko jaka to jest moc, sinusoidalna, czy muzyczna? Najlepiej sprawdzić kolumny na innym wzmacniaczu o podobnej mocy wyjściowej. Jeżeli producent kolumn podaje w parametrach 8 ohm, to należy zrobić poprawkę na 6 ohm. Wówczas można kolumny podłączyć bez obaw do wzmacniacza 4 - 8 ohm i nie powinno być słyszalnych żadnych efektów ubocznych.

[zoller]

Dla wyjaśnienia, Laudness używamy przy umiarkowanej mocy wyjściowej np wieczorem, aby uwydatnić tony wysokie i niskie. O jakiej efektywności są te kolumny, jaką mogą przenieść moc Ciągła/Szczytowa, jaka zalecana jest moc wzmacniacza. Dla mnie jest dziwne, że Harman Kardon nie daje rady przy 8 omach. Moc wyjściowa Harman Kardon 6500, to 100W na kanał przy 4 omach, przy 8 omach ponad 50W na kanał. Tylko jaka to jest moc, sinusoidalna, czy muzyczna? Najlepiej sprawdzić kolumny na innym wzmacniaczu o podobnej mocy wyjściowej. Jeżeli producent kolumn podaje w parametrach 8 ohm, to należy zrobić poprawkę na 6 ohm. Wówczas można kolumny podłączyć bez obaw do wzmacniacza 4 - 8 ohm i nie powinno być słyszalnych żadnych efektów ubocznych.

 

To nie do końca tak. Otóż w tym HK przełącza się ręcznie 4 lub 8 om . Biorąc pod uwagę charakterystykę impedancji minimum przy 150−200Hz znajduje się na poziomie 3,5 oma, czyli nominalnie to 4 omy. Poza tym każde 4 omy, to większa trudność dla wzmacniacza niż 8 i stąd tez problemy autora wątku. Wychodzi na to, że mają ok 88dB skuteczności i zwrotnicę II rzędu czyli ok 150W mocy. Dobry wzmacniacz o mocy 15 - 20 W wystarczy.

[krzem3]

Tak, rzeczywiście zapomniałem o tym przełączniku 4 - 8 ohm. Efektywność może być nawet zawyżona, a naprawdę jest na poziome 87dB. Jak się nie mylę, to są delikatne kolumienki tylne do zestawu SA-CD, lub kina domowego i nie ma co przesadzać z mocą wyjściową jak przy kolumnach frontowych stereo. Sądzę, że w tym wypadku dolne pasmo głośników jest nawet powyżej 50 Hz.

[Gość rydz]

Stodio - 20 to bardzo dobry monitor do stereo. SACD.

[zoller]

Stodio - 20 to bardzo dobry monitor do stereo. SACD.

 

Fakt, to bardzo dobre kolumienki, co najmniej o klasę lepsze od wspomnianych wyżej JBL E-100.

Nawet nie próbuje myśleć co by kolega zrobił mając Studio 100 :D

 

Efektywność może być nawet zawyżona, a naprawdę jest na poziome 87dB.

 

Jednak chyba raczej 88 dB - przy 4 omach, to możliwe. Poza tym graja jakby chciały z domu uciec - wulkany :)