Naprawa DAC AD1955/DIR9001 MK3 - trzaski

[twister2005]

Hej,

 

potrzebuję pomocy w diagnozie usterki DACa jak w poniższych linkach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kupiłem go już zmodyfikowanego (głównie powymieniane kondy na lepszejsze) i nie pamiętam czy od początku występowały problemy, czy dopiero po czasie zaczęło mi coś przeszkadzać.

Otóż... W trakcie grania, co pewną chwilę (czasem co parę sekund, a czasem przez kilkanaście minut jest dobrze) słychać stuki, trzaski w głośnikach. Czasem towarzyszy im lekkie zniekształcenia dźwięku. Coś jak przy napięciu stałym na wyjściu, a tu jest wszystko w normie. Dla obu kanałów nie przekraczało pojedynczych mA.

Powyższe efekty występują dla każdego źródła. Bez znaczenia czy podłączę go przez Usb czy coaxial.

 

Początkowo objawiało się stukiem przekaźnika, ale że użytkowałem DACa ze słuchawkami, akceptowałem to.

Ostatnio wygrzebałem DACa, podłączyłem go pod tor słuchawkowy i tu trzaski są na tyle nieznośne, że nie idzie go używać. Ustawienia bufora i wymiana kabla usb nie przyniosła żadnych zmian.

Myślałem, że wywalenie przekaźnika może przynieść rozwiązanie, ale tutaj pozbyłem się jedynie jego głośnego przełączania.

 

Napięcia pomierzone - ok.

Zasilacz działa, chociaż trafo się nagrzewa. 0,2A dla 2x14V i 0,8A dla 8V to trochę mało, ale z tego co sprawdzałem wystarczająco.

 

Nie wiem czy winy szukać w wymienionych elementach czy w układach.

Zakładam, że coś się dzieje w okolicach AD1955, bo przekaźnik mutuje wyjście z nóżki Error przetwornika.

 

Typy i pojemności kondów raczej nie odbiegają od oryginalnej płytki. 3300 są obniżone do 1000uF i ewentualnie niektóre Oscony są większe. Reszta zgodna z oznaczeniami.

Plus diody wymienione na SBYV27.

 

 

 

Prosiłbym o jakieś sugestie, gdzie powinienem szukać rozwiązania. Znając życie, to skończy się jakąś błahostką :)

 

Dodatkowo zamieszczam draft schematu, który znalazłem w sieci. Niestety nic więcej nie ma o tym DACu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z góry dziękuję za wszelką pomoc!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shittzu]

wsadz inne opy te moga generowac wcz i beda takie cyrki. Ludzie opy na slepo zmieniaja a tak nie wolno zwsze trzeba sprawdzac czy sie nie sprzegaja i ew pogasic.

[twister2005]

Sprawdzałem różne opy. Obecnie powróciłem do stockowych (jak na zdjęciach). Akurat tutaj nie przyniosło to żadnych zmian.

[shittzu]

powies miernik na wszystkie zasilania po kolei i obserwuj. daj znac co znalazles.

[twister2005]

Tak jak pisałem w pierwszym poście. Wszystkie napięcia wyglądają ok. Na zasilaniu analogu ok. +/-12V.

W cyfrze wszędzie gdzie trzeba 5V i 3,3V.

[frobek]

Może tych OSCON-ów jest za dużo, znaczy nie tam gdzie potrzeba? To są świetne kondensatory, ale nie wszędzie się nadają. Po stronie analogowej jakoś nie bardzo mi pasują.

Sprawdź jeszcze, czy te zworki konfiguracji formatu danych na pewno dobrze łaczą. Najlepiej to wymień je na nowe i sprawdź czy są dobrze skonfigurowane, bo to co piszesz pasuje też do jakiegoś niedopasowania formatów danych.

[januss73]

Nie wykluczone, że z DACiem jest wszystko w porządku. DIR9001 jest bardzo wrażliwy na zasilanie i potrafi przerywać kiedy na przykład zapalasz światło czy wtykasz coś w gniazdko. Może ci przerywać np. za każdym razem kiedy termostat włącza/wyłącza płytę w czasie gotowania, kiedy włącza się lodówka itp. Może też masz za bardzo zaśmiecone napięcie sieciowe albo jakiś luźny kontakt we wtyczce, gniazdku, puszce czy nawet w rozdzielni. Popróbuj zasilić DACa przez jakąś listwę z filtrem.

[twister2005]

Może tych OSCON-ów jest za dużo, znaczy nie tam gdzie potrzeba? To są świetne kondensatory, ale nie wszędzie się nadają. Po stronie analogowej jakoś nie bardzo mi pasują.

Sprawdź jeszcze, czy te zworki konfiguracji formatu danych na pewno dobrze łaczą. Najlepiej to wymień je na nowe i sprawdź czy są dobrze skonfigurowane, bo to co piszesz pasuje też do jakiegoś niedopasowania formatów danych.

Oscony są tylko w cyfrze. Zworki są dobrze ustawione. Podmieniałem, doginałem i bez zmian.

 

Nie wykluczone, że z DACiem jest wszystko w porządku. DIR9001 jest bardzo wrażliwy na zasilanie i potrafi przerywać kiedy na przykład zapalasz światło czy wtykasz coś w gniazdko. Może ci przerywać np. za każdym razem kiedy termostat włącza/wyłącza płytę w czasie gotowania, kiedy włącza się lodówka itp. Może też masz za bardzo zaśmiecone napięcie sieciowe albo jakiś luźny kontakt we wtyczce, gniazdku, puszce czy nawet w rozdzielni. Popróbuj zasilić DACa przez jakąś listwę z filtrem.

Wtedy trzaski pojawiałyby się przy zapalaniu światła czy uruchamianiu odkurzacza, a tak nie jest.

Jutro poszukam jakiegoś zasilacza na 9V i spróbuję puścić bezpośrednio na zasilanie cyfry.

 

Właśnie jestem po przelutowaniu całej płytki, ale to również nie rozwiązało problemu.

[hayman]

przelutuj go. miałem podobne objawy. winowajcą był zimny lut na kondensatorze w zasilaniu przetwornika.

[twister2005]

Przecież w ostatnim zdaniu napisałem, że przelutowałem cały DAC. Nic to nie zmieniło.

[shittzu]

Tak jak pisałem w pierwszym poście. Wszystkie napięcia wyglądają ok. Na zasilaniu analogu ok. +/-12V.

W cyfrze wszędzie gdzie trzeba 5V i 3,3V.

chodzi mi nie o wartosci stale, tylko o zbadanie czy cos sie tam nie dzieje typu szpilki itd. Zrób sobie sondę, dioda schotkego rownolegle z rezystorem 470kohm - kondensator na mase i to w miernik, jak cos podskoczy to zauważysz. Zmieniajac kierunek diody mozesz szukac spadkow lub wzrostow.

[twister2005]

Nie wykluczone, że z DACiem jest wszystko w porządku. DIR9001 jest bardzo wrażliwy na zasilanie i potrafi przerywać kiedy na przykład zapalasz światło czy wtykasz coś w gniazdko. Może ci przerywać np. za każdym razem kiedy termostat włącza/wyłącza płytę w czasie gotowania, kiedy włącza się lodówka itp. Może też masz za bardzo zaśmiecone napięcie sieciowe albo jakiś luźny kontakt we wtyczce, gniazdku, puszce czy nawet w rozdzielni. Popróbuj zasilić DACa przez jakąś listwę z filtrem.

 

Zmieniłem okablowanie. Użyłem gniazdo IEC z filtrem. Podłączałem pod różne gniazdka w domu. Niestety nic się nie zmienia.

Postaram się dorwać jutro gniazdo zasilania i podłączę zasilacz na 9V. Może trafo się nie wyrabia. Dziwi mnie, że osiąga taką temperaturę.

A jak dalej nie będzie rozwiązania, to spróbuję pogrzebać poshittzuwemu.

[januss73]

Zmieniłem okablowanie. Użyłem gniazdo IEC z filtrem. Podłączałem pod różne gniazdka w domu. Niestety nic się nie zmienia.

Postaram się dorwać jutro gniazdo zasilania i podłączę zasilacz na 9V. Może trafo się nie wyrabia. Dziwi mnie, że osiąga taką temperaturę.

A jak dalej nie będzie rozwiązania, to spróbuję pogrzebać poshittzuwemu.

Po prostu podłącz cyfrę pod baterię 9V, pewnie masz w mierniku :) Baterie są bardzo wydajne prądowo.

[twister2005]

Ok. Nie pomyślałem o tym :)

Dzięki.

[twister2005]

Niestety, zasilenie cyfry baterią 9V również nie rozwiązał problemu.

Podłączyłem ją bezpośrednio pod kondy 2x1000uF. Wieczorem spróbuję wpiąć się przy napięciach 5 i 3.3V, chociaż i tutaj nie wróżę sukcesów.

[JarekC]

Witam,

 

Możesz spróbować sprawdzić czy DIR9001 zgłasza błędy PLL lub parzystości.

Służy do tego pin ERROR (pin 27).

 

Najlepiej podłączyć do niego diodkę LED i zobaczyć czy w momencie trzasku mrugnie.

 

Podłączenie:

DIR9001 pin 27 - rezystor 1kOhm -> ANODA LED -> KATODA LED -> GND

 

Pozdrawiam

JarekC

[twister2005]

Witam,

 

Możesz spróbować sprawdzić czy DIR9001 zgłasza błędy PLL lub parzystości.

Służy do tego pin ERROR (pin 27).

 

Najlepiej podłączyć do niego diodkę LED i zobaczyć czy w momencie trzasku mrugnie.

 

Podłączenie:

DIR9001 pin 27 - rezystor 1kOhm -> ANODA LED -> KATODA LED -> GND

 

Pozdrawiam

JarekC

Tak, pisałem o tym wcześniej. Początkowo sygnał z Error był wypuszczony przez rezystor 10k na przekaźnik. Wylutowałem go i przynajmniej uniknąłem dźwięku jego załączania.

[JarekC]

To znaczy że masz już problem na etapie DIR9001.

 

Może to być np spowodowane problemami z demultiplexerem analogowym CD4052.

- przypadkowe przełączanie źródła sygnału (wymusić stan 0 na liniach A, B układu CD4052)

W szczególności na linii B, bo gdy nie ma podłączonego USB to ta noga jest podłączona tylko do niezasilanego układu CM102.

 

- uszkodzony układ 4052, parametry spoza dopuszczalnego zakresu, rezystancja szeregowa (ominąć układ poprzez zwarcie pinów 12 i 13)

 

Inna przyczyną może być wzbudzanie się stabilizatorów MC7805. Wg schematu który przesłałeś nie mają na wejściach kondensatorów blokujących 100nF.

Jeżeli ich tam nie ma to bezwzględnie je dołożyć.

 

Pozdrawiam

JarekC

[twister2005]

To znaczy że masz już problem na etapie DIR9001.

 

Może to być np spowodowane problemami z demultiplexerem analogowym CD4052.

- przypadkowe przełączanie źródła sygnału (wymusić stan 0 na liniach A, B układu CD4052)

W szczególności na linii B, bo gdy nie ma podłączonego USB to ta noga jest podłączona tylko do niezasilanego układu CM102.

 

- uszkodzony układ 4052, parametry spoza dopuszczalnego zakresu, rezystancja szeregowa (ominąć układ poprzez zwarcie pinów 12 i 13)

 

Inna przyczyną może być wzbudzanie się stabilizatorów MC7805. Wg schematu który przesłałeś nie mają na wejściach kondensatorów blokujących 100nF.

Jeżeli ich tam nie ma to bezwzględnie je dołożyć.

 

Pozdrawiam

JarekC

 

Dzięki JarekC za sugestie. Ale i tutaj nie przyniosło to pozytywnego efektu.

MC7805 w rzeczywistości jest tylko jeden. Ale jak słusznie zauważyłeś, brakuje na wejściu kondensatora blokującego. Dorzuciłem 100n.

 

Aby wykluczyć wszystkie problemy z CD4052, zwarłem wejście z wyjściem. Gra tak samo jak przed wszystkimi zabiegami.

[JarekC]

No to bez oscyloskopu raczej się nie obędzie.

 

Pozdrawiam

JarekC

[januss73]

Na schemacie widać, że DIR też nie ma żadnej filtracji zasilania. Jak na tak wrażliwy układ jest to conajmniej dziwne.

[twister2005]

No to bez oscyloskopu raczej się nie obędzie.

 

Pozdrawiam

JarekC

No to tutaj moje możliwości się kończą.

 

Ktoś z forumowiczów chciałby do niego zajrzeć?

[JarekC]

No to tutaj moje możliwości się kończą.

 

Ktoś z forumowiczów chciałby do niego zajrzeć?

 

A skąd jesteś?

 

JarekC

[dio]

Sądząc po ewidentnych błędach w filtrowaniu stabilizatorów myślę że cała pcb może być nieciekawa. Obstawiam błędnie/źle zrobioną masę cyfrową. Połącz bezpośrednio przewodem masę z gniazda RCA wejścia coaxialnego z okolicą pinów GND DIR-a i podając sygnał na to wejście, sprawdź czy nadal są trzaski.

[twister2005]

A skąd jesteś?

 

JarekC

Wrocław. Mogę podesłać i pokryć koszty.

Plus jakaś forma podziękowania.

[JarekC]

Witam,

 

Jeszcze nie napisałeś co jest źródłem sygnału dla tego DACa.

Jeżeli PC to może tutaj jest przyczyna?

Próbowałeś podpinać do innego źródła?

 

Pozdrawiam

JarekC

[twister2005]

Witam,

 

Jeszcze nie napisałeś co jest źródłem sygnału dla tego DACa.

Jeżeli PC to może tutaj jest przyczyna?

Próbowałeś podpinać do innego źródła?

 

Pozdrawiam

JarekC

Sprawdzem i USB z komputera i coaxial dwóch odtwarzaczy.

[twister2005]

Sądząc po ewidentnych błędach w filtrowaniu stabilizatorów myślę że cała pcb może być nieciekawa. Obstawiam błędnie/źle zrobioną masę cyfrową. Połącz bezpośrednio przewodem masę z gniazda RCA wejścia coaxialnego z okolicą pinów GND DIR-a i podając sygnał na to wejście, sprawdź czy nadal są trzaski.

No płytka to nie jest mistrzostwo świata.

Masa cyfrowa jest po prostu wylewką na pół PCB. Spróbuję jeszcze poprawić zasilanie DIR, ale powoli już tracę nadzieję w pozytywne zakończenie.

[shittzu]

sam Dir? moze temu cos się dzieje?

[twister2005]

PROBLEM ROZWIĄZANY!!!

 

Wziąłem się za zasilanie DIR9001 i po różnych kombinacjach obsadzenia kondów na zasilaniu analogu i cyfry, wróciłem o krok do stabilizatora 3,3V. Moją uwagę przykuł zerwany pad masy konda 10uF. Prawdopodobnie poszła również metalizacja otworu i stąd te problemy. Zrobiłem zworkę, plus dorzuciłem kanapkę 10u+100n, bo nijak nie potrafię zmieścić się na nogach DIRa.

Odpaliłem i jest dobrze albo mi już wszystko jedno :)

Na razie żadnych trzasków nie słyszę i mam nadzieję, że tak zostanie.

 

Martwi mnie jednak, że DIR jest zasilany z tej samej linii dla Vcc i Vdd, albo ja czego nie dostrzegam.

Jutro sprawdzę miernikiem co tam się dzieje, a na razie słucham :)

 

Dzięki wszystkim za pomoc w rozwiązaniu problemu!