Skocz do zawartości
IGNORED

linux audio embedded system: shadow


ayran
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Twój komputer robi to ot tak, od niechcenia :D

BTW, fajny sprzęt do audio. D525 ma dwa prawdziwe rdzenie i programy wielowątkowe fajnie się rozkładają na obu rdzeniach. A mpd jak i soxr są właśnie wielowątkowe, a jądro obsługuje konfigurację wieloprocesorową.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ayran

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Twój komputer robi to ot tak, od niechcenia :D

BTW, fajny sprzęt do audio. D525 ma dwa prawdziwe rdzenie i programy wielowątkowe fajnie się rozkładają na obu rdzeniach. A mpd jak i soxr są właśnie wielowątkowe, a jądro obsługuje konfigurację wieloprocesorową.

 

Dzięki. Ale udało mi się "zagiąć" komputer i odtwarzał w cyklu pół sekundy muzyka-półsekundy przerwa-ół sekundy muzyka-pół sekundy przerwa. Ale wrzuciłem plik 5 kanałów DSD256 :) Tutaj HTOP pokazywał, że wszystkie 4 wątki procesora pracują na 100% ;)

 

Natomiast przy normalnym nagraniu stereo DSD256 idzie to nadal ładnie, bez przycinania, itd. Tak więc jeśli komputer nie będzie zamieniał DSD->PCM, to pewnie znacznie słabsze maszyny poradzą sobie z przepchnięciem pliku DSD256 do DAC-a, który natywnie (bez konwersji) odtwarza DSD.

 

Poniżej printscreeny dla pliku DSD256:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-31204-0-04651200-1426867662_thumb.jpg

post-31204-0-06407900-1426867670_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Pawel_PS

źródło: PC mini ITX + Soekris DAM1021 R-2R DAC + Linux Audio Embedded System-SHADOW

wzmacniacz: DIY Aikido 6CG7 + 6N30P-DR słuchawki: Beyerdynamic T90, Yamaha HP-1

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

DSD wielokanałowe się nie liczy :D

Ciekawe jak zachowuje się taki ifi jak mu się poda 5 kanałów? Robi sobie downmixing czy wypuszcza prawy i lewy przód? Z tego co widzę to ifi akceptuje tylko stereo. W sumie może i dobrze. Wzmacniacz stereo, dwie kolumny, a pliki stereo DSD są nieco tańsze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ayran

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z tego co napisałem wynika, że fx170 + plus konwerter JarkaC + plus nowy shadow daje radę z DSD256.

Nie wiem jak będzie przy jakimś konwerterze 384/24 czy 192//64. W każdym razie jak ktoś na poważnie podchodzi do DSD to powinien sobie po prostu nabyć DAC z obsługą DSD natywnie lub przez DoP i wtedy fx170 mu spokojnie wystarczy.

Znalazłem coś takiego:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To cudo obsługuje PCM do 768khz, a z DSD to DSD64,128,256 i 512.

 

Ten ifi audio idsd micro ma wsparcie w jądrze 3.19 jeśli chodzi o natywną obsługę DSD. Zgodnie z tym co tu piszą:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to linux obsługuje na tym czymś także DSD512.

 

Piszę o tym bo to oznacza, że istnieje w końcu urządzenia, które może obsługiwać w linuxie WSZYSTKIE spotykane rodzaje plików pcm i dsd.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale w tym cudzie chyba skazani jesteśmy na wewnętrznego DACa, od którego wiele nie oczekuje. Nie widzę możliwości wyprowadzenia sygnału cyfrowego na zewnątrz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem jaki DAC przyjmuje DSD512 :D

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...

Jest 2015.04.08

 

Ze zmian to na razie midnight commander. Dla niektórych może być przydatne.

Usunąłem kilka bugów, np. mpd.disabled pozwala wyłączać za jednym zamachem całe grupy wyjść (jest przykład w manualu)

MPD nie wstawał jeśli sieć była w ogóle nieskonfigurowana, rzecz na jaką nie wpadłem bo u mnie sieć zawsze

była poprawnie skonfigurowana.

MP3 są dekodowane przez mpg123 a nie ffmpeg. Jest to rozwiązanie o wiele bardziej wydajne.

Dodałem jeszcze jeden skrypt do usuwania preemfazy. Szczegóły w manualu.

 

Jeden link, do całego katalogu z manualem, iso i img.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

aha, jest jeszcze squeezlite. Systemik może być jakby zdalnym wyjściem daphile. Nie mam tego za bardzo czasu stestować bo musiałbym nauczyć się obsługiwać daphile. Jeśli to kogoś interesuje to niech się odezwie na priv.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nowa wersja na dysku, ale dziś już nie będę instalował, bo rano wcześnie muszę wstać, a szkoda się zasiedzieć ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

źródło: PC mini ITX + Soekris DAM1021 R-2R DAC + Linux Audio Embedded System-SHADOW

wzmacniacz: DIY Aikido 6CG7 + 6N30P-DR słuchawki: Beyerdynamic T90, Yamaha HP-1

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No jeśli dobrze rozumiem to daphile to LMS plus właśnie squeezlite lub squezeplay.

 

Protokół LMS może iść po sieci i chyba tak to właśnie działało w oryginale. Grało się z komputera na squeezebox.

Ten protokół obłsługuje pcm ale także flac, mp3, aac itd. Czyli po sieci nie musi lecieć goły pcm, no i dobrze bo to generuje dużą ilość danych.

 

Mogę się mylić bo zasadniczo idea LMS do mnie nie przemawia, zresztą daphile nie spełnia wymagań sprzętowych jakie sobie założyłem więc u mnie był spalony na starcie. Zanim złożyłem systemik to po prostu używałem mpd na debianie a'la voyagempd. Więc mpd jakoś mi się tak opatrzyło :D

No ale do rzeczy. Tak to rozumiem:

 

LMS (serwer, maszyna nie musi mieć karty dźwiękowe, tu się podpina dyski z plikami)

|

| (sieć)

|

squeezelite (tu musi być karta dźwiękowa)

 

W daphile obie te części chodzą w jednym systemie, ale mogą również na różnych, no i wtedy jest multiroom.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ayran

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tzn. może być bo trzeba zamknąć mpd (a w zasadzie go nie uruchamiać) i odpalić squeezelite. I nawet mogę napisać do tego jakiś automat ale nie wiem w ogóle jest odzew bo ja tego nie używam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wciągnął mnie ten shadow i chciałem zapytać ile pamięci RAM jest wskazane do komfortowej pracy i na przyszłość kolejnych aktualizacji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

System obsłużył mi 1TB plików przy 128MB RAM. Był w stanie samodzielnie wykonać update. I wtedy baza była trzymana w czasie pracy w ramdysku w postaci nieskompresowanej. Teraz mpd kompresuje sobie bazę i ta zajmuje mu w ramdysku 2,5MB (w tym przypadku). Natomiast 64MB RAM w tych okolicznościach to już było za mało. Reasumując: 128MB RAM z palcem w .... daję radę z bazą 1TB.

 

Co do pamięci flash/dysku twardego to mam takie mocne postanowienie, że 64MB Flash będzie wystarczyć i pozwoli jeszcze obsłużyć przynajmniej 2TB plików.

 

Jakby szukać takich dedykowanych komputerów do systemiku, to można kupić za 70 zł terminal hp z zegarem 1Ghz, 512MB RAM i 128MB Flash. Idealny sprzęt jeśli chodzi o zasoby. Przy tej ilości ramu szacuję, że systemik da radę obsłużyć z 20TB plików (ponad 5lat muzyki) ale oczywiście tego nie testowałem :D Oczywiście na takim sprzęcie to raczej DSD64->PCM, bo już DSD128->PCM może już nie dawać rady.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

System obsłużył mi 1TB plików przy 128MB RAM. Był w stanie samodzielnie wykonać update. I wtedy baza była trzymana w czasie pracy w ramdysku w postaci nieskompresowanej. Teraz mpd kompresuje sobie bazę i ta zajmuje mu w ramdysku 2,5MB (w tym przypadku). Natomiast 64MB RAM w tych okolicznościach to już było za mało. Reasumując: 128MB RAM z palcem w .... daję radę z bazą 1TB.

 

Co do pamięci flash/dysku twardego to mam takie mocne postanowienie, że 64MB Flash będzie wystarczyć i pozwoli jeszcze obsłużyć przynajmniej 2TB plików.

 

Jakby szukać takich dedykowanych komputerów do systemiku, to można kupić za 70 zł terminal hp z zegarem 1Ghz, 512MB RAM i 128MB Flash. Idealny sprzęt jeśli chodzi o zasoby. Przy tej ilości ramu szacuję, że systemik da radę obsłużyć z 20TB plików (ponad 5lat muzyki) ale oczywiście tego nie testowałem :D Oczywiście na takim sprzęcie to raczej DSD64->PCM, bo już DSD128->PCM może już nie dawać rady.

Dziękuje za szybką odpowiedź. System postawiłem na jakimś terminalu starociu z AMD 500 MHZ i 128 MB pamięci, dysk z muzyką 1TB. Działa i dźwięk sprawia, że słuchać się chce, ale trzeba będzie się trochę podszkolić w obsłudze. Jeszcze raz dziękuje za tak wspaniały system.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepiej podepnij go kablem do routera i tablet w dłoń,

albo monitor plus klawiatura po radiu i do przodu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Testuje teraz aplikacje do sterowania na Androida, przeznaczyłem na to stary tablet.

Zauważyłem, że w niektórych przypadkach po przejściu tabletu do uśpienia i ponownym wybudzeniu aplikacje tracą połączenie z serwerem i nie wznawiają go ponownie. Program Mupeace proponuje wznowienie połączenia. Trudno jakoś nauczę się z tym żyć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

znam temat. to wynika z tego, że android idzie spać, potem się budzi i takoż uruchomione aplikacje. każdy klient mpd po przebudzeniu pyta się serwera o stan a tu duupa bo android od nowa nawiązuje połączenie do routera wifi, co zajmuje je kilka-kilkanaście sekund.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

<p>

zresztą daphile nie spełnia wymagań sprzętowych jakie sobie założyłem więc u mnie był spalony na starcie. Zanim złożyłem systemik to po prostu używałem mpd na debianie a'la voyagempd. Więc mpd jakoś mi się tak opatrzyło :D

No ale do rzeczy. Tak to rozumiem:

 

LMS (serwer, maszyna nie musi mieć karty dźwiękowe, tu się podpina dyski z plikami)

|

| (sieć)

|

squeezelite (tu musi być karta dźwiękowa)

 

W daphile obie te części chodzą w jednym systemie, ale mogą również na różnych, no i wtedy jest multiroom.

Witam,A jaka bylaby korzysc zamienic DAPHILE na squeezelite na SHADOW z wylaczanym MPD (LMS bylby na innym PC ?)i drugie pytanie dlaczego DAPHILE nie spelnia wymagan sprzetowych ?Pozdrowienia

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

<p>Witam,A jaka bylaby korzysc zamienic DAPHILE na squeezelite na SHADOW z wylaczanym MPD (LMS bylby na innym PC ?)i drugie pytanie dlaczego DAPHILE nie spelnia wymagan sprzetowych ?Pozdrowienia

Korzyścią są mniejsze wymagania sprzętowe. Shadow pójdzie na 64MB flash a daphile nie.

 

Co do daphile i mnie to jak zacząłem robienie shadow to nie wiedziałem o daphile a jak się dowiedziałem to i tak robiłem swoje bo mój systemik miał początkowo mieścić się na 32MB Flash, skończyło się na 64MB Flash. To oznacza, że można go odpalić na każdym terminalu bez potrzeby korzystania z pendrive'ów itd jeśli ma się NAS.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

OK,

Dzieki za wyjasnienia :-)

No i jeszcze jednak rzecz. Potrzebowałem systemu, który może być headless ale może też pracować w trybie tekstowym (ncpmpcpp) co by sterować nim z klawiatury. No i tego daphile nie ma.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tzn. może być bo trzeba zamknąć mpd (a w zasadzie go nie uruchamiać) i odpalić squeezelite. I nawet mogę napisać do tego jakiś automat ale nie wiem w ogóle jest odzew bo ja tego nie używam.

Również nie używam (już nie), ale może w instrukcji warto byłoby wspomnieć o takiej możliwości i opisać, jak włączyć squeezelite'a, żeby sobie chętni popróbowali?

 

A z innej beczki - da się jakoś zainstalować Shadowa przez LAN?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez robertrib
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale właśnie pytam się o to czy to jest potrzebne bo pisanie automatu dla nikogo nie jest fajne.

 

I niestety nie da się instalować systemiku przez LAN, zresztą i tak trzeba chyba przełączyć bios?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rzeczywiście, zapomniałem o BIOSie :-\

 

Co do squeezelite'a - jasne, że szkoda czasu na pisanie automatów, których nikt nie potrzebuje, chodziło mi tylko o podanie sposobu jak odpalić go "ręcznie" i gdyby komuś przyszła chęć na testy, to miałby to wyłożone w manualu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przekonałeś mnie. Poprawię manual i dopiszę punkt jak to zrobić w aktualnej wersji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ayran

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam następujący problem, a właściwie zachciankę, postanowiłem wyposażyć terminal w wyświetlacz LCD czyniąc z niego elegancki odtwarzacz (w planach zmiana obudowy). Problem polega na tym, że posiadam płytkę LCD2linux i nie mam pojęcia jak to uczynić, aby system mógł podawać jakieś dane. Jeśli nie sprawi to kłopotu to mile widziana pomoc.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W systemiku jest działający lcd4linux (program do obslugi lcd), a razem z mpd jest uruchamiany taki automat do wyciągania informacji z mpd i z tych informacji może korzystać lcd4linux. Reasumując: twój lcd musi działać pod lcd4linux. Jak uda ci się to osiągnąć to reszta jest nudna.

 

Zobacz zresztą manual, tam jest o tym mowa.

W systemiku jest jeszcze LCDd ale ja go nie znam, nie rozumiem, nie używam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ayran

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W systemiku jest działający lcd4linux (program do obslugi lcd), a razem z mpd jest uruchamiany taki automat do wyciągania informacji z mpd i z tych informacji może korzystać lcd4linux. Reasumując: twój lcd musi działać pod lcd4linux. Jak uda ci się to osiągnąć to reszta jest nudna.

 

Zobacz zresztą manual, tam jest o tym mowa.

W systemiku jest jeszcze LCDd ale ja go nie znam, nie rozumiem, nie używam.

Nie byłem pewny czy lcd2linux będzie działał, wymieniłem wyświetlacz na 4 wierszowy i teraz mam jak w instrukcji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Standardowo lcd4linux jest skonfigurowany pod 4x20, ale mogą być inne wymiary. To co ma się pojawić na wyświetlaczu przypomina składanie klocków. Kluczowe jest czy lcd4linux wspiera dany wyświetlacz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy jeśli pusta ściana promuje ateizm (stanowisko Włoch w sprawie dot. krzyża w szkole) to rozwiązaniem jest tapeta w krzyże?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.