Jump to content
nerwowyx

Accuphase c2810 klon

Recommended Posts

Witam!

 

Temat był juz poruszany w http://www.audiostereo.pl/przedwzmacniacze_109734.html jednak wedle prośby tworze nowy temat.

Jest to konstrukcja preampa opartego o c2810 z regulacją dzwięku avaa opartą o moje rozwiązania. Działa ona w prosty sposób sygnał audio przechodzi przez bufor wejsciowy następnie na stopnie avaa które mają wzmocnienia 1/2, 1/4/ 1/8.... itd, oraz konwertują sygnał na prądowy. Stopnie avaa są sterowane przez mikrokontroler który w odpowiedniej konfiguracji załącza stopnie i reguluje wzmocnienie. Ja do regulacji wzmocnienia użyłem impulstaora(pełne wysterowanie po 5 obrotach), Z avaa sygnał leci na konwerter I->V. Na wyjsciu konwertera I-> V jest juz sygnał niezbalansowany który podany jest na wejscie wzmacniacza słchawkowego, wyjscie niezbalansowane całego preampa oraz konwerter na sygnał zbalansowany. Opis tak na chlopski rozum w razie czego schemat działania jest tutaj:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Płytka ma wymiary 200x280mm i wychodzi 1 płytka na 1 kanał. Całość jest wykonana w około 70% w smd(rezostory i pare kondów 1206,układy soic8,16). Do stereo potrzeba 2;p. Układ ma przerobione zasilanie gdyz oryginał posiada 2 zwykłe stabilizatory do zasilania + - 15V, ja uzyłem nisko-szumowego i wysokostabilnego zasilacza regulowanego opartego o źródło napiecia odniesienia na lm336-5V, 2 pary różnicowe oraz wyjsciowe IRF610,9610. Umozliwia on ustawienie napiecia co do tysiecznej czesci wolta i jest bardzo stabilne.

 

Nie jest to idealne odwzorowanie oryginału gdyż ten zawiera mnóstwo błędów które podejzewam ze zotały poprawione w c3810, Przerobione jest wszystko od wejscia po wyjscie, AVAA jest 8 bitowa nie 16 jak w oryginale z prostego wzgledu: sterowanie w oryginale opiera sie o 8 bitowy przetwornik adc w uC który tym steruje. A wiec mamy tak naprawde 8 bitów sterowania a 16 bitów avaa, te 65tys kombinacji to chwyt markietingowy bo tak naprawde nie odczułem żadnej różnicy przy 4,7,8, 10 a nawet 12 bitach dlatego zdecydowałem sie na 8. Przy regulacji nie ma zadnych trzasków itp. Regulacja odbywa sie płynnie tak jak przy potencjonometrze. Na wejsciu i wyjsciu zrobiłem miejsce na lepsze kondy wejsciowe, w tej aplikacji sprawdzą sie janzeny Z cap 0,47uf równolegle z Silmicami, testowałem to i jak na moje ucho gra to najlepiej w tej konfiguracji. Oczywiscie kazdy moze próbować inaczej bo jest tam duzo miejsca.

 

Pre nie zawiera podbicia wzmocnienia +12,+24dB gdyz dynamika spada o przeszło polowe.... takze uznałem ze to niepotrzebne, zresztą pre ma i tak duze wzmocnienie. Wywaliłem takze filt subsoniczny. Pozostał natomiast wzmacniacz słuchawkowy. Do zasilania na 1 płytke potrzeba trafo minimum 25VA 2x12VAV oraz osobno 12V do zasilacza logiki. Porzeba tez malutkiej płytki z impulsatorem oraz uC do sterowania całością, zostanie tez dodaty wyswietlacz segmentowy

 

Wejscie jest zbalansowane, jak chce sie podłączyc niezbalansowane to nie ma problemu wystarczy podłączyc sygał do + lub - a mase do punktu masy i tyle. wyjscie jest niezbalansowane jak i zbalansowane.

 

Co do dzięku moja opinie nie bedzie obiektywna ale to w jaki sposób ten pre kontroluje końcówke mocy to poprostu bajka, mój system ożył (mam e407), pre grał tez u kolei Grzegorza(Jaskiniowiec) pod p7100 i tez było bardzo dobrze:). Słyszałem oryginał i to tylko moja opinia ale ten gra lepiej choć gusty różne. Najwieksza różnica to średnie i wysokie tony. Ten pre ma niesamowitą czułość wejsciową co przekłąda sie na świetnie odtwarzanie nawet najmniejszych szmerów. Mam co prawda tylko jeden kanał i jestem ciekaw co pokaze w pełnym stereo ale tu bedzie tylko lepiej:)

 

Pod tym linkiem

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) zamieszczam spis elementów podzielonych na sekcje zasilania, wejsica, avaa, konwertera avaa, oraz wyjscia zbalansowaneo i wzmacniacza słuchawkowego na 1 płytke!!

 

 

Zdjęcia z prototypu(troche powstał na płyce poligon;p) są w tym temacie w poście od Jaskiniowca http://www.audiostereo.pl/przedwzmacniacze_109734.html

 

 

Screen z przerobionej płytki z poprawkami po modyfikacjach na prototypie:

uOtUw5n.jpg

 

Cena płytki oraz koszt wykonania stereo są mi w dokładnie nie znane bo zależało by to wiadomo od ilości ale myśle ze gdzies w granicach 1500zł do 2000tyś. Wiadomo mozna by lepiej, najdrozej wychodzą kondesnatory jeśli by coś lepszego włożyć.

 

Z góry sorry za błedy ortograficzne ;p

Edited by nerwowyx
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co dałeś jako te tranzystory?

Nie mam schematu ale dlaczego dali akurat takie a nie smd? Ciężko je kupić chyba.

2SC2547D/E 2SA1085D/E

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co dałeś jako te tranzystory?

Nie mam schematu ale dlaczego dali akurat takie a nie smd? Ciężko je kupić chyba.

2SC2547D/E 2SA1085D/E

 

Parę groszy kosztują ale są na ebay uk.

Edited by freedi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Parę groszy kosztują ale są na ebay uk.

 

Wiesz freedi dlaczego akurat takie muszą być? Próbowałeś to rozkminić? Może są jakieś dostępne zamienniki i nie trzeba kombinować? W sumie to mogły by być smd było by ładniej na PCB.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiesz freedi dlaczego akurat takie muszą być? Próbowałeś to rozkminić? Może są jakieś dostępne zamienniki i nie trzeba kombinować? W sumie to mogły by być smd było by ładniej na PCB.

 

Niestety nie wiem-raczej tylko obserwuję temat ale jego autor na pewno miał jakiś powód...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety nie wiem-raczej tylko obserwuję temat ale jego autor na pewno miał jakiś powód...

 

2SA970 pasuje za niego. Nie wiem czym kierował się autor bo to też niskoszumne. Może oryginały mogą być troszkę mniej niskoszumne. Nie wiem jak przeliczyć nV/sqrt(Hz) na dB dla 1kHz które podają w przypadku 970-tki, ale z tego co widziałem w różnych to jakoś podobnie to wypada. Są ogólnie ciężkodostępne te oryginały.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zapisy na pcb nie widze problemu. Do konca tego tygodnia chciałem złozyć i tak zamówienie na pcb. Do kompletu pcb bede dodawał osobną gotową płytke z mikrokontrolerem i impulsatorem. Bedzie dostepna tez wersja z wyswietlaczem segmentowym. Cena wiadomo zalezy od ilości

 

2SC2547D/E 2SA1085D/E bez problemu mozna u japońców dostać kosztują grosze wiec po co miałem szukać zamienniki. Te przewlekane są tez w oryginale, lekko sie to grzeje bo troche to podrasowałem ale dzieki temu dzwiek jest cieplejszy

 

 

Generalnie pojawił sie pomysł zeby przeprojektować płytke tak ze przypominała by oryginał tzn.: 1 główna płytka(magistrala) i do niej wpinane moduły, ma to dużą zalete bo wszystko wpinane jest bezpośrednio do punktu masy a tak ściezki mas są prowadzone od punktu. Ale jest jeden minus: cena, nie dość rzeby trzabyło by 1 wielką płytke to jeszcze pare małych. A na mojej płytce nie ma ani troche szumu czy jakiś tam szmerów takze moge zawsze to zmienic albo moze pozostać takie jak jest.

 

Druga sprawa: wartości elementów są umieszczone na płytce. Wg mnie a to tylko moja opinia tak jest lepiej przy takim rozbudowaniu ponieważ jak lutujemy z listy to łatwo sie mozna pomylić, układ ruszy zrobiłem go bardzo odpornym na błedy zwarcia itp, lecz nie bedzie działać dobrze a szukanie błędu przy tej ilości elementów to będzie masakra, ale tą kwestie zostawiam do opinii gdyz dla mnie to nie problem zeby to zmienic

 

Zapisy na pcb nie widze problemu. Do knca tego tygodnia chciałem złozyć i tak zamówienie na pcb. Do kompletu pcb bede dodawał osobną otową płytke z mikrokontrolerem i impulsatorem. Bedzie dostepna tez wersja z wyswietlaczem segmentowym. Cena wiadomo zalezy od ilości

 

2SC2547D/E 2SA1085D/E bez problemu mozna u japońców dostać kosztują grosze wiec po co miałem szukać zamienniki. Te przewlekane są tez w oryginale, lekko sie to grzeje bo troche to podrasowałem ale dzieki temu dzwiek jest cieplejszy

 

 

Generalnie pojawił sie pomysł zeby przeprojektować płytke tak ze przypominała by oryginał tzn.: 1 główna płytka(magistrala) i do niej wpinane moduły, ma to dużą zalete bo wszystko wpinane jest bezpośrednio do punktu masy a tak ściezki mas są prowadzone od punktu. Ale jest jeden minus: cena, nie dość rzeby trzabyło 1 wielką płytke to jeszcze pare małych. A na mojej płytce nie ma ani troche szumu czy jakiś tam szmerów takze moge zawsze to zmienic albo moze pozostać takie jak jest.

 

Druga sprawa: wartości elementów są umieszczone na płytce. Wg mnie a to tylko moja opinia tak jest lepiej przy takim rozbudowaniu ponieważ jak lutujemy z listy to łatwo sie mozna pomylić, układ ruszy zrobiłem go bardzo odpornym na błedy zwarcia itp, lecz nie bedzie działać dobrze a szykanie błędu przy tej ilości elementó to będzie masakra, ale tą kwestie zostawiam do opinii gdyz dla mnie to nie problem zeby to zmienic

 

Coś mi sie w poście zrąbało i skomentowałem swój post;p nie zwracajcie na to uwagi ;)

Edited by nerwowyx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdzie u japońców można to kupić bez problemu? Wszędzie są po minimum 2 debilary :(

 

Ile to prądu żre? wystarczy trafo 25VA 2x12 i ile na cyfrówkę?

Share this post


Link to post
Share on other sites

kashinoki.co.jp

Wychodzi jakos 1,40zł sztuka

 

Logika żre tyle co nic, malutkie trafkko wystarczy , moje ma z 10VA. Dla głównego zasilania proponuje 2 trafa na kazdy kanał osobne po 25VA i 2x12V

Edited by nerwowyx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak rozumiem znasz japoński i wiesz jak to zamówić? ;-)))))) Chyba Cie poprosimy o pomoc :-)

Edited by bendix101

Share this post


Link to post
Share on other sites

na stronie jest adres mailowy można się spokojnie dogadać

 

Może się znajdzie ktoś kto zamówi zbiorczo te tranzystory? Może z ceny spuszczą? Reszta jest dostępna. Ja deklaruje x2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

tu aż się prosi o jakąś zbiorówkę chociażby ze względu na elementy smd które są sprzedawane w taśmach na setki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mozna sie z nimi lekko dogadać, śmieszne konwersacje czasem wychodzą ;pp ale bardzo sie opłaca, Mam tych tranów dość sporo ale wystarczy mi na 1 kąplet takze i tak trzeba zamówić. Cena jest rewelacyjna u nich jak i fakt ze schodzi to prosto z taśmy i mają praktycznie takie same parametry. Tych tranów w tej aplikacji nie trzeba dobierać wystarczy lutować jak leci

Edited by nerwowyx

Share this post


Link to post
Share on other sites

ponieważ płyta jest duża a potrzeba 2 sztuk optymalnie byłoby je zamontować piętrowo

na rysunku są 2 kond. elektrolity które podnoszą znacząco wysokość całości.

One są kluczowe? czy ew. można je zamontować osobno i połączyć kabelkami

post-40232-0-97988600-1393859623_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

To są kondy z zasilania, mundorfy m-lytic są niskie;) i idealnie tam pasują. mozna kabelkami jak ktoś chce. Nie ma tam żadnych radiatorów prócz 2 małych na irf610/9610.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tutaj nie dosc ze prosi sie o zbiorowe zamowienie to raz, bo SMD leca w tasmie, to jeszcze prosi sie o montaz na jakims automacie SMT ;)..bo lutowanie recznie dwoch takich pcb - dwoch kanalow to istna masakra i ..tak jak by sierpem kosic hektar pola.. ;) i pytanie po co jak za niewielka kaze mozna to zlecic malej firmie ktora wykonuje prototypy i zrobia to za trzy dni, i bedzie to mialo rece i nogi bo to bedzie montaz fabryczny.. Wbrew pozorom lutowanie reczne elementow SMD nie jest proste i wymaga i wprawy i dobrego sprzetu co nie kazdy posiada.

Dlatego propozycja jest taka zrobic wycene laminatu, wstepna wycene elementwo wszystkich i liczbe chetnych kto chcialby na 100% calosc czyli zestaw elementow i PCB. Wtedy zlecenie do firmy ktora to zmontuje na automatach jesli bedzie powiedzmy 30-50 osob chetnych.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawa opcja :) tylko nie generowałem nigdy tych plików do kombajnów, lutowanie tego nie jest az takkie złe; 2 dni roboty i pare browców i gotowe:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam .

 

Osobiście mam złe wrażenia z robienia kitów i więcej bym się nie podjął robienia kitu.

- Zajmuje to sporo , sporo czasu .

- Każdy by chciał jak najtaniej bo zbiorowo .

Tylko większość sobie nie zdaje sprawy żeby to wszystko zamówić , posegregować , policzyć trzeba kilkunastu godzin ciągłej pracy . przy takim zbiorowym zamówieniu np_30 osób

- Dochodzą osoby które chciały by takie części a nie inne , mają wąty do kondensatorów chcą lepsze itp .

- Zdarzą się zapomnieć czegoś, spakować, źle zliczyć , później niektórzy się upominają o to , i trzeba pokrywać koszty dodatkowej wysyłki .

- Jeżeli zacznę sobie doliczać jakaś prowizję od roboty ( osobiście tak robiłem ) .To znajdują się osoby którym się coś nie podoba iż drożej wychodzi , niż same przeliczały .

- Na dodatek pocztą zapchana wiadomościami i pytaniami . co na co po co itp . jak , jaki transformator , jakie napięcia , a to do czego , a to gdzie wlutować i tak dalej , Czasami była by potrzebna do tego sekretarka .

 

Ogólnie mówiąc " gówniany " z tego interes .

 

Najlepiej wychodzą opcje .

- same pcb .

- pcb plus komplet najważniejszych trudno dostępnych tranów , taki mały kit z tranów . Resztę każdy kupuje we własnym interesie .

- złożone odpalone , działające - to jest najlepsza opcja , oszczędza dużo nerwów dla projektanta .

i pozwala zarobić parę zł na złożeniu .

 

Jeżeli ktoś zna firmę gdzie poskładają pewną ilość , na potrzeby tego wątku , to jestem zaa ,

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Generalnie pojawił sie pomysł zeby przeprojektować płytke tak ze przypominała by oryginał tzn.: 1 główna płytka(magistrala) i do niej wpinane moduły, ma to dużą zalete bo wszystko wpinane jest bezpośrednio do punktu masy a tak ściezki mas są prowadzone od punktu. Ale jest jeden minus: cena, nie dość rzeby trzabyło by 1 wielką płytke to jeszcze pare małych.

 

 

Może taką płytę bazową zrobić tak aby pomieściła małe wpinane płytki dla dwóch zbalansowanych kanałów i jeden wspólny zasilacz. Może wtedy będzie trochę taniej niż dwie bazy a i koszt zrobienia dużej ilości jednakowych małych płytek będzie niewielki dla pojedynczych sztuk. można też chyba zrezygnować ze wzmacniacza słuchawkowego.

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie zmienia to faktu że do wlutowania jest 276 rezów, 174kond. i 258 półprzewodników, większość w smd

a....i to wszystko razy 2 kanały :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie zmienia to faktu że do wlutowania jest 276 rezów, 174kond. i 258 półprzewodników, większość w smd

a....i to wszystko razy 2 kanały :-)

 

Da się zrobić. Smd lutuje się dużo szybciej niż przewlekane :)


"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plusem wpinanych modułów jest możliwość prostego upgrade . Wpinasz moduł np z innymi kondensatorami , rezystorami i w prosty sposób zmieniasz barwę dźwięku.

Minusy- Robią się już dwa projekty PCB . Płyta główna i moduły z przedwzmacniaczem, czyli dodatkowe koszty.

 

Elementy muszą być na rolkach z dodatkowym zapasem 5-10% elementów. ( zawsze może coś się rozsypać w maszynie i już tego nikt nie pozbiera. Już na dzień dobry płaci się za uruchomienie produkcji i za każdą zmontowaną sztukę.

Jest prawdą, że po takim montażu jest wszystko idealnie rozmieszczone na padach.

Zawsze można wysłać projekt do wyceny montażu i podliczyć, czy się to wszystko opłaca.

Najlepiej niech decyzję podejmie sam autor i jaskiniowiec.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobra przezliczyłem wszystko i wychodzi tak jak wcześniej mówiłem od 1500 do 2tys.

 

NIe ma takiej opcji żebym wysyłał płytki z kąpletem częsci, nie mam na to czasu ani nerwów chyba ze z trudniejszo dostępnymi. Moge śmiało opy itp wysyłać gdyż bym zamówił wiecej w mauserze.

 

W gre wchodzą opcje tak jak Jaskiniowiec powiedział:

-Kąplet płytek z mikrokontrolerem

-gotowy układ (dla mnie najlepsza opcja)

-kąplet pcb i pare częsci

 

Jeśli wiekszość bedzie za przerobie całość na wpinane moduły. Ale liczcie sie wiekszymi kosztami i musze złożyć 1 wersje sereo która bedzie dla upewnienia sie czy wszystko bedzie poprawne, moge ją komuś ofiarować jeśli by zasponsorował to.

No i czas sie przedłuzy bo musze wszystko przerobic(pociąc)

 

Fakt smd lutuje sie szybciej

Edited by nerwowyx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest ktos w stanie rozsadnie uargumentowac ta opcje zeby robic moduly wpinane? ..skoro to zwiekszy koszty, bedzie wymagalo przeprojektowania calej topologii i tak dalej... Pomijajac to ze mnie osobiscie kazde polaczenie stykowe w audio szczegolnie na poziomie Accuphase..to zlo konieczne. Styk nigdy nie oferuje tego co sciezka czy polaczenie lutowane. Nawaet jesli tan styk jest zlocony cudowany itd zawsze istnieje strata chocby minimalna, szczegolnie ze mowa tu o preampie gdzie napiecia i prady sa stosunkowo bardzo niskie.

Nie widze sensu kombinowania ..ta plyta ktora powstala jest chyba optymalna. I cenowo i topologicznie.

Obudowa i ulozenie tego w calosc to juz najmniejszy problem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może zostawmy to tak jak jest komplet płytek wraz z kontrolerem i częścią tranów i opampów .No a może ktoś inny podejmie się zamówień na pozostałe elementy a jak nie to też będzie nieźle .

A jak wygląda sprawa obsługi wyświetlacza hcms 2975 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam,

 

Co do wpinanych modułów to osobiście uważam że nie warto - niepotrzebne ryzyko, masz ochotę zabudować jeszcze jeden prototyp zanim do zamówienie pójdzie wersja z wpinanymi modułami ? |Jeżeli nie to uważam że to zbyt ryzykowne.

 

Ja bardzo chętnie zakupię gotową uruchomioną płytkę - jeżeli planujesz taką opcję to od razu wpisz mnie sobie w kajet ;) . Lutowanie SMD mnie nie przeraża, ale kompletowanie tych części już tak - zupełnie nie mam na to czasu a i tak wiem że jeżeli w to wejdę to skończę ze stertą nadmiarowych elementów SMD które mi się pewnie długo nie przydadzą do niczego innego.

 

Co do tych 30..50 osób gotowych na zakup pełnego kitu ? Czarno to widzę. 1,5-2 tys zł ? Nie ma szans, co innego zakup PCB, kupa ludzi kupi PCB za 100-200zł , że już potem mało kto to uruchomi to inna sprawa ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak siedze i patrze ze w spisie brakuje 2 sztuk opa227ua w układzie wejsciowym czyli 4 sztuk w stereo. Sorry za niedpatrzenie;)

Wyświetlacz hcms2975 bede miał w tym tygodniu to nad tym siade ale nei bedzie zadnego problemu.

 

Dobra zostawiam płytke taką jaka jest. Przerobienie tego nie jest ryzykowne ale to znowu czas i pieniądze na zbudowanie 1 wersji. Co do upgradu: płytka jest podzielona sekcjami. Kazda sekcja zawiera elementy nie do ruszenia takie jak opy itp. Najlepsze beda tutaj upgrady kondów. Planowałem kiedyś przerobienie stopnia I->V na pełen analog pracujący w klasie A, teraz tam siedzi njm4580m.

Ostatnia sprawa tyczy sie samego opisu elementów. Wspomniałem ze wartości są na płytce zostawić tak czy zmienic na lutowanie z listy. Chociaz moja opinia jest zeby zostawić bo jak juz mówiłem mozna sie machnąć lutując z listy i bedzie problem potem.

 

Policzyłem to teraz i wychodzi mniej wiecej tak że tylko dla 1 kąpletu stereo cena kąpletu półprzewodników wychodzmi około 220ojro. Gdyby wiecej zamówić to mozna by niżej zejść. Kondensatory przy użyciu silmiców wyjdą około 320 zł bez janzenów z capów na wejsciu i wyjsciu. Rezystory to koszt około 100zł. Wszystko tak mniej wiecej nie są w 100% dokłądne bo to ile mnie idealnie ile to wyszło, nawepno pare zł dojdzie na złącza itp.

Edited by nerwowyx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.