Chord Hugo - bitwy, wrażenia i porównania

[Stasiop]

Stasiop, krytykujesz DSD za "zaszumienie" a podniecasz się taśmą która ma poziom szumu na poziomie, ilu? 75dB?

Co innego szum staly np bialy czy rozowy a co innego szum modulowany roznymi czestotliwosciami zegarowymi tak jak to jest w przypadku konwerterow C/A, A/C. To oczywiste ze w pasmie akustycznym bedzie w DSD idealnie problemem sa zaklocenia z obrobki poza pasmem akustycznym. Te smieci mocno daja w kosc audiofilom bo one intermoduluja sie z sugnalem akustycznym. Po to zreszta stosuje sie filtry antyaliasingowe aby te efekty usunac. I poziomy sa znacznie wyzsze niz piszesz, mierzono DAC Vivaldi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i podano sygnal na -20 dB i zaklocenia sa na poziomie -60 dB, czyli odstep sygnal szum jest tylko 40 dB to naprawde duzy szum juz jest.

 

Bzdury wygadujesz Stasiop...

 

No niestety kolego ale ta ilustarcja nie jest do tego oczym pisalem, a pisalem o stabilnosci petli wewnatrz konwertera typowego ktory czesto jest 5-6 rzedu oznacza to ze jest tam tyle wewnetrznych petl cyfrowych ktore w zalozeniu nie sa stabilne i sie wzbudzaja. Jak sie uprzesz co do swojej racji gotowy jestem znalezc odpwoiedni art naukowy w.w. temacie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2014 przez Stasiop

[audioholik]

To oczywiste ze w pasmie akustycznym bedzie w DSD idealnie problemem sa zaklocenia z obrobki poza pasmem akustycznym.

 

Po za pasmem akustycznym znajdują się częstotliwości których nie słyszymy, dwa że DSD 128 problem ten rozwiązuje. Poniżej pomiar poziomu szumu konwertera TEAC UD-501.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Po za pasmem akustycznym znajdują się częstotliwości których nie słyszymy, dwa że DSD 128 problem ten rozwiązuje. Poniżej pomiar poziomu szumu konwertera TEAC UD-501.

Juz pisalem wiadomo ze nie slyszymy powyzej 20khz ale to co jest ponad INTERMODULUJE sie z czestotliwosciami akustycznymi - prosze o czytanie ze zrozumieniem. Ten aspekt w przypadku DAC-ow jest problemem pierwszoplanowym. To wcale nie jest tak ze problem znika przy DSD 128 pwoeidzoalbym ze jest znacznie gorzej bo obrobka zostaje wypluta duzo duzo wyzej ponad pasmo akusyczne, a takie wyoskie zaklocenia jeszcze bardziej wlaza w intermodulacje. owszem latwiej to filtrowac bo jest wiekszy zakres oktaw od sygnalu uzytecznego ale pojawiaja sie nowe problemy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2014 przez Stasiop

[audioholik]

Juz pisalem wiadomo ze nie slyszymy powyzej 20khz ale to co jest ponad INTERMODULUJE sie z czestotliwosciami akustycznymi - prosze o czytanie ze zrozumieniem. Ten aspekt w przypadku DAC-ow jest problemem pierwszoplanowym. To wcale nie jest tak ze problem znika przy DSD 128 pwoeidzoalbym ze jest znacznie gorzej bo obrobka zostaje wypluta duzo duzo wyzej ponad pasmo akusyczne, a takie wyoskie zaklocenia jeszcze bardziej wlaza w intermodulacje. owszem latwiej to filtrowac bo jest wiekszy zakres oktaw od sygnalu uzytecznego ale pojawiaja sie nowe problemy...

 

Wysokie zakłócenia?? Jak widzisz na załączonym obrazku, poziom szumu przy 100kHz DSD jest poniżej 100dB.

 

Proszę, pokaż mi taśmę, która ma poziom szumu poniżej 100dB w paśmie audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2014 przez audioholik

[Stasiop]

Proszę, pokaż mi taśmę, która ma poziom szumu poniżej 100dB w paśmie audio.

Kolego tasma szumi swoim szumem bialym gdzie jego moc maleje wraz z czestotliwoscia to jest inny rodzaj szumu taki szum jak z tasmy jest dla ucha laskawy, co innego szumy modulowane szybkimi zmianami ukladow cyfrowych, to sa dwa inne rodzaje szumow. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Kolego tasma szumi swoim szumem bialym gdzie jego moc maleje wraz z czestotliwoscia to jest inny rodzaj szumu taki szum jak z tasmy jest dla ucha laskawy, co innego szumy modulowane szybkimi zmianami ukladow cyfrowych, to sa dwa inne rodzaje szumow. ;)

 

Oczywiście, że są to dwa inne rodzaje szumów. Jeden jest niesłyszalny (poniżej 100dB do 100kHz) a drugi jak najbardziej tak (patrz analogowa taśma).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Oczywiście, że są to dwa inne rodzaje szumów. Jeden jest niesłyszalny (poniżej 100dB do 100kHz) a drugi jak najbardziej tak (patrz analogowa taśma).

W przypadku szumu cyfrowego powyzej pasma akustycznego szum jako szum nie bedzie slyszalny, beda slyszalne wplywy w pasmie akustycznym w postaci roznych cyfrowych artefaktow w dzwieku akustycznym ktorych ucho nie lubi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

W przypadku szumu cyfrowego powyzej pasma akustycznego szum jako szum nie bedzie slyszalny, beda slyszalne wplywy w pasmie akustycznym w postaci roznych cyfrowych artefaktow w dzwieku akustycznym ktorych ucho nie lubi.

 

DSD nie ma problemu z przeniesieniem żadnej fali analogowej w paśmie akustycznym (do 20kHz włącznie).

 

Co do "lubienia" szumu taśmy, wytwórnie nagrywające muzykę klasyczną nie są przekonane co do tego argumentu (i słusznie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

DSD nie ma problemu z przeniesieniem żadnej fali analogowej w paśmie akustycznym (do 20kHz włącznie).

 

Problemow jest cala masa uwierz mi tylko trzeba zaczac inaczej to mierzyc nie jednym sygnalem jak zazwyczaj sie to robi 1khz i patrzymy. Najlepiej podac dwa a jeszcze lepiej trzy rozne sygnaly i wtedy uwierz mi kazdy DAC sie WYSYPIE :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Problemow jest cala masa uwierz mi tylko trzeba zaczac inaczej to mierzyc nie jednym sygnalem jak zazwyczaj sie to robi 1khz i patrzymy. Najlepiej podac dwa a jeszcze lepiej trzy rozne sygnaly i wtedy uwierz mi kazdy DAC sie WYSYPIE :D

 

Zawsze można winić metodę pomiarów. Swoją drogą piszesz jakby analog nie miał całej masy problemów....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2014 przez audioholik

[Stasiop]

Posluchalem sobie kilku wydan tych samych plyt na DSD oraz na gestym PCM, wnioski sa jednoznaczne, DSD to zmulacz i tworca plastikowego brzmienia. Mozna powiedziec ze plyty DSD graja wszystkie tak samo nosowo i matowo, malo tego z plyty na plyte to jest ten sam mat i ta sama nosowosc. PCM ma wielka palete barw i instrumenty brzmia podobnie do tego co mozna uslyszec na zywo, na PCM-e sa smaczki i klimaty. Na DSD jest miekko ale to miekkosc glebokiego mulu ;) W PCM-e muzyka juet angazujaca az noga rwie sie aby sobie tupac, na DSD jest grzecznie ale to nie angazuje. To tyle w temacie DSD moim zdaniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Posluchalem sobie kilku wydan tych samych plyt na DSD oraz na gestym PCM, wnioski sa jednoznaczne, DSD to zmulacz i tworca plastikowego brzmienia. Mozna powiedziec ze plyty DSD graja wszystkie tak samo nosowo i matowo

 

Lol bzdura za bzdurą.

 

DSD gra matowo? Wręcz przeciwnie, DSD gra transparentnie, czysto i organicznie, z zachowaniem idealnej barwy instrumentu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

DSD gra nosowo? Znowu, kompletna bzdura. DSD dostarcza ultra-realistyczny wokal z kategorii "you are there"

 

Polecam odsłuch poniższej płyty dla przykładu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W PCM-e muzyka juet angazujaca az noga rwie sie aby sobie tupac

 

Kolego, Ty chyba naprawdę nie zdajesz sobie sprawy z tego, że 99,9% nagrań PCM to w rzeczywistości nagrania Delta Sigma...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Kolego, Ty chyba naprawdę nie zdajesz sobie sprawy z tego, że 99,9% nagrań PCM to w rzeczywistości nagrania Delta Sigma...

Mowisz ze pisze bzdury a Ty? ;) Do lat 90, 100% wszystkich nagran to PCM. wielobitowe, innych konwerterow wtedy nie bylo, wiec to nie jest 0.01% ;)

Do reszty sie nie odniose...niech kazdy sobie slucha czego chce i na czym chce nawet moze to byc DSD, ja wyrazilem tylko swoj poglad i na ten czas zdania nie zmienie DSD to plastikowy dzwiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Mowisz ze pisze bzdury a Ty? ;) Do lat 90, 100% wszystkich nagran to PCM. wielobitowe, innych konwerterow wtedy nie bylo, wiec to nie jest 0.01% ;)

 

Powyższe może dotyczy wczesnynych lat 90tych, ale wtedy konwertery PCM miały słabiutką rozdzielczość 16bit, do tego częstotliwość próbkowania 44.1kHz. Filtry brickwall to było to ;)

 

Do reszty sie nie odniose...niech kazdy sobie slucha czego chce i na czym chce nawet moze to byc DSD, ja wyrazilem tylko swoj poglad i na ten czas zdania nie zmienie DSD to plastikowy dzwiek.

 

Wystarczy żebyś posłuchał dwóch powyższych płyt DSD i przekonał się jak błędna jest twoja opinia , no ale skoro piszesz, że nie zmienisz zdania bez względu na wszystko, to jakby zamyka temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2014 przez audioholik

[Stasiop]

Wystarczy żebyś posłuchał dwóch powyższych płyt DSD i przekonał się jak błędna jest twoja opinia , no ale skoro piszesz, że nie zmienisz zdania bez względu na wszystko, to jakby zamyka temat.

Po co sluchac kolejnych plyt jak standart to pol metra mulu, na DSD nie ma basu, nie ma perkusji nie ma czystego wokalu wszystko jest z plyty na plyte takie samo, grzeczne ale wyprane i plastikowe. Na PCM jest twardosc i melodyka basu sa ostre instrumenty perkusyjne gdzie mozna rozpoznac jakie to sa instrumenty perkusyjne. A na DSD perkusja to smiechu warte, wlacznie z takimi szlachetnymi urzadzeniamu jak Vivaldi Stack ktore maja dokaldnie to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Po co sluchac kolejnych plyt jak standart to pol metra mulu, na DSD nie ma basu

 

DSD radzi sobie lepiej z basem niż PCM. No ale jak ktoś lubi rozlany, wleczący się bas to może i PCM mu bardziej odpowiada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

To DSD ma bas rozlany nie PCM, PCM ma bas jak drogi gramiak, caly czas jest melodia i nigdy nie znika w szumach DSD :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

PCM ma bas jak drogi gramiak

 

Gramiak/analog też ma problemy z basem, więc tu akurat możesz mieć rację :)

 

Chociaż problemy analogu są całkowicie różne od problemów PCM-u.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2014 przez audioholik

[Stasiop]

Gramiak/analog też ma problemy z basem, więc tu akurat możesz mieć rację :)

Powiedz to analogowcom to wywioza Cie z wioski jak Jagne z 'Chlopow' na taczce gnoju :D

To oczywiscie zart mam nadzieje ze sie nie urazisz? ;) Chociaz porownanie moim zdaniem jest celne. Zly bas na drogim gramiaku........ :D :D :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2014 przez Stasiop

[audioholik]

Powiedz to analogowcom to wywioza Cie z wioski jak Jagne z 'Chlopow' na taczce gnoju :D

 

W przypadku analogu mamy doczynienie z koloryzacjami płyty vinylowej naniesionymi na koloryzacje taśmy analogowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Stasiu,

A na czym Ty słuchasz tego natywnego dsd? Czy czasami nie zamieniasz w locie dsd na pcm i grasz z pcm daka?

Aby wyrobić sobie opinie o dsd trzeba plikow z 2L Nordic Sound , bluecoast records i channel classics i daka grającego natywne dsd. A potem prownac płyty sacd grane z playera i ich ripy zrobione na ps3.

Posłuchaj tak 20 płyt przez 2 tygodnie i pogadamy.

Inaczej szkoda w ogóle dotykać tematu.

 

Mam takie przeczucie , ze dopiero pliki i dsd daki przywróca należna rangę płytom sacd.

Dla mnie dsd to jest analog , tylko lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2014 przez marslo

[Stasiop]

Oczywiscie ze natywnie.

Robilem tez kiedys proby resamplingu materialow PCM do DSD i jest to samo zmulenie i specyficzna maniera DSD wiec...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Robilem tez kiedys proby resamplingu materialow PCM do DSD i jest to samo zmulenie i specyficzna maniera DSD wiec...

 

Resampling PCM do DSD, to nie jest DSD. W tym przypadku słuchasz tylko konkretnego algorytmu do upsamplingu, a nie formatu DSD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Resampling PCM do DSD, to nie jest DSD. W tym przypadku słuchasz tylko konkretnego algorytmu do upsamplingu, a nie formatu DSD.

Ja nie pisalem ze to jest to samo tylko ze taka operacja udowadnia ze samo kodowanie do DSD wprowadza maniere i metr mulu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Ja nie pisalem ze to jest to samo tylko ze taka operacja udowadnia ze samo kodowanie do DSD wprowadza maniere i metr mulu.

 

W przypadku nagrania DSD oraz jego odtwarzania przez DSD DAC operacja upsamplingu wogole nie ma miejsca.

 

"THE LAMPIZATOR DSD DAC HAS USB PORT BUILT IN, SOLID STATE DIGITAL FILTER, PASSIVE DISCRETE ANALOG FILTER AND ACTIVE DISCRETE TUBE FILTER. IT DOES NOT MANIPULATE THE DATA IN ANY SHAPE OR FORM, IT DOES NOT CONVERT IT, UPSAMPLE, RECLOCK OR DOWNSAMPLE. IT DOES NOT GO THROUGH PCM PROCESS EITHER. IT IS PUREST NATIVE DSD WE KNOW OF. WE PRACTICALLY ONLY GENTLY REMOVE THE CARRIER FREQUENCY FROM THE RAW DATA AS IT COMES FROM HARD DRIVE. NOTHING MORE NOTHING LESS."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2014 przez audioholik

[marslo]

Właśnie dlatego będę go miał we wtorek na odsluch:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość kennijczyk]

taki maly off topic ;) czemu hugo jest hi end?

Edytowane 11 Maja 2014 przez kennijczyk

[robeeert]

porównajcie Chord QBD76 z wysokim Lampizatorem, to może być ciekawe porównanie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebna]

porównajcie Chord QBD76 z wysokim Lampizatorem, to może być ciekawe porównanie...

 

Na razie się nie zapowiada ale kto wie co komu do głowy wpadnie kupić? Porównujemy tylko to co ludzie mają lub planują kupić. Uwierz lub nie ale w Irlandii, w stolicy mamy tylko jeden sklep audio, do którego możesz wejść z ulicy :D... a mówią, ze Polska to zaścianek europy...

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2014 przez sebna

[Gość kennijczyk]

Na razie się nie zapowiada ale kto wie co komu do głowy wpadnie kupić? Porównujemy tylko to co ludzie mają lub planują kupić. Uwierz lub nie ale w Irlandii, w stolicy mamy tylko jeden sklep audio, do którego możesz wejść z ulicy :D... a mówią, ze Polska to zaścianek europy...

Pozdrawiam

 

W Londynie nie jest wcale lepiej, miasto jedno z najwiekszych w europie ,a od jednego do drugiego sklepu z audio jest srednio z 10km. Na palcach jednej reki mozna policzyc ilosc sklepow w londynie na poludnie od rzeki. Na polnocy to samo.