Skocz do zawartości
IGNORED

Proszę o poradę:(


zieju

Rekomendowane odpowiedzi

Witam

Jestem posiadaczem kolumn monitor audio bx6 ,a do tego wzmacniacz yamaha as 700( kolumny i wzmacniacz kupowałem nowe i mają 6 miesiecy) i cd marantz 67 mk2. Slucham metalu rock itp. Dziś słuchając muzyki padł mi tweeter jednej z kolumn- chce dodać ,ze na wzmacniaczu ustawilem pure direct i potencjometr do połowy, czasami sciszalem muze i ustawialem sobie basy i wysokie (niewiele do przodu) i loudnes- przy tej konfiguracji sluchałem na 2/3 mocy. Tweeter sypna mi sie przy pierwszej opcji.

Teraz pytanie , czy kolumny ktore mam na gwarancji zostanie ta gwarancja uwzględniona , czy może zaczną mi kombinować ,że to moja wina itp. Muzykę słuchałem ( według mojego słuchu) na pograniczu możliwości sprzętu. No i czy ktoś z Was miał jakieś przygody z zepsutym sprzętem.

Pozdrawiam forumowiczów i proszę o porade:)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/115735-prosz%C4%99-o-porad%C4%99/
Udostępnij na innych stronach

Tak dla rozjaśnienia? . . . „przy tej konfiguracji sluchałem na 2/3 mocy” <- jak odnosisz punkt dla 2/3 mocy? Bo wspomniałeś, że ustawiałeś na 1/2 potencjometru (gałki) przy pure direct, a potem, że ściszałeś i dodawałeś „skrajów” i słuchałeś na 2/3 mocy.

Inna sprawa, po prostu oddaj kolumny do naprawy w ramach gwarancji i tyle. Mają obowiązek naprawić i tyle.

Tak dla rozjaśnienia? . . . „przy tej konfiguracji sluchałem na 2/3 mocy” <- jak odnosisz punkt dla 2/3 mocy? Bo wspomniałeś, że ustawiałeś na 1/2 potencjometru (gałki) przy pure direct, a potem, że ściszałeś i dodawałeś „skrajów” i słuchałeś na 2/3 mocy.

Inna sprawa, po prostu oddaj kolumny do naprawy w ramach gwarancji i tyle. Mają obowiązek naprawić i tyle.

Na 1/2 przy właczonym pure direct- ponieważ wydawało mi się ,że to prawie max możliwości kolumn.

Na 3/4 przy wyłączonym pure direct - jak dla mnie również max możliwości.

Nie chciałem słuchać zniekształceń tylkko głośną muzykę .

 

Czytałem gdzieś na necie coś takiego

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I mam mieszane uczucia

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
  • Moderatorzy

Źle rozumiesz pojęcie "mocy". Większość wzmacniaczy ma 100% mocy po ustawiniu gałki w pozycję 11-12, przy spokojnej muzyce i standarowym poziomie sygnału rzędu wyjścia CD. Słuchając metalu i płyty zrealizowanej w epoce loudness war w wielu przypadkach pełną moc uzyskasz już na godzinie 10tej...

 

ustawialem sobie basy i wysokie (niewiele do przodu) i loudnes- przy tej konfiguracji sluchałem na 2/3 mocy.

 

Takie słuchanie to dla sprzętu mniej więcej to samo co robi ten Pan z samochodem, podobnie się też kończy...

BTW słuchanie z loudnessem mocniej obciąża zarówno wzmacniacz jak i głośniki, tak samo jak podbicie basu czy sopranu pokrętłami, w takich warunkach raczej powinieneś słuchać ciszej niż standardowo, a nie jeszcze głośniej.

 

Tweeter sypna mi sie przy pierwszej opcji.

Teraz pytanie , czy kolumny ktore mam na gwarancji zostanie ta gwarancja uwzględniona , czy może zaczną mi kombinować ,że to moja wina itp. Muzykę słuchałem ( według mojego słuchu) na pograniczu możliwości sprzętu. No i czy ktoś z Was miał jakieś przygody z zepsutym sprzętem.

Pozdrawiam forumowiczów i proszę o porade:)

 

Prawdopodobnie upaliłeś po prostu tweeter. Jest jeszcze minimalna szansa że spalił się rezystor lub jakaś forma bezpiecznika w zwrotnicy. Tak czy siak jedyne rozsądne rozwiązanie to wysłać głośniki do serwisu, raczej nie ma szans by uwzględnili naprawy na gwarancji, ale i tak pewnie nigdzie indziej nie da się dostać tych tweeterów więc po prostu głośniki zostaną naprawione odpłatnie.

Pozdrawiam.

-----------------

Czyli kupiłem te kolumny z pseudo gwarancją,a muzykę to z" radia maryja" i żeby nie daj Boże nie spalić twittera( będe na niego dmuchał-chuchał). To jest jakaś paranoja.

Zadzwonie do serwisu w srode, ale już zaczynam się nakręcać

Przesłuchiwałeś kolumny w warunkach do których nie zostały stworzone. Jeżeli musisz słuchać muzyki aż tak głośno - kup kolumny o wielkiej mocy i wzmacniacz o wielkiej mocy - wtedy przesterowanie nastąpi dopiero wówczas gdy dźwięk wysadzi Ci bębenki z uszu.

 

To nie kolumny winne są ich uszkodzeniu tylko źle dobrana moc wzmacniacza do ich możliwości.

Przesłuchiwałeś kolumny w warunkach do których nie zostały stworzone. Jeżeli musisz słuchać muzyki aż tak głośno - kup kolumny o wielkiej mocy i wzmacniacz o wielkiej mocy - wtedy przesterowanie nastąpi dopiero wówczas gdy dźwięk wysadzi Ci bębenki z uszu.

 

To nie kolumny winne są ich uszkodzeniu tylko źle dobrana moc wzmacniacza do ich możliwości.

Zaraz skoro wzmacniacz ma 90w na kanał przy 8 ohm. A kolumna ma w specyfikacji rekomendowaną moc wzmacniacza 40-150 to chyba jestem w polowie tej przedziałki

  • Moderatorzy

Zaraz skoro wzmacniacz ma 90w na kanał przy 8 ohm. A kolumna ma w specyfikacji rekomendowaną moc wzmacniacza 40-150 to chyba jestem w polowie tej przedziałki

Twoje kolumny mają też czułość niby 90db co jest wartością ciężką do osiągnięciach w 3,5 drożnej kolumnie, jak MA udało się to w podstawom modelu to winszuje, tak samo jak za deklarowane 34Hz zejścia... Innymi słowy producent pisze co mu ślina na język przyniesie, chyba tylko małe manufaktury robiące głośniki są uczciwe w podawaniu specyfikacji. Inna sprawa że parametr o którym mówisz to: "Rekomendowana moc wzmacniacza (RMS) 40 - 150 W" Rekomendowana to znaczy najbardziej optymalna, a nie taka w której głośnik nie ma prawa się uszkodzić.

 

Nie ma co doszukiwać się spisku, że skoro wzmacniacz spełniał dedykowane wymagania, a nie odkręciłeś gałki na maksa to nic nie powinno się stać i producent okazał się nierzetelny. Po prostu wzmacniacz wzmacnia sygnał np. 10 razy. Jeśli puszczasz bardzo ciche brzdąkanie którego siła sygnału jest umownie X i odkręcisz gałkę na maksa otrzymujesz bardzo głośny dźwięk z kolumn, wzmacniacz i kolumny pracują powiedzmy na 100%. Więc jeśli puścisz w tych samych warunkach metal którego poziom wyjściowy jest 10X to w takich warunkach system obciążony jest 10 razy za mocno. Nawet na połowie potencjometru system jest już mocno przeciążony.

 

Mimo wszystko uważam, że jednak słuchałeś ciut za głośno: 2/3 potencjomteru + metal to dla mnie byłaby męczarnia jeśli chodzi o natężenie dźwięku, chyba że słuchasz w pomieszczeniu +50m2 (swoją drogą współczuje Twoim sąsiadom;-)) Do tak głośnego słuchania poszukaj sobie estradówek jakiś, dodatkowy plus estradówek jest taki, że jak upalisz któryś głośnik zawsze da się go dokupić i wymienić samemu. Pozdrowienia.

-----------------

Glosniki wysokotonowe pali za slaby wzmacniacz-ta yamaha zbyt duzej wydajnoscis nie posiada swiadczy o tym selektor impendancji-czyli moc nie wzrosnie przy nizszej opornosci jesli nie przestawisz na 4 ohm

Jeśli kupiłeś kolumny u Polskiego dystrybutora HORN to zostaną one naprawione. Nie jesteś odmiennym przypadkiem który lubi słuchać głośno. W każdym razie uważaj oni odnotowują takie na prawy, któryś raz z kolei odpiszą Ci polecamy nabycie kolumn estradowych. Na razie wysyłaj.

Ja zakupile te kolumny w łodzi w sklepie kon-sul. Z karty gwarancyjnej wynika ,ze audio center z Krakowa serwisuje ten sprzet.

 

Jeśli kupiłeś kolumny u Polskiego dystrybutora HORN to zostaną one naprawione. Nie jesteś odmiennym przypadkiem który lubi słuchać głośno. W każdym razie uważaj oni odnotowują takie na prawy, któryś raz z kolei odpiszą Ci polecamy nabycie kolumn estradowych. Na razie wysyłaj.

Już myślałem,że ludzie kupują kolumny po to by na nie tylko popatrzeć i ewentualnie włączyć jakąś delikatną muzyczkę.

Glosniki wysokotonowe pali za slaby wzmacniacz-ta yamaha zbyt duzej wydajnoscis nie posiada swiadczy o tym selektor impendancji-czyli moc nie wzrosnie przy nizszej opornosci jesli nie przestawisz na 4 ohm

 

Bzdury opowiadasz. Typowo po audiofilsku wyssane z palca. Ja rozumiem odrazę do przekładania wyników pomiarów na brzmienie, ale tu nie ma mowy o brzmieniu czy innych aspektach dźwięku podlegających subiektywnej ocenie. Tu mowa o woltach, watach i czysto inżynierskich sprawach.

Wszystko wskazuje na to, że w tym przypadku winne są same kolumny. Po pierwsze - Monitor Audio łże jak pies podając parametry tych kolumn. Co prawda BX6 nie były mierzone, ale zmierzono BX5 i rozjazd pomiędzy deklaracjami producenta a rzeczywistymi wartościami jest koszmarny. Jak dla mnie, coś takiego to całkowita utrata wiarygodności.

Ale do rzeczy:

 

wzmacniacz yamaha as 700 został pomierzony, i jego wyniki w lab, na dole strony:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

przy obciążeniu dwoma odbiornikami, dla 8ohm uzyskuje 2x97W a przy 4ohm uzyskuje 2x 127W do punktu przesterowania.

Przy bardzo niskich zniekszałceniach. To jest wystarczająca moc do tego, żeby powybijać szyby pod warunkiem podpięcia skutecznych kolumn. To jest mocny i wydajny wzmak.

 

Tylko tak się składa, że bx6 są bardzo mało skuteczne. Co wymusza podkręcanie gałki wzmacniacza, co powoduje że najprawdopodobniej przekracza się odporność gwizdka.

Tutaj są pomiary BX5:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Co prawda bx5 to nie bx6 ale w bx6 może być jeszcze gorzej (o jeden głośnik więcej do uciągnięcia przez wzmacniacz i większe problemy ze zmiennością impedancji).

 

producent deklaruje 8ohm, w rzeczywistości sa 4ohm(zmierzone minimum 3,5ohm !!!).

producent deklaruje skuteczność 90dB, w rzeczywistości jest to 84-85dB. 6dB różnicy !!!. To jest kpina. Te kolumny grają BARDZO cicho. Są wręcz tragicznie ciche. Skuteczność 85dB przy 4 ohm? To żałosny wynik.

Dodatkowo patrząc na charakterystykę przetwarzania widać że bas jest "podkręcony" przy 100hz i osiąga przy tej wartości 90dB, podczas gdy cała reszta pasma, a w szczególności wyższy środek i soprany grają na poziomie 82-84dB

 

Te gwizdki są za słabe, w sensie mocowym oczywiście, przypuszczam że producent zakładał że w wiekszości przypadków będą frontami w kinie domowym, ampli KD przy pełnym obciążeniu rzadko są w stanie oddać więcej niż 40-60W na kanał, i to tyle w temacie.

Trochę to tak, jakby producent opon z indeksem prędkości 170 oznaczył je jako 220, bo przecież "i tak po zwykłej drodze nikt nie pojedzie szybciej niż 170".

 

Autor posta nie powinien mieć NAJMNIEJSZYCH wątpliwości, czy to nie on popełnił błąd. Winna jest kłamliwa specyfikacja podawana przez producenta.

Ewentualnie wada fabryczna gwizdka/zwrotnicy.

 

Normalna reklamacja i nie ma się nad czym zastanawiać. Takie czasy, że za "zaufanie do marki" płaci się zwykle potężnym rozczarowaniem. A tak swoją drogą, jak się chce mieć wysokoskuteczne kolumny, czyli grające głośno przy umiarkowanych mocach wzmacniacza, to 2,5drogi to jeden z gorszych pomysłów ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Of course, equalizers are an absolute heresy - so go ahead and burn me at the stake(Thorsten Loesch).

Kolego zwyczajnie przesterowałeś wzmaka, i termicznie ugotowałeś wysokotonówkę. Warto mieć kota bądź psa w domu, na przesterze miałeś już sygnał niesłyszalny dla ludzkiego ucha (bądź po prostu przy gęstej metalowej aranżacji nie byłęś w stanie wychwycić tego czego powinieneś uchem) - kot czy pies zacząłby Ci wariować co by było sygnałem, że przesadziłeś. Na przyszłość nie używaj jednocześnie i loudness i wzmocnień barwy jednocześnie - SZCZEGÓLNIE przy tak głośnych odsłuchach.

 

Zresztą to praktyczny przykład na to, że wzmacniacz dobrze mieć mocniejszy niż kolumny a tweeter chłodzony np ferrofluidem. Prędzej byś ściszył niż przesterował wzmaka:)

Ludzie ogarnijcie się: "reklamacja na buty odrzucona, bo zostały włożone na nogę" - taki sens większości. @S4Home - chlubny wyjątek. (a pro-po takie pytanie np. na niemieckim forum wywołały szok, że w ogóle o coś takiego można pytać)

 

Ja rozumiem iż spędzając czas w Polsce ma się wrażenie iż mieszkamy w zaściankowym państwie 3 świata.

 

Ale geograficznie jest to Europa i do tego członek UE. Jako konsument masz swoje prawa, które pardon, należą Ci się jak psu micha.

 

Korzystaj z nich i nie daj się - sorry za zwrot - spuścić na drzewo.

Ludzie ogarnijcie się: "reklamacja na buty odrzucona, bo zostały włożone na nogę" - taki sens większości. @S4Home - chlubny wyjątek. (a pro-po takie pytanie np. na niemieckim forum wywołały szok, że w ogóle o coś takiego można pytać)

 

Ja rozumiem iż spędzając czas w Polsce ma się wrażenie iż mieszkamy w zaściankowym państwie 3 świata.

 

Ale geograficznie jest to Europa i do tego członek UE. Jako konsument masz swoje prawa, które pardon, należą Ci się jak psu micha.

 

Korzystaj z nich i nie daj się - sorry za zwrot - spuścić na drzewo.

NO właśnie tak to często bywa, dlatego chciałem Wasze historie i opinie zobaczyć. No i czy przypadkiem mam szanse w razie "W" u rzecznika praw konsumenta wygrać z taką praktyką.

Podam Wam przykład mojego kolegi.

Kupił spacerówkę dla dziecka i po miesciącu kółka się posypały(powyginały ).

Dał do reklamacji ,a tam jemu powiedzieli ,zeto jego wina ( dziecko za ciężkie) .

Walczy teraz z tym sklepem u rzecznika.

Absurdy są czasem niesamowite

Dodam ,ze dziecko waży z 10 kilogramow

Poprzednie kolumny ktore posiadałem to byly koda702 i amplituner pionerr 818. I katowałem kolumny - dzialaly bez zarzutu jezeli chodzi o strone techniczną bo dzwiek zdecydowanie gorszy od bx6.

Mialem z koda ze dwa razy przypadek kiedy przy glosnej muzyce zaczely ginac wysokie tony falowo-najpierw prawa pozniej lewa kolumna . Po przyciszeniu kolumny sie unormowaly i smigaly dalej bez zastrzeżeń. Na odsłuchu w salonie miałem sytuację kiedy glosnik wysokotonowy w jednej z kolumn rowniez sie posypal jak w bx6 -dodam,ze byly to kolumny elac 67.2. Kiedy powiedzialem o tym zdarzeniu sprzedawce - on nawet nie przeją sie tą sytuacją. Pomyślałem wtedy,że może to często sie zdarza.

jak chcecie naparzac muzyke jak w klubie to kupcie sobie estradowki i po problemie :)))))

Kolego masz racje ,ale skoro kupuje się kolumny danej mocy to chyba powinny swoje wytrzymac. A tu klapa:((((

Co do estradowek to do mojej muzyki musze zapolowac na klipsch rf62. Tylko,ze bx 6 srednicą wygrywały , ale jak widac w praktyce to klipsch bedzie lepszym rozwiązaniem ;)

 

Dzisiaj dzwonilem do audio center i powiedzino mi bym zdemontowal glosnik wysokotonowy i przeslal im do analizy. Z gory zaznaczajac ,ze prawdopodobnie doszlo do spalenia cewki w glosniku( co nie podlega gwarancji). A koszt nowego glosnika to 190 zl.- jakies jaja!! Już wiem ,ze najlepszym zakupem są uzywane kolumny - bo gwarancje na nowe to" pic na wode"

Kolumny jaki masz moga prxyjac do 150w

Wzmacniacz jaki posiadasz nie oddaje takiej mocy bez przesterowania

A przesterowany wzmak pali wysokotonowce

Zbyt mocny wzmacniacz w stosunku do glosnika uszkodzi nisko, noskosredniotonowca

Do tego yamaha ma czulosc po japonsku podrecznikowa wiec wystarczy zrodlo o wyzszym napieviu na wyjsciu i juz masz pelna moc na godzinie 11

Do lojenia trzeba bylo zakupic jakies klipsch na tubie i dobra. Swoja droga kiedys w magnatach wymienili mi nawet w ramach gwarancji glosnik, ktory sam podniotlem paluchem przez przypadek. Ale serwis magnata miesci sie w DE a tam inaczej postrzegany jest klient.

?👈

Teraz tak się zastanawiam . Jak mi uznają,że to z mojej winy to

1 Kupic od nich drugi w cenie 190 zl

2Szukac gdzies ten glosnik ( tylko gdzie go zlokalizowac??)

3 Inny glosnik wysokotonowy - ale czy to ma sens?

Podpowiedzcie mi bo nie mam pojecia.

Pozostaje jeszcze rzecznik praw konsumenta- ale oni w gwarancji się zabezpieczyli na tą okolicznosc:(

  • Moderatorzy

Teraz tak się zastanawiam . Jak mi uznają,że to z mojej winy to

1 Kupic od nich drugi w cenie 190 zl

2Szukac gdzies ten glosnik ( tylko gdzie go zlokalizowac??)

3 Inny glosnik wysokotonowy - ale czy to ma sens?

Podpowiedzcie mi bo nie mam pojecia.

Pozostaje jeszcze rzecznik praw konsumenta- ale oni w gwarancji się zabezpieczyli na tą okolicznosc:(

 

1. tak, 190zł to nie jest jakaś tragedia, a prawdopodobnie nigdzie poza serwisem nie da się go dokupić

2.raczej nie znajdziesz, chyba że z demontażu

3. bez sensu - nowa zwrotnica, pomiary, nie jest to prosta sprawa.

-----------------

Kolego jeśli chcesz słuchać tak głośno to wzmacniacz powinien mieć 200 W na kanał, a nie 100. Wzmacniacz ma mieć większą moc od kolumn, wtedy w 1/3 głośności osiągasz efekt bez zniekształceń. Nie wiadomo czego słuchałeś, odkręciłeś gałkę we wzmacniaczu do odsłuchu domowego, a nie do robienia koncertów i teraz płacz. Może i kolumny są słabej jakości, ale to nie tłumaczy Twojego użytkowania sprzętu i nie dostosowania go do potrzeb.

 

Polecam odcinek na ten temat, szczególnie druga połowa, gdzie jest mowa o rozdziale mocy między głośniki i jak się to ma do mocy wzmacniacza.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny jaki masz moga prxyjac do 150w

Wzmacniacz jaki posiadasz nie oddaje takiej mocy bez przesterowania

A przesterowany wzmak pali wysokotonowce

Zbyt mocny wzmacniacz w stosunku do glosnika uszkodzi nisko, noskosredniotonowca

Do tego yamaha ma czulosc po japonsku podrecznikowa wiec wystarczy zrodlo o wyzszym napieviu na wyjsciu i juz masz pelna moc na godzinie 11

 

Taj jak napisal Pawel, winny jest wzmacniacz, nie kolumny, a dokladnie jego mala moc. Bo powodem spalenia tweeterów jest zbyt mala moc, a nie zbyt dużą. Zbyt mala moc jest żródłem zniekształceń przy głośnym słuchaniu i to właśnie te zniekształcenia palą tweeter. A najbardziej przy słabym wzmacniaczu trzeba uważać z podkręcaniem basu, bo to pasmo nabardziej obciąża wzmacniacz. Dzieje się tak dla tego, że ucho jest ma mniejszą czułość na basie i żeby coś usłyszeć musi być tam większa moc.

 

Jednym słowem kup mocny wzmacniacz to znaczy porządny wzmacniacz, który ma moc nie tylko na papierze.

To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

Kolego jeśli chcesz słuchać tak głośno to wzmacniacz powinien mieć 200 W na kanał, a nie 100. Wzmacniacz ma mieć większą moc od kolumn, wtedy w 1/3 głośności osiągasz efekt bez zniekształceń. Nie wiadomo czego słuchałeś, odkręciłeś gałkę we wzmacniaczu do odsłuchu domowego, a nie do robienia koncertów i teraz płacz. Może i kolumny są słabej jakości, ale to nie tłumaczy Twojego użytkowania sprzętu i nie dostosowania go do potrzeb.

 

Polecam odcinek na ten temat, szczególnie druga połowa, gdzie jest mowa o rozdziale mocy między głośniki i jak się to ma do mocy wzmacniacza.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za ten filmik widać ,że moja wiedza na temat obsługi wzmacniaczy i kolumn jest bliska zeru. Dzięki Wam zaczynam się czegoś uczyć. Za swoją niewiedze przyjdzie mi zapłacić prawdopodobnie pare groszy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam.

Właśnie otrzymałem informacje z serwisu audio center.

Głosnik został wymieniony w ramach gwarancji.

Serwisant powiedział mi ,że cewka była nadpalona,ale nie była główną przyczyną zniszczenia. Jakiś inny element wpłyną na ten głośnik- powiedzieli mi o jakieś innej części (nazwy nie pamiętam ).

Bynajmniej zacznę bardziej uważać na potencjometr we wzmacniaczu:)

Kup mocniejszy piec.

Na dzień dzisiejszy nie ma opcji zmiany, ale mala podpowiedz w jakim kierunku szukać.

Chodzi mi o inny wzmak czy może jakaś końcówka mocy( tylko nie wiem jak budować wtedy taki zestaw).

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.