Pułapki PC audio

[dd6]

Co do cen to uważam za sprawiedliwe określić, ile producent musi włożyć do środka, aby warto było się danym produktem zajmować.

 

Nie do końca tak jest, bo projektowanie wielu prototypów jest drogie. Do tego trzeba doliczyć marketing, transport, ryzyko (bo nawet dobry produkt nie musi osiągnąć sukcesu), marżę.

[Przemysław_51508]

<br />A co Cię obchodzi czy to jest uczciwe. <br />Jak znajdują się chętni to znaczy, że widzą sens w kupnie tego kabla. Nie martw się, nie ubędzie im.<br />

Ciekawe podejście do spraw uczciwości szczególnie że sam jesteś z branży to nie wróży dobrze.

<br />Odpowiedź jest bardzo prosta: wobec niemożliwości naukowej oceny, jest to uczciwe wtedy, jeśli producent faktycznie tak uważa. <br />

Wygodne podejście dla branży niestety niezgodnie z prawem jest wprowadzanie klienta w błąd.

<br />Niestety zakładka PC Audio została opanowana przez audiofili informatyków i panuje tu stagnacja. A właściwie równanie w dół. Nic nie może zagrać lepiej niż zwykły komputer ... ;-)<br />

Ja mam wrażenie że Ci co wnosili do tego forum trochę więcej wiedzy merytorycznej nie udzielają się już na tym forum.

<br />zachowujesz się jak dziecko we mgle, ile żyjesz na tym świecie, nie zauważyłeś, że w każdej dziedzinie życia czyhają na nas naciągacze ?<br />

Co z tego wynika że mamy akceptować naciągaczy?

[dd6]

Przeciez nie ma lepszego..Windows daleko z tylu.

Też tak myślałem dopóki nie musiałem na Mac'u pracować. Wtedy czar prysnął. Moim zdaniem obecnie Windows są znacznie lepsze od strony użytkowej i to nie tylko do domu, ale też do pracy.

[J.Jerry]

Niezupełnie, bo w zależności od funduszy większość rzeczy można zrobić samemu. Fakt, że pewne ogólne przygotowanie z nauk technicznych jest w tym przypadku bardzo wskazane.

 

Od zera zrobić samemu? To może potrwać lata i może być nadal słabo. A firma jak dobra tanio nie zrobi.

[DawidM]

 

Też tak myślałem dopóki nie musiałem na Mac'u pracować. Wtedy czar prysnął. Moim zdaniem obecnie Windows są znacznie lepsze od strony użytkowej i to nie tylko do domu, ale też do pracy.

 

Mam kompletnie inne zdanie. To ciagle przerobiona Vista. Vista to najgorszy system w historii. Jednak dobrze ze mamy odmienne zdania.

[artekk]

Co z tego wynika że mamy akceptować naciągaczy?

 

Napisałem Tobie, jak nie dać się naciągnąć, ale nie obraź się, jak już ktoś powiedział, gada się jak ze ślepym o kolorach.

W dzisiejszych czasach trzeba z dużym dystansem podchodzić do opisów producentów i wypocin w czasopismach i na blogach. Ostatnim uczciwym medium był chyba Magazyn HiFi, i tam technicznie też starano się różne zjawiska w dźwięku tłumaczyć. Dzisiaj jedyna opcja to jest taka, że bierzesz klocek do siebie i sam weryfikujesz w swoim systemie. Zastanawia mnie dlaczego tak się przed tym bronisz ? bo zagra a nie miało prawa z technicznego pun ktu widzenia ? albo zagra do dupy, choć powinno bajecznie, z uwagi na zastosowaną technologię ?

[Przemysław_51508]

 

 

Napisałem Tobie, jak nie dać się naciągnąć, ale nie obraź się, jak już ktoś powiedział, gada się jak ze ślepym o kolorach.

W dzisiejszych czasach trzeba z dużym dystansem podchodzić do opisów producentów i wypocin w czasopismach i na blogach. Ostatnim uczciwym medium był chyba Magazyn HiFi, i tam technicznie też starano się różne zjawiska w dźwięku tłumaczyć. Dzisiaj jedyna opcja to jest taka, że bierzesz klocek do siebie i sam weryfikujesz w swoim systemie. Zastanawia mnie dlaczego tak się przed tym bronisz ? bo zagra a nie miało prawa z technicznego pun ktu widzenia ? albo zagra do dupy, choć powinno bajecznie, z uwagi na zastosowaną technologię ?

Co nie zmienia faktu że nie można walczyć z naciąganie między innymi dyskutując na forach. I w ten sposób dając do zrozumienia że nie wszystko da się wcisnąć a metoda wypożyczania wszystkiego na próbę raz nie zawsze jest możliwa. Dwa czasem 14 dni to za mało by zorientować się że jest się tzw. ofiarą nieuczciwego sprzedawcy. Ale jeśli lubisz testować na sobie wynalazki marketingowców twoja sprawa. Ja wole swój zdrowy rozsądek. Tak przy okazji to chyba parę osób nie bardzo rozumie celu powstania wątku.

[artekk]

jeśli lubisz testować na sobie wynalazki marketingowców twoja sprawa. Ja wole swój zdrowy rozsądek.

 

a ja wolę cieszyć się dobrym dźwiękiem, uzyskanym dzięki zdrowemu rozsądkowi :)

[marekzawa]

dd6

 

Zjawisko rezonansu stochastycznego faktycznie występuje, zostało dobrze opisane i z powodzeniem wykorzystywane .

Aby zjawisko wystąpiło, wymagane jest dostarczenie układowi nerwomemu odpowiedniego szumu, na odpowiednim poziomie, wówczas wystapi zwiększone przewodnictwo co zaskutkuje np. polepszeniem słyszenia, widzenia itp. Ogólnie lepszym przewodnictwem bodzców w organiźmie. Wazny jest poziom szumu. Za niski , lub za wysoki powoduje odwrotny skutek w postaci pogorszenia przewodnictwa, czyli pogorszenie słyszenia, widzenia itp. Ten kij ma dwa końce !

Nie bardzo wyobrazam sobie jak to zaadaptować przy słuchaniu muzyki. Audiofila z generatorem szumu chyba nikt nie widział. Można optymistycznie przyjąć że źródłem wymaganego szumu jest sama muzyka. Zatem mogą występować czasokresy kiedy zjawisko wystąpi co spowoduje chwilową poprawę słyszenia. Niestety optymizm takiego zalożenia /muzyka=szum/ pryska kiedy zmieni się poziom muzyki /a ta zmienną jest/. ponieważ nasze słyszenie wóczas ulegałoby pogorszeniu. To chyba tak nie działa.

Zjawisko bardzo ciekawe i fajnie że zwróciłes na nie uwagę.

Mnie zaprzęganie rezonansu stochastycznego przy słuchaniu muzyki nie przekonuje.

[sfdene]

Też tak myślałem dopóki nie musiałem na Mac'u pracować. Wtedy czar prysnął. Moim zdaniem obecnie Windows są znacznie lepsze od strony użytkowej i to nie tylko do domu, ale też do pracy.

Chociaż w jednym się zgadzamy:). Z racji zawodu pisząc jakiś soft często przełączam się między różnymi wersjami OS'a , Linux'a i Windozą. OS to mocno przereklamowane "coś" ale jest moda ( marketing ) więc udowadnia się na siłę jaki to on jest wspaniały.

Linux też już już ma "połknać" Windozę i tak połyka od wielu lat i coś nie może. I nigdy nie połknie chyba , że Microsoft palnie jakąś głupotę podobną do "odpuszczenia" czy może niedocenienia swego czasu rynku smartphonów i tabletów.

I powtórzę - nigdy nie miałem problemów z nagrywaniem/odtwarzaniem za pomocą czy to kart PCi czy urządzeń USB pod Windozą.

Ci co wylewają swoje żale i frustracje , że coś nie działa niech zaczną od siebie bo to zazwyczaj wina niewiedzy albo skopanego urządzenia/sterownika a nie systemu.

Zaraz mi sie dostanie...

[BeatX]

Mam kompletnie inne zdanie. To ciagle przerobiona Vista. Vista to najgorszy system w historii. Jednak dobrze ze mamy odmienne zdania.

 

Kompletnie się nie zgadzam :>

Vista jest bdb, nigdy nie miałem z nią jakichkolwiek problemów czy to ze stabilnością, czy z obsługą.

Najgorszy system w historii to jest Windows Millenium.

Z tym chyba nie będziemy się spierać? :)

[DawidM]

To co ratuje Windows to Office. Choc juz teraz jest szeroko dostepny. Polecam przejrzej konferencje Appla od 2007 roki i M$ od 2007 roku w gore. A teraz sprobuj odpalic Windows 8 na maszynie z 2007 roku, najnowsze Yoshemite Appla spokojnie pojdzie. Linixowi niczego nie brakuje, a mozesz zrobic o wiele wiecej dzieki Terminalowi w porownaniu do Windowsa.

[BeatX]

To co ratuje Windows to Office. Choc juz teraz jest szeroko dostepny. Polecam przejrzej konferencje Appla od 2007 roki i M$ od 2007 roku w gore. A teraz sprobuj odpalic Windows 8 na maszynie z 2007 roku, najnowsze Yoshemite Appla spokojnie pojdzie. Linixowi niczego nie brakuje, a mozesz zrobic o wiele wiecej dzieki Terminalowi w porownaniu do Windowsa.

 

:D znowu kompletnie się nie zgadzam.

Po pierwsze primo, komp z 2007 roku to żaden wyznacznik.

Komp z 2007 roku to może być platforma np. Phenom II 965 i każdy OS na nim będzie hulał.

Office to mocny argument m$, ale tak naprawdę to co daje największą przewagę Windows to oprogramowanie (w tym gry, pluginy wszelkiej maści - jak syntezatory VSTi, wtyczki do PS itp)

Po prostu na Windows jest wszystko.

Ktokolwiek kto ma zamiar sprzedawać oprogramowanie musi napisać wersję przede wszystkim na Windows

Reszta systemów to przy okazji, w zależności od statystyk popularności :)

[soundchaser]

Vista jest bdb, nigdy nie miałem z nią jakichkolwiek problemów czy to ze stabilnością, czy z obsługą

 

Potwierdzam. To bardzo dobry Windows.

 

To co ratuje Windows to Office. Choc juz teraz jest szeroko dostepny. Polecam przejrzej konferencje Appla od 2007 roki i M$ od 2007 roku w gore. A teraz sprobuj odpalic Windows 8 na maszynie z 2007 roku, najnowsze Yoshemite Appla spokojnie pojdzie. Linixowi niczego nie brakuje, a mozesz zrobic o wiele wiecej dzieki Terminalowi w porownaniu do Windowsa.

 

Sorry, ale to jakiś bełkot.

[DawidM]

Brak mi slow, jesli ktos uwaza Viste za dobry system operacyjny. Niech dalej tkwi w sredniowieczu. Ja dodam tylko tyle ze M$ nie chcial zrobic Windowsa 7, to duzy biznes ich do tego zmusil, gdyz odrzucil Viste, to samo dzialo sie z Windowsem 8 ktory zostal ponownie odrzucony, wiec ponownie M$ ratowal sie aktualizacja do Windowsa 8.1.

 

 

 

Podzial rynku jest fify fify jesli chodzi o Mac a PC w ich natywnym kraju. Nie bronie na sile Maca czy Linuksa, ale nawet tak blacha funkcja jak transfer plikow odbywa sie na nich szybciej, przy tej samej specyfikacji w stosunku do Windowsa. Niedowiarkom polecam potestowac Linuxa Mint, Open Suse czy Ubuntu, mozna to bezplatnie zrobic dzieki usb stick.

[dd6]

Mnie zaprzęganie rezonansu stochastycznego przy słuchaniu muzyki nie przekonuje.

 

Rezonans stochastyczny podałem jako przykład jak skomplikowane są to zjawiska i że nie można wyciągać pochopnych wniosków nawet jeśli coś wydaje się na pierwszy rzut oka oczywiste.

 

W szczególności rezonans stochastyczny jest przykładem, że jeśli sygnał A jest niesłyszalny, to to nie znaczy, że sygnał A jest nierozpoznawalny po zsumowaniu z sygnałem B. A to jest przecież dokładnie to co chciałeś błędnie wywnioskować z tych różnicowych porównań.

 

Rezonans stochastyczny to tylko jedno zjawisko. Jest ich wiele, a do tego chociaż wiemy, że układ nerwowy stosuje skomplikowane przetwarzanie sygnałów, to nie mamy zielonego pojęcia jak to robi. W innym artykule, który cytowałem wykazano z koleji, że zmysł słuchu osługuje się nieliniowymi metodami analizy i w związku z tym wyłuskuje więcej informacji niz wcześniej przypuszczano. Oznacza to też, że stosowanie analizy Fouriera, mierzenie i podawanie THD jest całkowicie niemiarodajne. Tym samym potwierdziło się to co już wcześniej audiofile wiedzieli li tylko na podstawie odsłuchów. I znowu nie wiemy jak zmysł słuchu to robi, wiemy tylko, że stosuje metody nieliniowe dające więcej informacji. Nauka robi jak widać postępy ale bardzo powoli i na razie można mówić o światełku w tunelu, a nie o jakiejś szczegółowej wiedzy.

[BeatX]

Brak mi slow, jesli ktos uwaza Viste za dobry system operacyjny. Niech dalej tkwi w sredniowieczu.

 

A jakiś konkret argument, przemawiający przeciwko Windows Vista? ;)

[Przemysław_51508]

<br />Rezonans stochastyczny to tylko jedno zjawisko. Jest ich wiele, a do tego chociaż wiemy, że układ nerwowy stosuje skomplikowane przetwarzanie sygnałów, to nie mamy zielonego pojęcia jak to robi. W innym artykule, który cytowałem wykazano z koleji, że zmysł słuchu osługuje się nieliniowymi metodami analizy i w związku z tym wyłuskuje więcej informacji niz wcześniej przypuszczano. Oznacza to też, że stosowanie analizy Fouriera, mierzenie i podawanie THD jest całkowicie niemiarodajne. Tym samym potwierdziło się to co już wcześniej audiofile wiedzieli li tylko na podstawie odsłuchów. I znowu nie wiemy jak zmysł słuchu to robi, wiemy tylko, że stosuje metody nieliniowe dające więcej informacji. Nauka robi jak widać postępy ale bardzo powoli i na razie można mówić o światełku w tunelu, a nie o jakiejś szczegółowej wiedzy. <br />

Z tego wynika o awangarda nauki i w sprawach audio każdy racjonalny argument można skwitować jednym stwierdzeniem "ja słyszę tylko nauka nie dorosła do tego by wyjaśnić dlaczego". Gratuluje podejścia dzięki takim jak Ty marketingowcy mogą sprzedać wszystko nawet nie angażując do tego niepotrzebnie inżynierów.

 

 

 

A jakiś konkret argument, przemawiający przeciwko Windows Vista? ;)

Moim zdaniem akurat Vista była najbardziej głupoto odpornym systemem MS. Zachwalana Win. 7 to tak naprawdę nic innego jak nakładka na viste. Ja używam w domu windowsa od wer. 95 od visty skończyły się problemy z niebieskim ekranem śmieci.

[januss73]

Z tego wynika o awangarda nauki i w sprawach audio każdy racjonalny argument można skwitować jednym stwierdzeniem "ja słyszę tylko nauka nie dorosła do tego by wyjaśnić dlaczego". Gratuluje podejścia dzięki takim jak Ty marketingowcy mogą sprzedać wszystko nawet nie angażując do tego niepotrzebnie inżynierów.

Jeszcze wczoraj myślałem podobnie, i właściwie dalej zdania nie zmieniłem, ale jakaś wątpliwość mi zaświeciła, kiedy pocztałem nieco o działaniu rezonansu stohastycznego na nasz układ nerwowy. Co prawda nie znalazłem nic na temat bezpośredniego wpływu akurat na zmysł słuchu, ale skoro działa naprzykład na koordynację czy motorykę, to dlaczego nie mia działać na słuch?

[Przemysław_51508]

 

Jeszcze wczoraj myślałem podobnie, i właściwie dalej zdania nie zmieniłem, ale jakaś wątpliwość mi zaświeciła, kiedy pocztałem nieco o działaniu rezonansu stohastycznego na nasz układ nerwowy. Co prawda nie znalazłem nic na temat bezpośredniego wpływu akurat na zmysł słuchu, ale skoro działa naprzykład na koordynację czy motorykę, to dlaczego nie mia działać na słuch?

Dlatego że to tylko hipoteza a puki nie ma dowodów jest hipotezą dobra jak każda inna która w ten czy inny sposób próbuje wyjaśniać "słyszalność kabli itp.".

[januss73]

Dlatego że to tylko hipoteza a puki nie ma dowodów jest hipotezą dobra jak każda inna która w ten czy inny sposób próbuje wyjaśniać "słyszalność kabli itp.".

Na pewno tylko? Takie rzeczy są już stosowane choćby w terapiach medycznych.

[Przemysław_51508]

<br />Na pewno tylko? Takie rzeczy są już stosowane choćby w terapiach medycznych. <br />

Jakich? Mógł byś powiedzieć coś bliżej na ten temat.

[BeatX]

Moim zdaniem akurat Vista była najbardziej głupoto odpornym systemem MS. Zachwalana Win. 7 to tak naprawdę nic innego jak nakładka na viste. Ja używam w domu windowsa od wer. 95 od visty skończyły się problemy z niebieskim ekranem śmieci.

 

Mogę tylko podpisać się pod tym co napisałeś :)

Problem Visty polega na tym, że defaultowo jest słabo skonfigurowana.

Trzeba ten system odpowiednio spersonalizować, żeby był nieco bardziej wydajny i user-friendly.

Ale stabilność na identycznym poziomie co Win7 i Win8

System jest stabilny jak skała.

BSOD miałem jedynie gdy szukałem max OC dla mojego procka, albo gdy uszkodzony był jakiś hardware.

Ale na te przypadki nie ma mocnych - każdy OS zawiesza się przy zbyt mocnym OC, albo gdy sprzęt nawala :)

[januss73]

Jakich? Mógł byś powiedzieć coś bliżej na ten temat.

Na przykład chorych z upośledzeniami mototycznymi. Oczywiście nie leczy cię ich szumiąc im w ucho :) Szum jest tu traktowany jako impuls zakłócający. Stawia się chorego np na cyklicznie poruszających się podstawkach i co jakiś czas wprowadza się inny od tego cyklicznego ruch. Chodzi o zasadę wpływu takiego rezonansu na nasz układ nerwowy. W tym przypadku poprawia zmysł równowagi i koordynację ruchową. Ciort wie jak zareaguje mózg na zakłócenie typu szum nałożony na inny dźwięk. Nie twierdzę że nam się słuch wyostrzy, ale nie wykluczam, że jakaś tam reakcja jest możliwa.

[Przemysław_51508]

 

Na przykład chorych z upośledzeniami mototycznymi. Oczywiście nie leczy cię ich szumiąc im w ucho :) Szum jest tu traktowany jako impuls zakłócający. Stawia się chorego np na cyklicznie poruszających się podstawkach i co jakiś czas wprowadza się inny od tego cyklicznego ruch. Chodzi o zasadę wpływu takiego rezonansu na nasz układ nerwowy. W tym przypadku poprawia zmysł równowagi i koordynację ruchową. Ciort wie jak zareaguje mózg na zakłócenie typu szum nałożony na inny dźwięk. Nie twierdzę że nam się słuch wyostrzy, ale nie wykluczam, że jakaś tam reakcja jest możliwa.

Mi chodzi o to że popieranie tezy " wszystko ma wpływ na dźwięk " hipotezą niekoniecznie związana z audio a przy tym ignorowanie wiedzy z dziedziny biologi, fizyki, psychoakustyki, elektroniki, informatyki które w bardziej bezpośredni sposób związane są z "audio" jest po prostu nadużyciem celowym czy nie w to nie wnika. Poza tym podkreślam hipoteza bez dowodu jest tylko hipotezą i tak ją tylko można traktować a nie jak fakt.

[marekzawa]

W szczególności rezonans stochastyczny jest przykładem, że jeśli sygnał A jest niesłyszalny, to to nie znaczy, że sygnał A jest nierozpoznawalny po zsumowaniu z sygnałem B. A to jest przecież dokładnie to co chciałeś błędnie wywnioskować z tych różnicowych porównań.

Aby potwierdzić lub zaprzeczyć takiej tezie wystarczy test ABX.

Moim zdaniem wynik skazany na porażkę.

[Piopio]

Problem w tym, że wiedza odnośnie audio jest niepełna. Poleganie na tej wiedzy prowadzi do błędnych wniosków. Jedyną skuteczną metodą oceny jest weryfikacja empiryczna czyli odsłuchy.

[Przemysław_51508]

 

Aby potwierdzić lub zaprzeczyć takiej tezie wystarczy test ABX.

Moim zdaniem wynik skazany na porażkę.

Dlatego nikt nie chce ich przeprowadzać z różnych względów;)

[BeatX]

Problem w tym, że wiedza odnośnie audio jest niepełna. Poleganie na tej wiedzy prowadzi do błędnych wniosków. Jedyną skuteczną metodą oceny jest weryfikacja empiryczna czyli odsłuchy.

 

Jak np. Wielkopolski test ABX? :D

[Przemysław_51508]

<br />Jedyną skuteczną metodą oceny jest weryfikacja empiryczna czyli odsłuchy<br />

Czy w takim razie test abx to dla ciebie dobra metoda?