"Lewiatan" vs "Ida" (oscary)

[fetek]

Gdybyś film oglądał to byś wiedział,że prokurator Wolińska nie jest przedstawiona w pozytywnym świetle.A skoro nie widziałeś to się nie wypowiadaj bo się kompromitujesz.

w porównaniu do tego co reprezentowała Helena Wolińska to Wanda Gruz jest pokazana w bardzo pozytywnym świetle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Frank]

Wolińska była tylko inspiracją do stworzenia postaci Gruz,niestety dyskusja w mediach została upolityczniona,wynik komiczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Oczywista oczywistość!Ale prawiczki tego nie zrozumieją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Oczywista oczywistość!Ale prawiczki tego nie zrozumieją.

czyżby...

 

Gdybyś film oglądał to byś wiedział,że prokurator Wolińska nie jest przedstawiona w pozytywnym świetle.A skoro nie widziałeś to się nie wypowiadaj bo się kompromitujesz.

 

Wolińska była tylko inspiracją do stworzenia postaci Gruz,niestety dyskusja w mediach została upolityczniona,wynik komiczny.

w dodatku Wanda była Polską nie żydówką (chociaż to trochę dziwne).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Przypominam,że wątek jest nie tylko o Idzie ale i o Lewiatanie.Ciekawe,że prawiczki atakują ten pierwszy film a o drugim cisza.A przecież to ciężkie oskarżenie Putinowskiej Rosji tak umiłowanej przez tychże samych.

 

Ja w przeciwieństwie do większości dyskutantów widziałem oba filmy.I uważam,że Lewiatan mówi wiele nie tylko o współczesnej Rosji ale o samych Rosjanach.Mówi rzeczy straszne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

w dodatku Wanda była Polską nie żydówką (chociaż to trochę dziwne).

 

Jak piszesz Polka lub Polska z dużej litery, to Żydówka też powinieneś napisać z dużej. To co powyżej, to błędy ortograficzne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Ciekawe,że prawiczki atakują ten pierwszy film a o drugim cisza

to zalicz jaką babkę i będzie po problemie.

 

Worek na głowę (jej) i ku chwale matki Rosji.

 

Jak piszesz Polka lub Polska z dużej litery, to Żydówka też powinieneś napisać z dużej. To co powyżej, to błędy ortograficzne.

umknęło mi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Lewiatan to „zło” i „rusofobia” – uznała część rosyjskich komentatorów. Tak gorącej dyskusji, jak ta wywołana przez „Lewiatana”, nie było w Rosji już bardzo dawno i w bardzo analogiczny sposób przypomina kontrowersje i kłótnie w Polsce po przyznaniu Oscara filmowi 'Ida' Pawła Pawlikowskiego.

 

Film Andrieja Zwiagincewa został obsypany nagrodami poza Rosją, w tym „Złotym Globem” za najlepszy film nieanglojęzyczny, i o mały włos nie dostał Oscara w tej kategorii. Opowieść o bezsilnych zmaganiach „zwykłego człowieka” z wielką państwową machiną nawiązuje do biblijnych obrazów, ale jednocześnie mówi językiem jasnym i zrozumiałym dla masowego odbiorcy. „Mainstreamowym” – jak napisał dziennik „Wiedomosti”.

 

„Lewiatan” wywołał w Rosji gorące kontrowersje. W sumie jednak wyszło mu to na dobre, bo przyciągnął sporo widzów, gdy w końcu trafił na ekrany. Znany publicysta Władimir Pozner porównał nawet krytyków reżysera do tych, którzy w brali udział w „zbiorowym potępieniu antysowietczyka Pasternaka”. Po otrzymaniu w 1958 r. literackiej nagrody Nobla za „Doktora Żywago” pisarz został wyrzucony ze Związku Pisarzy ZSRS i padł ofiarą zainicjowanej przez państwo masowej nagonki. W jej efekcie musiał odmówić przyjęcia nagrody.

 

Oczywiście, mówi Pozner, dzisiaj czasy są inne. Zwiagincew jest bezpieczny i dalej będzie tworzył. Ale podobnie jak w przypadku Pasternaka, tym razem także zadziałała zasada: „nie czytałem, ale się wypowiem”. Film podzielił Rosjan, zanim jeszcze zdążyli go obejrzeć. Poszło o patriotyzm i prawo do krytykowania państwa.

 

To antyputinowski manifest, film antyrosyjski, zrobiony na zamówienie wrogów Rosji” – krzyczał dyżurny politolog Siergiej Markow. „Zbiór rusofobicznych stereotypów” – biadolił deputowany Witalij Miłonow. „Zło, a dla zła nie ma miejsca w kinach. Poprosimy ministerstwo kultury o zakaz pokazywania filmu” – grozili prawosławni aktywiści, którzy walkę z „Lewiatanem” postawili sobie za punkt honoru, bo cerkiew prawosławną film „kala” równie silnie co państwo. To właśnie duchowny jest w obrazie Zwiagincewa jedną z najmroczniejszych postaci. Zresztą, jak stwierdził bezkompromisowy minister kultury Władimir Miediński, w tym filmie „nie ma ani jednego pozytywnego bohatera”.

 

Zdaniem ministra Zwiagincew szkaluje Rosję z pobudek egoistycznych, by dopchać się do czerwonych dywanów, chce jedynie sławy i zaszczytów, a patriotyzm i dobre imię ojczyzny ma za nic. Podatnicy nie powinni płacić („Lewiatan” był częściowo finansowany z budżetu państwa) za filmy, które „nie tylko krytykują władzę, ale otwarcie ją opluwają, są przepełnione poczuciem beznadziei i bezsensu istnienia”. „Nie będzie państwowych pieniędzy na filmy spod znaku Raszka – gowniaszka” – powiedział Miediński podczas jednego z wystąpień. Raszka to pogardliwe określenie Rosji, gowniaszka – to chyba jasne bez tłumaczenia.

 

Ci po drugiej stronie barykady podziwiają Zwiagincewa za odwagę jego rozliczeń z rzeczywistością. „Istota sprowadza się do tego, że wobec Lewiatana, czyli państwa, władzy, człowiek jest absolutnie bezbronny. Skorumpowana jest nie tylko władza, ale także cerkiew, która w istocie jest z władzą zrośnięta” – pisze Władimir Pozner.

 

Miniony rok był w Rosji czasem postępującej polaryzacji nastrojów i wobec coraz głośniejszej fali hurapatriotyzmu, każdy głos krytyki pod adresem państwa wymaga coraz większej odwagi. I wywołuje gorącą reakcję „patriotów”. Zwiagincew idzie pod prąd utrwalającej się od pewnego czasu tendencji „kultura pod rękę z władzą”. Nawoływania do tworzenia filmów „patriotycznych”, „wychowujących społeczeństwo”, unikających krytyki pod adresem władz i państwa są zupełnie oficjalne i w zasadzie nie wywołują większego oburzenia. Skoro państwo płaci, to ma prawo „zamawiać muzykę”. A jednak to właśnie państwowy komitet „oscarowy” wybrał „Lewiatana” do reprezentowania Rosji podczas tegorocznego konkursu. Ta decyzja zaskoczyła nawet samego reżysera, który mówił o tym w wywiadzie dla brytyjskiego „Guardiana”

 

Pokaz filmu w rosyjskich kinach był długo odkładany. „Pewnie niebezpiecznie jest pokazywać go naszym rodakom. Nie dlatego, że są w nim przekleństwa, a przez to, że pokazuje, jak jest zorganizowane współczesne życie w Rosji. Że jest mroczne i bez wyjścia. Zwiagincew pokazuje prosto i brutalnie, jak państwo pożera człowieka – i im bardziej się rozkłada, tym smaczniej mlaszcze” – pisały „Wiedomosti”, które uznały Zwiagincewa za Bohatera Kultury 2014 r.

 

żródło: polityka.pl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[YunnanTEA]

Porównanie krytyki Lewiatana do krytyki Idy bez sensu i Ty dobrze o tym wiesz. Czym innym krytyka "aktualnej" Polski (Polski wg UE i PO Tusku Tusku) a co innego oczernianie dziejów Polaków, bo Polacy wstydzić się nie muszą a oczerniać nie pozwolą. Otóż gdyby oba filmy rozprawiały się ze słabościami Polaków to Polski Lewiatan w ogóle by nie zaistniał. Kino moralnego Niepokoju mamy dawno za sobą i bardzo dobrze, bo to krytyka komunistyczna tym się zachłysnęła i stworzyła to określenie. Kałużyński śmiał się z tego określenia, aż po grób.

 

A wyobraź sobie te dwa filmy jako niemieckie. Widzisz to?

 

Lewiatana sobie nie wyobrażamy, przecież to bez sensu, a Ida? Kto by na to dał pieniądze? Mercedes? Merkel? A Tusku dał! Polak jeden!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Nie chce mi polemizować z następnym rozwolnieniem w sprawie Idy, a tekst o Lewiatanie odczytaj sobie jak chcesz - I don't care. To jest artykuł z Polityki i tam w razie czego skieruj swoje zażalenia i uwagi. Film Ida bardzo mi się podoba i cieszę się że zdobył Oscara. Sraczkę oburzonych i ich ideologie traktuję jako zupełnue niepotrzebny smród i nie zawracam sobie tym głowy - a analogie między filmami odnajduję w kontrowersjach, zachowaniu widzów i niewidzów, krytyków, krytykantów i krzykaczy. Ty też zupełnie niepotrzebnie się pocisz i tryskasz negatywną energią! Uśmiechaj się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Frank]

Żyjemy w wesołych czasach,gnid i durniów coraz więcej,przeraża jednak to,że zyskują na popularności:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

No bo jak prawdziwy Polak mógłby przyjąć pseudomim Prus?

 

herbatka

 

Bez sensu to jest twój wpis oceniający dzieło artystyczne stosując kryteria polityczne i ideologiczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[YunnanTEA]

Dzieło artystyczne? Kryteria polityczne? A film o Smoleńsku?

Same znaki zapytania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Frank]

Może ty i Yunnan Tea,ale tak sobie myślę,że zapewne z torebki,w żadnym przypadku nie z liści!

No,chyba ,że preferencje się zmieniły,niegdyś literat był autorytetem,teraz fryzjer,sorki - stylista/ jest autorytetem - tak,takie mamy czasy !

A gdzie rozum ?

A,kogo to "k**wa" obchodzi!!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Yunnan

 

Jak chcesz film o Smoleńsku to go sobie zrób.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[YunnanTEA]

Merytorycznie miałkie te wasze wywody.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Poszukaj tej merytoryczności u siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

To jest artykuł z Polityki

i to wszystko wyjaśnia.

 

Żyjemy w wesołych czasach,gnid i durniów coraz więcej,przeraża jednak to,że zyskują na popularności:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tia... na NW czytamy bardzo długi artykuł czego to nie było i dlaczego a na YT oglądamy relację ze spotkania którego niby nie było.

 

Czytacie te szmatławce a potem sie dziwcie że inni się z was śmieją.

 

Poszukaj tej merytoryczności u siebie.

zacznij od siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

założyłem merytoryczny wątek w tej sprawie więc daruj sobie te uwagi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

masz na myśli ten bryk na bocznicy ? ok, nie wtrącam się, nie komentuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Niewątpliwie jesteś z pokolenia wychowanego na brykach dlatego wypowiadasz się o filmach,których nie widziałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[broy]

:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Może dzięki temu że musiałem potem z bryku "zdać", dzisiaj o filmie umiem napisać więcej niż jego fan. Właściwie to chyb każdy napisze więcej niż Ty.

 

A jak już tak bardzo chcesz przekonać ludzi do filmu to włożyłbyś w to trochę serca i co najważniejsze głowy. Film jest prosty i banalny ale da się go opowiedzieć tak by innych zainteresować, a co najważniejsze przedstawić go jako dzieło a nie 5 minutowego szmatławca (bo to właśnie zrobiłeś).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Żałosny jesteś.Dalej nie rozumiesz,że wcale mi nie zależy aby cię do tego filmu przekonać.Jeszcze raz powtórzę,masz prawo do negatywnej opinii.Możesz pisać,że film jest słaby.Natomiast nie ma zgody,że film jest zły bo pokazuje nieprawdę ,fałsz.

Choć nie jest to film historyczny to nie ma w nim niczego co nie mogłoby się wydarzyć.Niestety byli Polacy,którzy mordowali Żydów tak jak i byli Żydzi w aparacie represji ówczesnego PRL.Po prostu tak było i tego nie można negować.

Skoro piszesz,że film jest banalny to znaczy,że go nie zrozumiałeś( jeśli go widziałeś).Jurorzy przeszło 50 różnych międzynarodowych festiwali filmowych byli odmiennego zdania ale pewnie się mylili.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Żałosny jesteś.

 

ot merytoryczny argument.

 

Natomiast nie ma zgody,że film jest zły bo pokazuje nieprawdę ,fałsz.

 

zły może być człowiek / zwierze nie film. To teraz mi pokaż gdzie ja tak napisałem.

 

Choć nie jest to film historyczny to nie ma w nim niczego co nie mogłoby się wydarzyć.Niestety byli Polacy,którzy mordowali Żydów tak jak i byli Żydzi w aparacie represji ówczesnego PRL.Po prostu tak było i tego nie można negować.

 

ale czy ja twierdzę inaczej ? chyba jako negatywnie nastawny potraktowałem film bardzo łagodnie.

 

Skoro piszesz,że film jest banalny to znaczy,że go nie zrozumiałeś( jeśli go widziałeś)

 

nie szukaj dna tam gdzie go nie ma, ten film to historia jakich milion, w dodatku jak już idziemy w tym kierunku to troszkę zabrakło emocji. Według mnie ten okres i te postacie są na tyle ciekawe i bogate że można by z tego zrobić kawał dobrego filmu.

 

Jurorzy przeszło 50 różnych międzynarodowych festiwali filmowych byli odmiennego zdania ale pewnie się mylili.

 

a no tak, kolega nie ma własnego zdania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

i to wszystko wyjaśnia.

 

 

Co wyjaśnia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Według Ciebie ja nie rozumiem i prawdopodobnie nie widziałem filmu, Ty go widziałeś zapewne kilka razy, przeanalizowałeś i co najważniejsze zrozumiałeś. Mimo to nie potrafisz w żaden sposób argumentować za filmem i wytłumaczyć czego nie rozumiem. Napisz mi proszę co Cię tak ujęło w tym filmie ? to chyba nie powinno być trudne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Myślę,że dalsza dyskusja w tym temacie nie ma sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[broy]

amen

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

No tak to było do przewidzenia, tylko się potem nie żal i nie zakładaj kolejnego tematu o tym samym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )