Scena i 3D to efekt hiendowego systemu czy jego podstawa ?

[Gość]

Scena jest zawsze - albo głębsza, albo płytsza, albo węższa, albo szersza - ale zawsze jest. Dżwięk nie wyjdzie poza głośniki w szerz jak mikser umieści wszystko w środku. Proszę nie zaklinać znowu węża, bo wąż nie zając i nie kica!

 

A jak wszystko jest rozciągnięte i poszposzerzone w każdej realizacji, nawet tej "mało przestrzennej" to system jest do dupy...nie różnicuje nagrań...

[Kyle]

Scena jest zawsze - albo głębsza, albo płytsza, albo węższa, albo szersza - ale zawsze jest.

Posłuchaj sobie kiedyś kolumn Bellwood Excellence 10 (monitory) + amplituner kina Yamaha RX-V350 . Jeśli znajdziesz tam przestrzeń, to daj znać ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Kyle nie przesadzaj...są tacy na tym forum, u których sceny odpowiedniej nie ma i z drogimi klockami...

[Chester577]

Scena będzie raz lepsza raz gorsza, ale będzie zawsze:) pokój odsłuchowy profesjonalnie zrobiony nie poprawi tylko sceny ale wiele więcej. Mam teraz salon który jest akustycznie beznadziejny i choć miałem klocki za kilkadziesiąt tys. to i tak całościowo granie było bardzo ograniczone. ten sam system w profesjonalnym pokoju (miałem możliwość go w takim posłuchać) zagrał tak, że szczena mi opadła.

teraz mam inny (dużo tańszy) system który bardziej dopasowałem do możliwości pomieszczenia i muzyki słucham z większą przyjemnością niż na dużo droższym systemie choć oczywiście pewne cechy są nie do osiągnięcia. Nie mam teraz żadnych zastrzeżeń do mojego grania i uważam, że system jest spójny (podstawa każdego systemu) i daje mi dużo radości ze słuchania muzyki.

Przenosząc go teraz do sali odsłuchowej zagra o niebo lepiej. Nie podlega to dyskusji. Nie każdy może na taki pokój sobie pozwolić jednak prawdą jest, że ponad 60% efektu to akustyka.

[Gość jt211]

Scena będzie raz lepsza raz gorsza, ale będzie zawsze:) pokój odsłuchowy profesjonalnie zrobiony nie poprawi tylko sceny ale wiele więcej. Mam teraz salon który jest akustycznie beznadziejny i choć miałem klocki za kilkadziesiąt tys. to i tak całościowo granie było bardzo ograniczone. ten sam system w profesjonalnym pokoju (miałem możliwość go w takim posłuchać) zagrał tak, że szczena mi opadła.

teraz mam inny (dużo tańszy) system który bardziej dopasowałem do możliwości pomieszczenia i muzyki słucham z większą przyjemnością niż na dużo droższym systemie choć oczywiście pewne cechy są nie do osiągnięcia. Nie mam teraz żadnych zastrzeżeń do mojego grania i uważam, że system jest spójny (podstawa każdego systemu) i daje mi dużo radości ze słuchania muzyki.

Przenosząc go teraz do sali odsłuchowej zagra o niebo lepiej. Nie podlega to dyskusji. Nie każdy może na taki pokój sobie pozwolić jednak prawdą jest, że ponad 60% efektu to akustyka.

Może bardziej powiniśmy dobierać system do pomieszczenia nawet jeżeli nie jest ono idealne ? Myślę że problem to zbyt dużę głośniki w zbyt małym pomieszczeniu a potem walka z tym za pomocą akustyki. Jakoś trudno uwierzyć żeby reszta zestawu po za głośnikami miała tu coś do gadania. Dobre monitory i super reszta to chyba recepta na takie pomieszczenie jak Twoje.

[Chester577]

Na dzień dzisiejszy mam małe monitory :) choć pokój ponad 20m i otwarty z dwóch stron na kuchnie i na korytarz. Walczyłem i tak długo kablami i resztą, żeby było spójnie i żeby złapać dół za mordę. Eposy, końcówka sugdena, audio analogue maestro i pasywka NVA. wszystko spięte siltechem i na razie wymiata.

Pewnie, że da się zrobić granie w każdym pokoju. Jednak każdy z tych systemów zagra lepiej w przygotowanym akustycznie pomieszczeniu.

Dużo lepiej. Mam tą przyjemność, że jestem przynajmniej raz w tygodniu w profesjonalnej sali odsłuchowej i zabierałem tam też wiele razy swoje klocki. za każdym razem słyszę u siebie to co robi z muzyką pomieszczenie. po pewnym czasie nie zależnie od tego jaki system podepniesz, słyszysz charakter pokoju.

[Gość rydz]

Myślę że problem to zbyt dużę głośniki w zbyt małym pomieszczeniu a potem walka z tym za pomocą akustyki.

 

Chyba nie do końca tak jest , grałem niemal od zawsze na wielu monitorach w pomieszczeniu 14 mkw .

Obecnie gram na podłogowych Chario , nie ustępują na krok monitorom które posiadałem , od wielu z nich grają nawet lepiej .

[Gość jt211]

 

 

Chyba nie do końca tak jest , grałem niemal od zawsze na wielu monitorach w pomieszczeniu 14 mkw .

Obecnie gram na podłogowych Chario , nie ustępują na krok monitorom które posiadałem , od wielu z nich grają nawet lepiej .

Można by chyba dokonać podziału na głośniki "przyjazne" różnym ustawieniom i takie które wymagają akustycznej opieki. Jak zresztą porównać duży monitor z 8 calowym wooferem i małą podłogówkę z 4-5 calowym ?

[Gość rydz]

Jak zresztą porównać duży monitor z 8 calowym wooferem i małą podłogówkę z 4-5 calowym ?

 

W Chario 2 x 6 cali , tu chodzi jeszcze o budowanie sceny , oderwanie się dżwięku , przeważnie pisze się że monitor ma w tym przypadku przewagę , niestety nie do końca tak jest .

[Gość cybant]

 

Można by chyba dokonać podziału na głośniki "przyjazne" różnym ustawieniom i takie które wymagają akustycznej opieki. Jak zresztą porównać duży monitor z 8 calowym wooferem i małą podłogówkę z 4-5 calowym ?

Najłatwiej będzie z obudową zamkniętą , trudniej z bassrefleksem, a najtrudniej ustawić dipol..

Większe znaczenie ma rodzaj obudowy niż wielkość woofera...oczywiście w rozsądnych granicach;)

Zawsze lepiej będzie wstawić mniejszą kolumnę niż większą , choć z tego co widziałem większość ludzi robi odwrotnie.

W 20-metrowym pokoju zawsze wolałbym monitory niż dużą podłogówkę.

Mitem jest też , że szeroka kolumna nie potrafi zbudować właściwej sceny i holografii.

Wpływ mają wszystkie elementy włącznie z kablami zasilającymi i platformami.

To wszystko oczywiście moim zdaniem , bo ja nie mam hajenda:)

 

 

 

W Chario 2 x 6 cali , tu chodzi jeszcze o budowanie sceny , oderwanie się dżwięku , przeważnie pisze się że monitor ma w tym przypadku przewagę , niestety nie do końca tak jest .

Akurat Chario jest niezłe w tej kwestii.

[Wuelem]

Niech każdy odpowie sobie na pytanie, jak daleko ma odsunięte kolumny od tylnej ściany.

Jeśli na mniej niż 3 metry, to z prawdziwego budowania sceny nici. Fala musi się swobodnie rozejść, a nie nakładać kilkanaście razy na siebie (ścian bocznych też to dotyczy). Bliskość ściany tylnej jest dobra tylko wtedy, gdy mamy niewystarczający mocowo sprzęt i chcemy dodatkowym wybiegiem zwiększyć ogólną głośność przekazu.

Statystycznie więc każdy ustawia tak kolumny, jakby miał za słaby wzmacniacz...

[will66]

<br />Może bardziej powiniśmy dobierać system do pomieszczenia nawet jeżeli nie jest ono idealne ? Myślę że problem to zbyt dużę głośniki w zbyt małym pomieszczeniu a potem walka z tym za pomocą akustyki. Jakoś trudno uwierzyć żeby reszta zestawu po za głośnikami miała tu coś do gadania. Dobre monitory i super reszta to chyba recepta na takie pomieszczenie jak Twoje.<br /> <br /> <br />

 

<br />za każdym razem słyszę u siebie to co robi z muzyką pomieszczenie. po pewnym czasie nie zależnie od tego jaki system podepniesz, słyszysz charakter pokoju.<br /> <br /> <br />

 

+1

 

akustyka pomieszczenia to nie koniecznie ustroje, to nie koniecznie tez mroczna jaskinia, jak ktos napisal...Dobre akustycznie bedzie rowniez jezeli zostalo zaprojektowane od poczatku i zbudowane np. wg proporcji z odpowiednia kubatura. Inaczej bedzie gralo w tzw. betonach (chyba 80% polskich realiow), a zupelnie inaczej w konstrukcji szkieletu drewnianego z k-g albo w miekkim drzewie.

I na koniec wg mnie nie, scena 3D i scena nie jest li tylko przypisana Hi End-wi. To mozna osiagnac pracujac nad tym, a nie kupujac tylko....

[Gość cybant]

Niech każdy odpowie sobie na pytanie, jak daleko ma odsunięte kolumny od tylnej ściany.

Jeśli na mniej niż 3 metry, to z prawdziwego budowania sceny nici. Fala musi się swobodnie rozejść, a nie nakładać kilkanaście razy na siebie (ścian bocznych też to dotyczy). Bliskość ściany tylnej jest dobra tylko wtedy, gdy mamy niewystarczający mocowo sprzęt i chcemy dodatkowym wybiegiem zwiększyć ogólną głośność przekazu.

Statystycznie więc każdy ustawia tak kolumny, jakby miał za słaby wzmacniacz...

Od tylnej ściany 3 metry plus 4 metry od głośników plus 2 metry za miejscem odsłuchowym ..wychodzi pomieszczenie min 50-60 metrów...

Bez przesady;)

[Wuelem]

W końcu hi-end. Bez przesady.

 

Dźwięk bezpośredni i odbity niemal w tym samym czasie... powodzenia.

[sly30]

WLM sporo racji ma ale można brak tych 3 metrów oszukać czy też zgubić odpowiednią adaptacją akustyczną.

Można na tej ścianie dać takie ustroje, które rozproszą fale dźwiękowe równie dobrze jak 3m odległość.

Rodzaj ustrojów też może być różny. Z tego co się dowiedziałem to popularne płytkie ustroje tzw.dyfuzory Schroedera mają skuteczność ok 10-15%, głębsze dyfuzory fraktalne ok 25%, binarne 50-60%, a ponoć są już takie o których będzie się mówić dopiero za jakiś czas, mające 100% dyfuzji i rozpraszania.

[will66]

Nie ma złotej zasady typu min. 3 metry od ścian, duzo zależ od kolumn , otwarte/ zamknięte, 'fizycznosci' kolumn vs. samo pomieszczenie.

[Gość jt211]

W końcu hi-end. Bez przesady.

 

Dźwięk bezpośredni i odbity niemal w tym samym czasie... powodzenia.

Zaraz , zaraz kolega tak kategorycznie a co jak mam obudowę zamkniętą ?

Albo wylot basrefleksu z przodu ? Co niby ma się wtedy od tylnej ściany odbijać ?

Te 3 m to mam nadzieję że kolega mówi o proporcjach pokoju w 60 m będzie spoko ale w 20 m to coś chyba będzie nie tegos :) Ostrożniej z takimi osądami.

 

Nie ma złotej zasady typu min. 3 metry od ścian, duzo zależ od kolumn , otwarte/ zamknięte, 'fizycznosci' kolumn vs. samo pomieszczenie.

Okazuje się że zasad to jest dużo mniej jak myślimy szczególnie jak przyjdzie co do czego do realu znaczy.

[robeeert]

ja całe pomieszczenie okleiłem pianką akustyczną, nawet sufit, nie ma fali odbitej i jest ok.

 

tylko niestety wygląda to jak wygląda :) - żona i goście tam nie przebywają

[bolth]

co fak to fakt ale dopiero po wymianie podłogówek na obecne podstawki,pierwsza płyta w odtwarzaczu pokazała mi co to jest szeroka scena i znikanie kolumn i to w średnio akustycznym pomieszczeniu

 

 

Scena i 3D to efekt hiendowego systemu czy jego podstawa ?

może nie hi -endowego ale umiejętnie dobrany/spasowany system tak zagra

[robeeert]

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

ja całe pomieszczenie okleiłem pianką akustyczną, nawet sufit, nie ma fali odbitej i jest ok.

Pianka akustyczna to dno i tragedia. No, może nawet gorzej, a to z takiego powodu, że tłumi tylko wyższe częstotliwości. Tak, że nie masz może odbić w sopranach, ale w średnicy i basie pogłos będzie nadal duży.

[robeeert]

Tak, że nie masz może odbić w sopranach, ale w średnicy i basie pogłos będzie nadal duży.

 

Nie masz pojęcia o czym piszesz. Nie mówię, że jest to idealne rozwiązanie, bo nie jest, ale pogłosu to tam nie ma.

[Wuelem]

Fala zanim całkiem wygaśnie odbija się w pomieszczeniu KILKANAŚCIE razy. Trzeba na początek z tego zdać sobie sprawę. Profesjonalnie nachyleniem ścian kierunkuje się dźwięki, aby za szybko nie dotarły do słuchacza (szły zawsze poza głową). Za szeroki temat.

[squad05]

..., ale pogłosu to tam nie ma.

i wielu innych rzeczy również.

 

Nie dopada Cię depresja jak masz wejść do tego "pomieszczenia" ??

[Gość jt211]

...

Nie obraź się ale oniemiałem chyba wolę już swoje ... odbicia :)

[Szymon1]

WLM sporo racji ma ale można brak tych 3 metrów oszukać czy też zgubić odpowiednią adaptacją akustyczną.

Można na tej ścianie dać takie ustroje, które rozproszą fale dźwiękowe równie dobrze jak 3m odległość.

Rodzaj ustrojów też może być różny. Z tego co się dowiedziałem to popularne płytkie ustroje tzw.dyfuzory Schroedera mają skuteczność ok 10-15%, głębsze dyfuzory fraktalne ok 25%, binarne 50-60%, a ponoć są już takie o których będzie się mówić dopiero za jakiś czas, mające 100% dyfuzji i rozpraszania.

Sly skąd Ty wziales te procenty i czego one dotyczą? Mocno przeceniasz ustroje binarne a najskuteczniejsze sa hybrydowe i wszystko w tej materii jest dawno odkryte.

[sly30]

Tak binarne hybrydowe. O takich myślałem. Ale można jeszcze lepiej i skuteczniej jak się okazuje, ale to u nas w akustyce będzie o tym za 10 lat... :-)

[Szymon1]

Tak binarne hybrydowe. O takich myślałem. Ale można jeszcze lepiej i skuteczniej jak się okazuje, ale to u nas w akustyce będzie o tym za 10 lat... :-)

Nie ma czegoś takiego jak najlepsze ustroje. Każde pomieszczenie i system wymaga indywidualnego podejścia. Głowna zaleta ustroi binarnych to niska cena i możliwość skutecznego działania blisko słuchacza. Nie znam nic skuteczniejszego niż możliwie gesty, hybrydowy ustrój fraktalkny połączony z absorberem szeroko lub wąsko pasmowym (strojonym). Minusem jest wymagana duża odległość od słuchacza jeżeli ustrój jest głęboki. To jest główny problem w krajowych realiach. Za 10m2 takiego ustroju można wykonać 100-150m2 ustroi binarnych.

[pmcomp]

* świetny efekt głosu z boku głowy jest w utworze Pauli Abdul - Vibeology (np. przy 1:44 z lewej i 2:25-2:30 raz z jednej, raz z drugiej)

 

 

Może i świetny ale nie "najlepszy".

Lepszy to Madonna i Vouge z Immaculate Collection, lepiej z winyla.

A najlepszy to Roger Waters - Amuse To Death, początek płyty, jakies pierwsze 2:30. Z taśmy matki nie z cyfry.

 

Pozdro

[BoDeX]

Co do muzyki bardzo dobry do oceny zdolności systemu (i pomieszczenia / akustyki) do

budowania przestrzeni jest Roger Waters i jego album Amused to Death ...

 

Pod kodem paskowym jest takie malutkie logo - Q Sound - widzisz ?

Poczytaj o tym i szybko zagadka zostanie rozwiązana. :)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

QSound Nazwa opatentowanej techniki tworzenia dźwięku przestrzennego, także nazwa firmy (QSound Labs), która opracowała to rozwiązanie. QSound dodaje do materiału dźwiękowego dodatkowe informacje odpowiedzialne za wywołanie u słuchacza wrażenia lokalizacji dźwięku. Używając QSound realizator może rozmieścić źródła w panoramie stereofonicznej.

 

Sposoby przetwarzania dźwięku przez QSound są zróżnicowane zależnie od tego czy nagranie jest przeznaczone do odsłuchu przez zestawy głośnikowe czy przez słuchawki, a także w zależności od tego czy nagranie jest dwukanałowe czy wielokanałowe.

 

QSound wykorzystuje się do produkcji nagrań muzycznych jak, do obróbki dźwięku towarzyszącego grom komputerowym a także ścieżek dźwiękowych towarzyszących obrazowi. Pierwszym albumem korzystającym z QSound był wydany w 1990 The Immaculate Collection Madonny. W 1991 ukazała się płyta Soul Cages Stinga, pierwsza zrealizowana od podstaw przy użyciu QSound.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )