Szamani i wrózbici...

silver_sound · 14 Maja 2015

Doskonale tłumione kolumny, elektrycznie i mechanicznie, to zwykle monitory aktywne, które bardziej niż do słuchania muzyki służą do rozbierania jej na czynniki pierwsze w studiu. Głośnik który sprawia wrażenie pożerania dźwięków zanim do końca wybrzmiały może być pomiarowo perfekcyjny, ale kolumna do cieszenia się muzyką czy nie powinna być celowo trochę imperfekcyjna, poluzowana?

Tu racja, monitory studyjne sa tak konstruowane, ale zapewniam kolege, że obecnie te same głosniki midbas sa stosowane do obu konstrukcji. Przyznam tez, że nie jestem zbyt"meldyjnych" kolumn, bo jesli gra fortepian, to ja chce słyszec ten fortepian, danej marki, zjego charakterystycznym czasami brzmieniem. Zbyt "melodyjne" konstrukcja, niestety, utrudni mi to. Owszem, ten kto słucha dość wąskiego rodzaju muzyki, może sobie konstrukcje dobierac pod ta muzyke.. Ja wole jednak te sterylne brzmienie, bo nie mam zaszufladkowanej muzy, słucham wszyskiego co uznaje za dobre, bez względu na to czy to tzw"powazna", czy mniej powazny Bregowicz, czy ... io tu mozna wymienic kikladziesiąt nazwisk, nazw zespołów, i to nie koniec, bo zawsze cos nowego sie pojawia...

Pytanie tylko czy te zniekształcenia są powyżej progu słyszalności. Wkleiłem przykładowy pomiar żeby pokazać że nie. Każda obudowa to zestaw wad i zalet. Pytanie tylko jakie kto sobie postawił priorytety i kto co lubi.

Oczywiście, kazda konstrukcja to jakies kompromis, konglomerat wad i zalet. I przypomniało mi sie odnosnie pomiarów. Tu tez trzeba uważac...Tylko profesjonalne, i to w rekach znającego te zagadnienia człowieka, sa miarodajne. Te słabsze, np" smaart, albo popularny Speaker Worskop, zakładaja, że pomiar bedzie wykonany w pomieszczeniu, zatem sa tak skonstruowane, aby wyeliminowac do granic mozliwości wady takiego pomiaru, ale generuje to przy okazji... inne wady. Aby wyeliminowac niepotrzebne sygnały odbite, czas pomiaru jest tak ustalany, aby do mikrofonu docierało jak najmniej dźwieków odbitych... To stanowi duzy problem z pomiarami, konstrukcji, jakie wymieniacie , gdzie emituja obie strony membrany. Aby dokonac prawdziwego pomiaru, wtedy lepiej przestawic program na klasyk, generator wobulowany, i pomiar ciagły, albo zastosowac stare przyżady, tylpu wobulator, i wobuloskop...

Ja w zalezności od potrzeb korzystam z obu technik, i mozliwości.

Kolega pisze o progu słyszalności... Fakt sa rózne... Sa tez tacy, jak realizator, z którym lubie pracowac, który po zapuszczeniu "swojej" testowej muzyki, po kilku minutach słuchania krzyczy do mnie... 400 Hz na minus 2 dB...z dobrocią xx, ...

Zatem jsą tacy co potrafia usłyszec i "rozpoznac" czetotliwośc, która mu dominuje, i okreslić o ile trzeba ja "udusić", i jak ma to "duszenie" przekładac sie na to co się dzieje "obok" tej częstotliwości..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**meloV8** · 14 Maja 2015

Nie ma takich "pudełek", które nie maja jakiegoś rezoanasu.

Odgroda jaka pokazalem nie jest pudelkiem. Jest odgroda. W tym caly klucz, zeby wiedziec jak zagiac skrzydla i jaki maja miec ksztalt.

Kolega nie rozumie, że poza samum układem rezonansowym, jest jeszcze jego DOBROĆ. Wskazane przykłady nie udowadniaja kolegi twierdzenia, ba, pierwszy nawet obala je, bo w danych podano, że nierównomierność charakterystyki wynosi +/_1,5dB ale... od 200Hz... A co jest poniżej???

Ale my nie rozmawiamy o dobroci rezonansu. Skazany przyklad pokazuje, ze nalezy czytac ze zrozumieniem. Autor projektu podal rownomiernosc od danej czestotliwosci ( w tym wypadku 200hz ) ktora mozna uznac za punkt, do ktorego rezonanse pomieszczenia juz nie sa tak aktywne na charakterystyke powyzej. Natomiast podana zostany zostal dolny zakres basu, ktory nosi 35hz przy -6 dB.

A o czym ja pisałem??? I jasnym jest, że małe "zawinięcie", będzie miało przełozenie na efekt rezonansowy, symboliczny, Bo jak kolega chce go zauwazyc w chcarakterystyce impedancji, skoro głosnik, o czym pisałem nie pracuje przy tak wysokich częstotliwościach, a ingerencja w ta charakterystyke jesli juz to bedzie równa granicy błędu pomiaru...

Od tego sa wlasnie pomiary impedancji glosnika bez zwrotnicy, ktore ujawniaja kazdy rezonans. Czy to obudowy czy samego przetwornika.

Piszesz o ch.kardioidalnej,a najbardziej wyrównaną ch.kardioidalną maja właśnie cebulki.

Subwoofer 101 ma też w pełni dookólną,w pionie i poziomie.

To są jedyne na świecie zestawy oferujące pełną charakterystykę kierunkową.

Owszem, ale modul basowy jest bandpasem, a te obudowy sa omnipolarnym zrodlem basu. Wiec kardioid jest tylko z cebulek, a nie modulu basowego.

Dlatego zszycie pasm jest doskonałe.

Wg mnie nie jest doskonale. Z reszta nie tylko wg mnie. Czesto ( nawet w testach ) pada zarzut, ze bas odstaje jakoscia od cebulek i nic w tym dziwnego. Niestety te kolumny tez maja kompromisy, na ktore zdecydowali sie konstruktorzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 14 Maja 2015

Ale my nie rozmawiamy o dobroci rezonansu. Skazany przyklad pokazuje, ze nalezy czytac ze zrozumieniem. Autor projektu podal rownomiernosc od danej czestotliwosci ( w tym wypadku 200hz ) ktora mozna uznac za punkt, do ktorego rezonanse pomieszczenia juz nie sa tak aktywne na charakterystyke powyzej. Natomiast podana zostany zostal dolny zakres basu, ktory nosi 35hz przy -6 dB.

Czemu chcesz kolego zawęzic dyskusje w kazdym przypadku do waskich wygodnych dla Ciebie teorii. Rezonans idzie z dobrocia w parze, zatem nalezy brac go pod uwage przy konstruowaniu. Mnie akurat rezonans niepobudzanej obudowy, bo zainstalowany w niej głosnik niezbyt interesuje, bo głosnik ten juz nie emituje tego co mnie interesuje.

Co zas podanych danych i Twogo ich wytłumaczenia, to mozna spokojnie załozyc, że gośc tak ustawił ta paczke, że "wyszło" mu te 35 Hz/-6 dB, a ubytki w pasmie do tych 200 Hz, i "wyskoki, moga byc 10 dB???

Z tego co piszesz na to wychodzi...

Autor projektu tak podaje dane, aby zwiekszyc sprzedawalnośc...

KAZDY. Niektóre nawet uznane marki nie przebieraja w srodkach. Jako przykład kostrukca EV, z moć 4 x wieksza, i spl max o 6 dB wyzej, niz wyrób na TYCH SAMYCH komponentach firmy Dynacord...

Zatem kolego rynek to nie jesta to co było kiedys, teraz jest wyscig szczurów...

jk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**meloV8** · 14 Maja 2015

Widze, ze jestes oporny na wiedze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dipol/odgroda siegajaca pasmem do 20hz. Bez rezonatorow. Bas z membrany, a nie pierdzacej rurki.

"The "Les Orgues" speaker series, in this case the GRAND ORGUE species, represent exactly that capability. With eight WS 25 E - 8 Ohm woofers, optimised specifically as a free-air system, mounted in a folded, but open baffle, they are able to reproduce bass down to below 20 Hz in a most natural, unhurried and completely unexaggerated manner and with no sign of weakness. Since there is, in effect, no enclosure, the resonant frequency of the woofer is not increased, but in this case even decreased, which enables it to emanate clear, non-compressed extremely low frequencies"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 14 Maja 2015

Dipol/odgroda siegajaca pasmem do 20hz. Bez rezonatorow. Bas z membrany, a nie pierdzacej rurki.

No to ja GRATULUJĘ koledze wszechwiedzy... Rozbrajające jest przekonanie, że rezonatorem w B-R może byc tylko rura... Kolego obrażasz, ale równoczesnie dajesz dowód totalnego dyletanctwa... A te kanały po bokach, z obu stron, to co to jest??? Zielonego pojecia nie masz co to za konstrukcja. Zatem może napisz cos więcej o wadach i zaletach tego rozwiazania.... W końcu, nie jestes tak odporny na wiedze....

jk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**meloV8** · 14 Maja 2015

Rozbrajające jest przekonanie, że rezonatorem w B-R może byc tylko rura...

Nie musi byc rura, ale musi to byc cos na ksztalt tunelu, portu, szczeliny.

A te kanały po bokach, z obu stron, to co to jest???

Nic nie jest. Jest to zagieta odgroda, ktorej jest dosc sporo, roznych wariantow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zielonego pojecia nie masz co to za konstrukcja.

Gdybym nie mial pojecia, to bym nie pisal, ale Twoj wpis tylko potwierdza fakt, ze Twoja wiedza na temat dipoli jest slabiutka i znasz ja tylko z teorii, do tego mocno dziurawej.

Zatem może napisz cos więcej o wadach i zaletach tego rozwiazania....

Zatem juz to pisalem kilka razy. Wady to niska sprawnosc i rezonans cwiercfalowy na niskiej srednicy. Przez co takie dipole stosowane sa wylacznie jako subwoofery, ktorych pasmo jest ograniczane do 100-200hz.

A zalety? Doskonalej jakosci bas.

W końcu, nie jestes tak odporny na wiedze....

Nie jestem, w przeciwienstwie do Ciebie kolego. Wydaje Ci sie ze pozjadales rozumy i jeszcze chcialbys tu pol forum edukowac i stawiac pod murem. Zalecam wiecej oglady, skromnosci i checi nauki od innych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 14 Maja 2015

Nie musi byc rura, ale musi to byc cos na ksztalt tunelu, portu, szczeliny.

No tak...

Nic nie jest. Jest to zagieta odgroda, ktorej jest dosc sporo, roznych wariantow

Kłąmiesz zadajc kłamstwo sam sobie. Ja widze poza elementami o których mówisz, także prostopadłościenny kanał, który już sam w sobie stanowi układ rezonasowy, a jesli dołozymy jescze komorę za głosnikami, to mamy klasyczny układ rezonansowy, o którym pisałem poprzednio. Twoja wiedza nie uwzglednia, że konstrukcja może byc swiadoma "hybrydą", łącząc w sobie kilak rozwiazań...

Gdybym nie mial pojecia, to bym nie pisal, ale Twoj wpis tylko potwierdza fakt, ze Twoja wiedza na temat dipoli jest slabiutka i znasz ja tylko z teorii, do tego mocno dziurawej.

;Po prostu, nie inetersuja mnie te rozwiazania, bo sa gabaryciaste, naja mały spl, i kiepskie brzmienie. jak mozna przeczytac nie tylko dla mnie, bo sa inni o podobnym zdaniu...

Nie jestem, w przeciwienstwie do Ciebie kolego. Wydaje Ci sie ze pozjadales rozumy i jeszcze chcialbys tu pol forum edukowac i stawiac pod murem. Zalecam wiecej oglady, skromnosci i checi nauki od innych.

Sorki, ale czego chcesz mnie uczyc...? przeciez nie rozumiesz bardziej złozonych konstrukcji łaczacych w sobie częsciowo rózne koncepcje....Zatem czego mam sie od kolegi nauczyc??? Skoro najpeirw pisze co może stanowic rezonator, a potem pisze, że to co poprzedznio okresli jako rezobnator, to... nie jest rezonator... I swoje "zabobony potwierdzasz konstrukcją, kórej pewnoc co do chcarakterystyki konstruktor gwarantuje od 200Hz, a poniżej może byc baaardzo róznie, w zalezności o pomieszczenia, jego wysokości, szerokości, głebokości, i lokalizacji w nim tej kolumny. Nie zaduzo niewiadomych??? Dla mnie wystarczająco duzo, aby taka konstrukcję uznac za wyjatkowo kiepska...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**meloV8** · 14 Maja 2015

Kłąmiesz zadajc kłamstwo sam sobie. Ja widze poza elementami o których mówisz, także prostopadłościenny kanał, który już sam w sobie stanowi układ rezonasowy, a jesli dołozymy jescze komorę za głosnikami, to mamy klasyczny układ rezonansowy, o którym pisałem poprzednio. Twoja wiedza nie uwzglednia, że konstrukcja może byc swiadoma "hybrydą", łącząc w sobie kilak rozwiazań...

Wyświetl postUżytkownik meloV8 dnia 14.05.2015 - 21:18 napisał

Sluchaj, nie chce mi sie dalej ciagnac takiej rozmowy. Grochem o sciane. Zrob sobie taka obudowe z byle jakich wooferow, poddaj je pomiarom i skonczysz bredzic. To po prostu widzisz tam rzeczy, ktorych nie ma. Sa tam rezonanse ale cwiercfalowe, ale one nie biora udzialu w odtwarzaniu brzmienia, bo pracuja powyzej 200hz. Zrozum wreszcie, ze za generowanie basu nie odpowiadam tam zaden rezonans, tylko membrany glosnikow, ktore widza dosc dluga odgrode. Mimo to, spadek efektywnosci jest znaczny i calosc osiaga mizerna efektywnosc, lecz przy bardzo niskim zejsciu basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrzysiekA · 15 Maja 2015

Obudowy OB stosuje wiele producentów. Powyżej był przykład Visatona projektowany bodajże przez ludzi z Klang und Ton. Jamo też robiło takie kolumny.

Najwidoczniej muszą mieć jakieś zalety skoro są robione. Wadą jest na pewno stosunek wielkości do ilości basu.

Ja osobiście preferuje obudowy BR. Kumpel ma dwumetrowe kolumny zamknięte firmy Magnat które schodzą poniżej 20Hz a więc jak widać też można tylko ta wielkość. Każda obudowa to zespół wad i zalet. Poza tym nie każdy głośnik nadaje się do każdej obudowy a więc determinuje przyszłą konstrukcję. No i w końcu same umiejętności konstruktora. Każdy nawet najlepszy przetwornik można sp***dolić wsadzając go w nieodpowiednią obudowę.

A tu zdjęcie tych kolumn na Visatonach z obu stron żeby nie było wątpliwości z czym mamy to do czynienia. Niewątpliwie jest to OB. Fakt osiem głośników niskotonowych na kolumnę to dużo. Ale jak widać też można uzyskać najniższy bas.

I dodam jeszcze że ta kolumna Visatonach ma 1.2 m wysokości a więc jest bardzo mała jak na swoje zejście i konstrukcję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 15 Maja 2015

I dodam jeszcze że ta kolumna Visatonach ma 1.2 m wysokości a więc jest bardzo mała jak na swoje zejście i konstrukcję.

Akurat firmy Visaton, nie uznaje, jako jakikolwiek autorytet, bo kiedys słuchałem ich konstrukcji, i ...padaka. Nie tyle brzmieniem, co filozofia konstrukcji. Choc "dworcowa" srednica do przyjemnych nie należała, wrecz odstręczała. O ile pamiętam bas, chyba klasyk B-R, srednica to tzw "usta mariana", tak zartobliwie nazywamy tan rodzaj tuby, długiej, z silnymi zjawiskami (niekorzystnymi, dajacymi charakterystyczne "dworcowe" brzmienie), o kacie poziomym ok 120 st, i do tego .... gwidek o kącie emisji ok 30-35 st....Zasada jedna z podstawowych, jest to, aby w całym pasmie, powyżej 300-400 H z( ponizej jeszcze rozchodzie sie dźwiek dookólnie..) kąt emisji był w miare jednakowy. A tu była dworcowa tuba,120 st, i gwizdek z 4 razy mniejszym kątem..

Wracając do tej kolumny basowej, której tez zdjecie przedstawiłeś, w ostatnim swoim wpisie przedstawiałem swiją "wizje" jej konstrukcji, bo z fotki i wynika, że nawet po wydłuzeniu odległosci przód/tył membran tych eliptycznych głosników, nie jest mozliwe uzyskanie, nawet przy ćwierćfalowym sumowaniu ( 1/4 długości fali, czyli przesunięcie fazowe 90st...). Zatem. Nie znam rysunków tej konstrukcji, aby dokładnie przeanalizowac, jak ona działa, ale na fotkach widac że w tych bocznych komorach siedza jeszcze głosniki, i nawet ich magnesy sa widoczne na scianach bocznych. Prosze tez zauwazyc, że sciany boczne sa przytwierdzane za pomoca wielu śrub, spinajacych kolumne w "poprzek", zatem konstruktor w ten sposób uzyskał odpowiednia pojemnośc tych komór. Skoro zatem nie jest mozliwe fizycznie w obudowie typu odgroda, lub otwarta, albo połączenia ich działanie, aby uzyskac skuteczne pasmo od 20Hz, to musi byc to pozyskane w inny sposób. Jako jedyny, który mógłbym w tym co widze na tym zdjęciu wywnioskowac, to jak pisałem B-P 6, bo tylko ten rodzaj obudowy, pozwala w stosunkowo małych gabarytach, z przyzwoita efektywnościa pozyskac pasmo od tych 20Hz.

Na kolegi zdjęciu, bo jest także pokazany "zadek" tej kolumny, doskonale widac, że sa jeszcze te głosniki, o których pisałem i przedtem, i teraz. Potwierdza to zatem moja teorie zasady działania tej kolumny. No chyba że kolega meloV8 zmienił prawa fizyki, i ta komora którą widac w zdjęciu od tyłu, to nie rezonator Helmholtza...

Problemem kolegi meloV8 że daje wiarę w szczatkowy opis konstrukcji, który to fragment zademonstrował, nie przeprowadzając analizy, czy jest to mozliwe. Zatem skoro nie ma mozliwości analizy, zatem nie ma odpowiedniego zasobu wiedzy, ani teoretycznej, ani praktycznej, a sprowadza mnie do "pionu", jak sztubaka "frofesor"... Bo on wie, bo tak w opisie jest, nie zwracając uwagi nawet co dalej w tym opisie jest. Ja nie znam angoelskiego, ale tłumach GuGle, go zna. Wystaczy wpisac do tłumacza cały opis, i przealanozowac co tam jest napisane, ale pomijając mkontekst marketingowy, a pozosyawiając sedno. I okreslenie "tożsamy", lub prawie to samo, nie oznacza że to "oryginał".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 15 Maja 2015

Akurat firmy Visaton, nie uznaje, jako jakikolwiek autorytet, bo kiedys słuchałem ich konstrukcji, i ...padaka. Nie tyle brzmieniem, co filozofia konstrukcji. Choc "dworcowa" srednica do przyjemnych nie należała, wrecz odstręczała. O ile pamiętam bas, chyba klasyk B-R, srednica to tzw "usta mariana", tak zartobliwie nazywamy tan rodzaj tuby, długiej, z silnymi zjawiskami (niekorzystnymi, dajacymi charakterystyczne "dworcowe" brzmienie), o kacie poziomym ok 120 st, i do tego .... gwidek o kącie emisji ok 30-35 st....Zasada jedna z podstawowych, jest to, aby w całym pasmie, powyżej 300-400 H z( ponizej jeszcze rozchodzie sie dźwiek dookólnie..) kąt emisji był w miare jednakowy. A tu była dworcowa tuba,120 st, i gwizdek z 4 razy mniejszym kątem..

Niech Kolega pochwali się swoimi konstrukcjami skoro Visaton robi takie niedobre :-). Już chyba nadszedł czas. Może u Visatona dostrzegą geniusza i Kolega zrobi karierę w zawodzie, który jest Kolegi hobby (każdy człowiek o tym marzy).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mirfak · 15 Maja 2015

Też chętnie zobaczę taką konstrukcję. Być może nawet odkupię projekt. Na pewno będzie hit.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrzysiekA · 15 Maja 2015

Wracając do tej kolumny basowej, której tez zdjecie przedstawiłeś, w ostatnim swoim wpisie przedstawiałem swiją "wizje" jej konstrukcji, bo z fotki i wynika, że nawet po wydłuzeniu odległosci przód/tył membran tych eliptycznych głosników, nie jest mozliwe uzyskanie, nawet przy ćwierćfalowym sumowaniu ( 1/4 długości fali, czyli przesunięcie fazowe 90st...). Zatem. Nie znam rysunków tej konstrukcji, aby dokładnie przeanalizowac, jak ona działa, ale na fotkach widac że w tych bocznych komorach siedza jeszcze głosniki, i nawet ich magnesy sa widoczne na scianach bocznych. Prosze tez zauwazyc, że sciany boczne sa przytwierdzane za pomoca wielu śrub, spinajacych kolumne w "poprzek", zatem konstruktor w ten sposób uzyskał odpowiednia pojemnośc tych komór. Skoro zatem nie jest mozliwe fizycznie w obudowie typu odgroda, lub otwarta, albo połączenia ich działanie, aby uzyskac skuteczne pasmo od 20Hz, to musi byc to pozyskane w inny sposób. Jako jedyny, który mógłbym w tym co widze na tym zdjęciu wywnioskowac, to jak pisałem B-P 6, bo tylko ten rodzaj obudowy, pozwala w stosunkowo małych gabarytach, z przyzwoita efektywnościa pozyskac pasmo od tych 20Hz.

Nie wiem czego tu nie można zrozumieć w konstrukcji tej kolumny. Z przodu masz kilka szerokopasmowców które przenoszą od 200H a w środku masz osiem głośników niskotonowych które działają jak OB a ściślej mówiąc jak dipol.. To właśnie z tych głośników masz bas który jest jeszcze płaski przy 25Hz Przy 20 Hz ma spadek 6dB. Obudowa ma wymiary 120x35x35 i ze wszystkich stron jest otwarta a więc nie posiada żadnej komory. Widać to dokładnie na zdjęciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 15 Maja 2015

Nie wiem czego tu nie można zrozumieć w konstrukcji tej kolumny.

To wy panowie macie problem ze zrozumieniem jak ta paczka działa. Jak pisałem poprzednio, i jesli jest to nieprawda, to prosze o dowody. Kazda komora, gdzie jest objetość, i powierzchnia wylotowa, jest układem rezonansowym. A tu mamy dwa takie ukłądy, albo jak kto woli, 9, czyli po 4 na stonie, gdzie sa "zadki" głosnikó, i jedna wspólna , która widac na focie z tyłu. Nie rozumiecie, że mozna połaczyc jakies zasady pracy / koncepcje, aby uzyskac porzadany efekt.

Jak widze abstarkcyjne sa dla was wyliczenia, które udowadniaja, że nie ma opcji, aby tylko i wyłacznie z zasady pracy jako odgroda, pozyskac skutecznie pasmo od dołu od 20Hz, nawet jakby tych na basie głosnikó nie było 16, a 160...

Nie rozumiecie co pisze, skoro nie przyjmujecie do wiadomości, że tego typu rezoantory, o dużej powierzchni, nie sa filtrami górnozaporowymi, jak dla przykładu, w klasyku B-P6, i emituja powyżej swego rezonasu podstawowego. Dlatego powyżej pewnych czestotliwości taka obudowa może spełniac wymogi obudowy otwartej, lub odgrody. I na tym polega filozofia tej konstrukcji. Do jakichs 80-100Hz działa jako B-P 6, a potem jako odgroda, az do podziału, ok 200-250 Hz.

Mam dość duże doswiadczenie w tego typu "połączeniach" konstrukcji, i wykonałęm ich kilkanascie róznych konfiguracji. Cóz jesli nie dajecie wiary, wasz problem...Jesli nie wierzycie, zapraszam na moja strone, gdzie sa konstrukcje o bardzo zblizonej do tej konskrucji kolumny basowe, lecz nie stojone tak nisko, bo od ok 40Hz, bo takie jest dla nich załozenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) całą seria BPxxx. Nie ujawniam jak wyglada w srodku, aby nie ułatwiac złodziejom okradania mnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest przykłądem, że DA SIĘ zbudowac konstrukcje compactową, emitująca ok 10 Db słabiej do tyłu, niz do przodu. i grająca wysokoenergetycznie od 25 Hz, z załozeniem - 10dB...Jesli ktos jest z okolic łodzi, niech poszuka sklepu TAURUS Audio, Wprawdzie sa tam moje konstrukcje z niszy pro, ale nie boję sie że padna w ewentualnym porównaiu, z wynalazkami Visatonu, co do basu , w porówniu z np BSR 212...

Podniecacie sie tez tym full range rozwiazaniu VERICAL, ale nie wiem, czy wiecie, że takie rozwiazania, owszem zwiekszaja kąt w poziomie, zawezając w pionie, ale maja tez wade, bo bardzo źle sie ich słucha z bliskich odległosci, z powodu filtrowania grzebieniowego, bo siedąc np 3 metry od takiej paczki, mamy najbliżej do srodkowych głośników, i niecoa dalej, od dolnego, i najwyższego, przec co ten sam sygnał, co z tych bliski, wyemitowane, przez skrajne, dociera z opóźnieniem, co od pewnych częstotliwości powoduje takowe własnie filtrowanie. Zatem nie podniecałbym sie ta konstrukcja, bo jest obarczona wieloma wadami, które spokojnie mozna ominąc w innych konstrukcjach. Takie rozwiazanie typu VERTICAL, jesli juz to z głosników 5-4 cale, i z driverem, jak w BOSE L1, I L2...

Jak narazie nie mam czasu na zabawy w nie swojej branży, ale mam pewien pomysł na wysokoenergetyczna konstrukcje, i jesli nawet ja wykonam, napewno nie poddam jej waszej ocenie, bo nie jesteście dla mnie obiektywni. Znam nieco ludzi zdecydowanie bardziej obiektywnych w tej niszy, i jesli juz, to obi sa dla mnie autorytetami, i in poddam swój "wynalazek" ocenie.

Jesli którykolwiek z was udowodni mi matematycznie, i wyliczeniami, że jest inaczej, zgole wasy, i mu wysle, jako dowód... Ze przegrałem zakład...

jk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 15 Maja 2015

Mam dość duże doswiadczenie w tego typu "połączeniach" konstrukcji, i wykonałęm ich kilkanascie róznych konfiguracji.

Jakieś przykłady fotograficzne by się przydały skoro już Kolega się chwali. Niech się Kolega nie boi nie będę krytykował. Zawsze mam szacunek do konstrukcji DIY. Kupowanie gotowców to zbyt prosta droga.

Cóz jesli nie dajecie wiary, wasz problem...

Np. takich co piszą że słyszą różne zjawiska w sprzęcie audio jest na forum bez liku. Nie potrafią jednak tego udowodnić. Kolega powinien przedstawić swoje dokonanie skoro pretenduje do miana guru. Oczywiście nie neguję, że ma osiągnięcia w tej dziedzinie, ale często co innego pisanie o tym a co innego rzeczywistość. Wypada udokumentować, że to co Kolega pisze pokrywa się z praktyką.

Podniecacie sie tez tym full range rozwiazaniu VERICAL, ale nie wiem, czy wiecie, że takie rozwiazania, owszem zwiekszaja kąt w poziomie, zawezając w pionie, ale maja tez wade, bo bardzo źle sie ich słucha z bliskich odległosci, z powodu filtrowania grzebieniowego, bo siedąc np 3 metry od takiej paczki, mamy najbliżej do srodkowych głośników, i niecoa dalej, od dolnego, i najwyższego, przec co ten sam sygnał, co z tych bliski, wyemitowane, przez skrajne, dociera z opóźnieniem, co od pewnych częstotliwości powoduje takowe własnie filtrowanie.

Wszystkie kolumny elektrostatyczne o podobnej wielkości, które dotychczas słyszałem (Martin Logan, Acoustat, Audiostatic) grały naprawdę wspaniale (w dobrej akustyce) i nie było problemu ze zmienną odległością od różnych części membrany elektrostatycznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Adam Maik · 15 Maja 2015

idźcie w końcu na grila z piwem, a nie bezsensowną przepychankę uprawiacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

simon1983 · 15 Maja 2015

idźcie w końcu na grila z piwem,

I z odgrodami :))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 15 Maja 2015

Np. takich co piszą że słyszą różne zjawiska w sprzęcie audio jest na forum bez liku. Nie potrafią jednak tego udowodnić. Kolega powinien przedstawić swoje dokonanie skoro pretenduje do miana guru. Oczywiście nie neguję, że ma osiągnięcia w tej dziedzinie, ale często co innego pisanie o tym a co innego rzeczywistość. Wypada udokumentować, że to co Kolega pisze pokrywa się z praktyką.

Ja nie pretenduję, do jakiegokolwiek "guru". Ja tylko jesli ktos mówi że jest jak on mówi, a ja mu udowadniam matematycznie, że nie ma racji, chce aby mi także udowodnił matematycznie, ze sie myle. Nikt nie udowodnił mi matematycznie, że ten Vistaon, w takim rozwiazaniu, bez "podpierania" sie rezonasami, zagada ze spadkiem _6 dB, od 20 Hz!!! Ja udowodniłem, że jest to konstrukcja "hybrydowa". I nie stanowi dla mnie problemu zaprojektowanie podobnej. W końcu ten w Visatonie co projektował ta bude, nie wykonał tego bez wyliczeń, ot tak, bo mu sie "przysniło". Co zas filtowania grzebieniowego, proponuja, zanim sie rozpocznie dyskusje, zapoznac się z teorią jego postawania., wtedy zrozumiecie ułomnośc rozwiazania typu "vertical". Czy ktos, kto teraz napisał do mnie, zapoznał sie z konstrucja BIOSE??? L1, i kor wie, że BOSE to jedna z najlepszych firm produkujących sprzet, dla obu niszy....

jk

Wszystkie kolumny elektrostatyczne o podobnej wielkości, które dotychczas słyszałem (Martin Logan, Acoustat, Audiostatic) grały naprawdę wspaniale (w dobrej akustyce) i nie było problemu ze zmienną odległością od różnych części membrany elektrostatycznej.

Co to oznacza"o podobnej wielkosci???, czy miały szerokopasmowy ukłąd Verticale, jak ten Visaton... Pisz człowieku KONKRETNIE. Bo byc może masz racje, bo byłą inaczej rozwiazana kwestia srednicy, i góry!!! Takim wpisem nic konstruktywnego nie wnosisz...

I nie wiesz zapewne że M. Logan projektował także dla niszy pro, i jeden z jego basów (tuba 2 x 15 cali), ma "ksyfe" MARTIN, z tego własnie powodu.

jk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**meloV8** · 15 Maja 2015

Niestety brnac dalej w temat jeszcze bardziej sie osmieszasz. Nie wiem czy robisz to celowo, czy to jakis rodzaj gry czy cos, bo jesli na powaznie, to naprawde obnazasz swoje braki w wiedzy teoretycznej.

Obudowa, w ktorej usilnie starasz sie znalesc rezonatory, jest dipolem, zwanym dokladnie jako Ripol. Gdybys choc raz w zyciu zaprojektowal chociaz jedna obudowe BR, to bys wiedzial, ze przy takiej wielkosci obudowy, teoretycznej pojemnosci komory i jakis tam portow, nie da sie osiagnac tak niskiego rezonansu. Z reszta pomiar impedancji ripola wskazuje wyraznie na jeden pik rezonansowy, lecz jest on przesuniety w dol na skali czestoliwosci, poniewaz masa powietrza i ksztalt obudowy, powoduja zwiekszenie masy ruchomej calego systemu.

Dowod:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Malo tego, na stronie Visatona jest pelen schemat budowy Ripola

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) gdzie wyraznie widac jego konstrukcje, w ktorej nie ma zadnych systemow rezonansowych, odpowiedzialnych za generowanie basu. Prawda jest natomiast, ze w Ripolu tworzy sie krotki rezonator falowy, ktory generuje pik na skali cz. powyzej 200hz. Praktyce, taka konstrukcj dziala wylacznie jako subwoofer, wiec ten rezonans pasozytniczy, nie bierze udzialu w otwarzaniu dzwieku.

Zatem wyslij w koncu resztki zwojow w mozgu i zrozum o czym sie tutaj pisze. Otworz oczy i przestan robic siebie glupa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

unitra1980 · 15 Maja 2015

Zamontować głośniczki w ścianie ale nieograniczone żadną wnęką, obudową to znaczy wolna przestrzeń za ścianą tylko co z sąsiadami? Własnie taki projekt byłby najmniej degradujący dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 15 Maja 2015

Zatem wyslij w koncu resztki zwojow w mozgu i zrozum o czym sie tutaj pisze. Otworz oczy i przestan robic siebie glupa.

Czekam zatem, na dowód matematyczny, że taka konstrukcja może osiagnąc taki efekt końcowy, oraz, że w takim rozwiązaniu, nie obowiazuja prawa Helmholtza. I pytanie, jaka ma cżestotliwośc 0,5 litrowa flaszka po piwie??? Mysle, że zamiast piwa wypij flaczke tez z zawartościa 0,5 litra, moze szybciej zrozumiesz, że rezonans jest zawsze i wszedzie. Czekam na matematyczne udowodnienie, żem hłupiec... Inaczej sam zostaniesz bohaterem przysłowia o marcinach...

Zamontować głośniczki w ścianie ale nieograniczone żadną wnęką, obudową to znaczy wolna przestrzeń za ścianą tylko co z sąsiadami? Własnie taki projekt byłby najmniej degradujący dźwięk.

Dla tych "dechowców", najlepiej by było zbudowac okragły blok, i wsciane miedzy mieszkaniami, wsadzic gar 24 cale, i rak dokoła. Wtedy mieliby idealne rozwiazanie, i jeden problem... Musiliby słuchać ta sama muzyke. Ale jak czytam, to im MUZYKA w SŁUCHANIU ich ulubionych kolumn ... nie przeszkadza...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**meloV8** · 15 Maja 2015

Czekam zatem, na dowód matematyczny, że taka konstrukcja może osiagnąc taki efekt końcowy, oraz, że w takim rozwiązaniu, nie obowiazuja prawa Helmholtza. I pytanie, jaka ma cżestotliwośc 0,5 litrowa flaszka po piwie??? Mysle, że zamiast piwa wypij flaczke tez z zawartościa 0,5 litra, moze szybciej zrozumiesz, że rezonans jest zawsze i wszedzie. Czekam na matematyczne udowodnienie, żem hłupiec... Inaczej sam zostaniesz bohaterem przysłowia o marcinach...

Dowody masz w podanych materialach, ale jak widac nawet nie chce Ci sie ich przeanalizowac. Z mojej strony to juz ostatni wpis, bo w tym temacie to Ty wychodzisz na szamana i wrozbite. Starasz sie wmowic innym cos, co sam bys chcial widziec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 15 Maja 2015

Dowody masz w podanych materialach, ale jak widac nawet nie chce Ci sie ich przeanalizowac. Z mojej strony to juz ostatni wpis, bo w tym temacie to Ty wychodzisz na szamana i wrozbite. Starasz sie wmowic innym cos, co sam bys chcial widziec.

Ja tam nie znalazłem zadnych wyliczeń, wzrów do wyliczeń, mam nawet wrażenie, że sa to jakies materiały marketingowe. I wróc, jak zmierzysz częstotliwości rezonansowa pólitrowej flaszki, wtedy może załapiesz, ze nawet 0,5 litra, może niec rezonans na ok 40-60 Hz...

Zawsze też możesz sam zaprojektowac, nie ukraść, sklonowac, a ZAPROJEKTOWAĆ, taka konstrukcje i mi udowodnić dyletanctwo... Czekam na prezentacje, i pomiary z moja obecnościa...

jk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrzysiekA · 15 Maja 2015

Ja tam nie znalazłem zadnych wyliczeń, wzrów do wyliczeń, mam nawet wrażenie, że sa to jakies materiały marketingowe. I wróc, jak zmierzysz częstotliwości rezonansowa pólitrowej flaszki, wtedy może załapiesz, ze nawet 0,5 litra, może niec rezonans na ok 40-60 Hz...

jk

Chyba nie myślisz na poważnie o tym że to jest obudowa z otworem? Przecież przy takim otworze miało by to rezonans około 300Hz a my tu mówimy o około 30Hz. Jest to najzwyklejsza odmiana dipola ze zwiniętą obudowa. Kolega ma bardzo poważne braki w wiedzy. Chyba dalsza dyskusja nie ma wiele sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 15 Maja 2015

Chyba nie myślisz na poważnie o tym że to jest obudowa z otworem? Przecież przy takim otworze miało by to rezonans około 300Hz a my tu mówimy o około 30Hz. Jest to najzwyklejsza odmiana dipola ze zwiniętą obudowa. Kolega ma bardzo poważne braki w wiedzy. Chyba dalsza dyskusja nie ma wiele sensu.

Proponuje dokłądnie przeanalizowac ten link...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Jest tam na rysunku zwrotnicy, pewien magiczny prostokącik, zamiast sekji filtrów dla głosników basowych...

Zastrzezone patentem, nie do publikacji... Jesli uwzględni sie efektywnośc ok 80dB, z 8!!!! głosników, które w zwykłej obudowie zamknietej dały, zakładając icg efektywnić katalogowa ok 89dB, ok 98 dB, to prosze sobie przeanalizowac, jaki spl miała by taka konstrukcja przy 20 Hz... Zatem 98-80, to jest róznica ok 18!!!!! dB.

Dalej, jesli ta obudowa to rodzaj odgrody, to licząc srednia odległośc przód/tył membrany, to jest ok 1-1,2 metra, co nawet dla ćwierćfalowego sumowania daje czestotliwośc 344/4=86. 86 podzilimy przez no dajmy 1,2 metra i mamy ok 83Hz... Poniżej may juz zwarcie akustyczne. W punkcie rozpoczasia sumowania mamy ok 1 dB wiekszy spl od tego jaki bysmy uzyskali w obudowie zamkniętej, a przy 2 x wyzszej czestotliwości juz ok 3 dB wiekszy spl. Jesli zatem głosnik ma 89 dB, a w tej konstrukcji 20 Hz jest na poziomie 80-6= 74dB, to...Własnie ten tajemniczy prostokacik zwyczajnie redukuje w odpowiedni sposób efektywność, do poziomu 80 dB z 92 przy czestotliwosci 166Hz...Czyli ile dla 1!!!!! głosnika basowego??? o ok 12dB... Zapewne w klasycznej zamknietej budzie o tych gabarytach uzyskał bym to samo redukując i modyfikując filtrami charakterystyke. To jedna kwstia.

Co zas rezonansów, w ukłądach o małych powierzchniach, praktycznie cechy głosnika nie maja wiekszej roli, a objetość, długośc kanału, i jego powierzchnia wylotowa. Tu mamy "puszki" o bardzo duzych powierzchniach, z głosniakmi po bokach, które sa integralnym elementem układu rezmansowego, bo membrany maja swoje masy, bardzo wielkorotnie wieksze niz zawarte w tej puszcze powietrze. Zatm nie mozna takiego ukłądu traktowac tak samo do wyliczania, jak to kolega załozył, jak w klasycznej budzie B-R...

Dalej, skoro impedancja tej kolumny z 8 basami ma 4 omy, musiano zastosowac układ ich połaczenia, szeregowo/ równoległy, zatem w szreg kazdego głosnika wsadzonoe rezystancje drugiego głosnika w katalogu podana jako Re, zatem FD zredukowano, do poziomu 2-3.niezaleznie czy wzmacniacz ma ten parametr 100, czy 100 milionów. Faktyczna kontrola nad głosnikiem nie wynika z podanego FD, a z tego jaki jest stosunek jego impedancji, do wszystkiego co włączono szeregowo z nik do wzmacniacza. Ponadto, w torze mamy jeszcze "tajemniczy" prostokąt, czyli jakis układ filtrów, które dodaktowo jeszcze z powodu ułomności zastosowanych elementów, pogarszaja kontrole nad głosnikami.

Kolego, ja kazda konstrukcje analizuje we wszystkich znanych mi kontekstach, zatem prawdopodobnie nie masz nawet promila mojej wiedzy, więc proponuja o spokojne czytanie co pisze, i ewentualne weryfikowanie w necie...

O adach w przpadku takiego sprzetu do zastosowań domowych, to jest pełnopasmowego układu VERTICAL-nego juz pisąłem. Oczywiście kolaga tego nie rozumie, a mnie przypisuje nie rozumienie. Gratuluja zatem samopoczucia. Układy Verticalne sa podstaa konstrukcyjna syetemów LINIOWYCH, stosowanych obecnie nagminnie w niszy pro.Ma to za zadanie polepszenie zasięgu, czyli sa to konstrukcje DALEKIEGO zaięgu, z pewna pozytywna cecha. Otóz klasyczne xródło punktowe, a takim jest zwykłą kolumna, ma ubyetk ćisnienia akustycznego 6 dB wraz z podwojeniem odległosci, zas system liniowe tylko 3 dB... I mimo tego, że profesjonalne systemy liniowe maja specjalnie skonstruowane falowody dla wysokich czestotliwosci, maja ce ok 4-8 st kata w pionie, ( aby własnie eleiminowac filtrowanie grzebieniowe...!!!) i ok 120 st w poziomie. W tej konstrukcji Visatona mamy fuull range wywołuja filtrowanie grzebieniowe. Gdybys, co polecałem przeanalizował, rozwiązania, byc może nie znanej Ci firmy BOSE, duuuzo lepszej i bardziej szanowanej przez konesterów dobrego dźwieku, ich konstrukcje typu verticale, L1, czy L2, to zauwazył bys, z ezasyosowali głosnik wysokotonowy, aby, własnie wyeliminowac filtrowanie grzebieniowe, bo konstrukcja jest przeznaczona jako indywidualne nagłosnienie sceniczne dla artysty, aby wyeliminowac odsłuchy, bo szerokia emisja powoduje, że muzycy sie słysza wzajemnie.

Zatem POWAZNE braki wiedzy, proponuje sobie wytatuowac pod powiekami, i czytac za kazdym razem, jako kolega zamknie oczy ten tekst.

jk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

areczek · 16 Maja 2015

Nie wiem,zaczyna mi to wyglądać na sytuację jak w przypadku kiedy Papierwoleju do mnie napisał-"B&W i resztę świata olewam".

Silver_sound,wszystko olewasz czy jest typ lub kombinacja typów które według ciebie są najbardziej wartościowe?

P.s.To nie są aluzje do kogokolwiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 16 Maja 2015

Pisz człowieku KONKRETNIE.

A jakieś fotograficzne przykłady swoich dokonań DIY ? To chyba było konkretnie. Jestem ciekawy jak wyglądają konstrukcje idealne. No prawie idealne. Chodzi o połączenie Kolegi gigantycznej wiedzy z praktyką. Proszę nie traktować tego jako złośliwość tylko ciekawość.

Pozdrawiam - "Człowiek" ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 16 Maja 2015

Silver_sound,wszystko olewasz czy jest typ lub kombinacja typów które według ciebie są najbardziej wartościowe?

Byc może w miom ostatnim wpisie, gdzie podałem swoje matematyczne dowody, na to iz w takich gabarytach, i konstrukcji jak ta z Visatonu, nie da sie pozyskać aż tak niskiego pasma, przy zachowaniu jakiejs płaskoliniowości charakterystyki. Załozyłem więc, że musi to byc hybryda. Jesli poza poza linkami do materiałow matketingowych, ktos matematycznie udowodni mi że nie mam racji, BARDZO chetnie zapoznam się z taki dowodami, bo zwychajnie lubie miec wiedze, i rozumiec zagadnienie, na tyle ile sie da. Po znalizie, na tyle ile potrafię zrozumiec nie tyle niemieci, co doptarzec się w charakterystykach podanych w tych materiałach, zauwazyłem, że mozna taki efekt uzyskac poprzez elektryczne 'sprowadzeniae" charakterystyki do porzadanego poziomu. Dowód, to ten "prostokacik", i potęzna róznica spl tych 8 głosników, w odniesieniu do efektu końcowego. To czysta matematyka. W obu załozeniach, moge sie MYLIC, ale prosze, nie zaklinajcie mnie, że nie mam racji, a materiały propagandowo-marketingowe sa dowodami. Bardzo chetnie poznam dowody, ze się myle.

A co do moich praefencji, to nie ma w sumie takowych. Wykorzystuje kazdy znany mi rodzaj obudowy, który mi pasuje do mojej koncepcji.

Nie lubie tylko ściemy. Pomysl, byc może nie mam racji, ale lepsze rozwiazanie z kilku powodów, a w jakieś częsci gorsze , ale z jednym głosnikiem, dajacym porównywalny efekt, to żaden INTERES dla producenta. Drożej sprzeda sie konstrukcje z 8 głosnikami, z wiekszym zyskiem.

Własnie celowo jestescie "szufladkowani" jako maniakalni "wyznawcy" jakiejś konstrukcji, abyscie dali wiarę, we wszystko co Wam sie poda... To czysta socjotechnika, i jest uniwersalna i w tej niszy, i w polityce, i w innych dziedzinach.

A jakieś fotograficzne przykłady swoich dokonań DIY ? To chyba było konkretnie. Jestem ciekawy jak wyglądają konstrukcje idealne. No prawie idealne. Chodzi o połączenie Kolegi gigantycznej wiedzy z praktyką. Proszę nie traktować tego jako złośliwość tylko ciekawość.

Pozdrawiam - "Człowiek" ;-).

Podałęm linki poprzednio, teraz podam adres do mojej stronki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak DI rozumie, kazda konstrukcje opracowana samodzielnie, i wykonaną. Zatem tam masz ich kilka minimum przykładów. Nie sa z niszy "domowej", a co to za róznica,??

Znam takich co L1 BOSE w domu stawiaja, i sa zachwyceni, ( bo jest czym, rewelacja...)

NIE MA konstrukcji IDEALNYCH. Kazda ma swoje wady, albo jak w przypadku pełnopasmowego układu VERTICAL-ego, polecenie go do domu, a jest to konstrukcja dalekiego zasięgu, uważam za nieporozumienie. Konstrucja w sumie nie ma aż tak wielkiej wady, Wadliwe jest zastosowanie tego rodzaju rozwiazania do celów domowych, bez uzupełnienia jej przetwornikiem wysokotonowym, aby zlikwidowac filtowanie grzebieniowe.

Konstruktor tego "Visatona" bardziej liczyła sie z estetyka, niż zasadmi konstrukcyjnymi, bo ja bym te eliptyczne głosniki skręcił o 90 st, aby zblizyc do siebie osrodki promieniowania, podnosząc w ten sposób częstotliwośc, od której rozpoczyne sie filtrowanie grzebieniowe, z uwolnionym w ten sposób miejscu na płycie czołowej, dodał wysokotonowy, tu raczej wstegowy, aby dodac spójności konstrukcji. Cóz to móje widzenie, np wstawic go po srodku, miedzy tymi "elipsami...

jk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )