Jak słuchać kabli?

[bum1234]

naprawde jest tak ze kazdy ma innych sluch jedni slyszą bezpieczeniki inni nie rozrozniaja wzmacniaczy - wot cała tajemnica forum audio

 

Otóż właśnie o takie stwierdzenia jak powyższe chodzi. Gdybyś napiał moim zdaniem, to jeszcze można byłoby to z drobnymi zastrzeżeniami zaakceptować. Ale stwierdzenie kategoryczne jest zupełnie nie na miejscu, bo ma taką samą wartość jak to:

 

Jestem kosmitą. Przybyłem z Oriona. Dowodem jest mój awatar.

 

Uwierzycie mi?

 

transparentne to maja byc monitory w studiu do mixowania a w swiatku audio kazdy (prawie) se sklada zestaw ktory gra jak lubi :)

 

a gdzie audiofilskie dążenie do doskonałości?

 

to może lepiej jakiś korektorek?

[biniek]

ale co nie jestes w stanie uwierzyc ze na testach u laryngologa rozni ludzie maja rozne wyniki?

 

żeby dążyć do doskonlaości to trzeba by być w studiu przy procesie miksowania i wiedziec co realizoator mial na myśli - wtedy mozna probować celować w takim sam dzwiek - w innym wypadku dobierasz se graty ktore graja jak lubisz

[bum1234]

Mają. Ale jaki to ma związek z kablami? Musiałbyś najpierw wykazać, że są ludzie, którzy mają odpowiedni ustawiony próg percepcji, tak żeby te zmiany usłyszeć, a laryngolog jest w stanie ten próg zmierzyć.

 

Poza tym co laryngolog może wiedzieć o audio, jeśli nie jest audiofilem? :))

[biniek]

wystarczy argument ze u laryngologa ludzie slyszą rozne czestotliwosci rozne zakresy itp - oznacza to nie mniej ni wiecej ze maja rozne mozliwosci sluchowe a z tą wiedzą można już z całą pewnością założyć że jedni uslyszą wiecej drudzy mniej

[bum1234]

Ale przecież podobno opinie na temat brzmienia różnych kabli są zadziwiająco zgodne :))

[Bumpalump]

kable z puszkami faktyczyni wpływają na brzmienie bo maja w torze nic innego jak filtr, nie jest sztuka wiec zrobienie takiego kabla, ba nawet kable bez puszek maja pod izolacja elementy rlc, ten moj srebrny kabel z allegro tez ma rezystory i dlawiki polutowane

[Tadeiro]

wystarczy argument ze u laryngologa ludzie slyszą rozne czestotliwosci rozne zakresy

 

W takim przypadku o audiofilach po pięćdziesiątce nie może być mowy. :D

I dziwnym trafem w zakładce Hi-End spotkali się wszyscy z wzorowymi wynikami badań laryngologicznych.

[Bumpalump]

Ale przecież podobno opinie na temat brzmienia różnych kabli są zadziwiająco zgodne :))

 

to tez jest zastanawiajace

 

ale widzisz to jest cale voodoo, tutaj jeszcze rozmawiamy o mierzalnych parametrach, a co jak ludzie slysza podstawki pod kable

[biniek]

No prawda i co w związku z tym?

To że potrafią wskazać te same różnice świadczy o tym ze nie kłamią :)

[bum1234]

A to, że skoro ludzie mają różne krzywe audiometryczne to jak mogą odbierać tak samo "brzmienie" kabla, skoro jego charakterystka nie zmienia się z zależności od słuchającego?

[biniek]

Np tak ze jeden kabel ma bardziej wyeksponowana górę pasma i usłyszą ja ci który mają w tym zakresie czuły na te częstotliwości sluch

[bum1234]

I akurat dziwnym trafem ludzie o takiej samej charakterystyce słuchu byli np. klientami Audio Academy - podobno ponad 100 osób odbierało w identyczny sposób jakiś kabel głośnikowy :)

[biniek]

Zakładam ze jak ktoś kupuje kable to już sobie odpowiedział na pytanie czy słyszy jak słyszy i gdzie jest granica jakosc/pieniądze. Audio skupia ludzi z dobrym słuchem wiec prawdopodobieństwo że nie byli to przypadkowi ludzie jest wyższe :)

Pewnie 600 innych z ulicy by nie kupiło hehe

[bum1234]

I

Audio skupia ludzi z dobrym słuchem

 

Z wyobraźnią i podatnością na sugestię też :)

[audioburak]

transparentne to maja byc monitory w studiu do mixowania a w swiatku audio kazdy (prawie) se sklada zestaw ktory gra jak lubi :)

 

I to jest wszystko, co można napisać w temacie.

Miałem przypadek wiele już lat temu: poprosił mnie kuzyn o naprawę radia.

Był to czas, kiedy wyłączano okresowo Jedynkę na długich, a dowiedział się,

że można na UKF ie. Po odnalezieniu na skali wezwał mnie, twierdząc, że radio

jest popsute. Polegało to na tym, że słychać było wszystko; pełne pasmo,

z którym nigdy przedtem nie miał do czynienia....

Tak właśnie jest z niektórymi audiofilami; nie tolerują naturalnego brzmienia

zarówno głosu, jak instrumentu i dotąd będą modyfikować czym się tylko da,

aż uzyskają swój model "wzorca z Sevres" dźwieku.

Wolą np. magnetofon; żeby tylko wszystkiego nie było słychać...

Nie każdy zniesie dobrze nagrany dźwięk saksofonu albo skrzypiec.

[biniek]

wiadomo ze roznych pytanie gdzie jest granica? :)

jednym frajdę sprawiają kolumny jak im bas przestawia szklanki drugim sie podoba wpływ bezpiecznika na mikrodetale w przełomie wyższej i niższej średnicy

mozna wydac 3k i byc zadowolonym a mozna stracic cały majątek i zawsze moze byc coś nie tak :)

[bum1234]

Najprościej kupić sobie korektor i nie pisać więcej, że audiofil szuka maksymalniej wierności, bo to jak widać nieprawda.

[biniek]

z ta wiernoscia chyba bardziej chodzi o to ze ktos chce zeby instrumenty z zarejstrowanego koncertu brzmiały jak te na zywo. Przy produkcjach komerycjnych to niemozliwe bo nie ma punktu odniesienia na jakim sprzecie był miksowany materiał

[Bumpalump]

i to jest sedno, wazne aby nam się podobal dzwiek

 

warto zauważyć tez, ze niektorzy zmieniaja sprzet dla samej zmiany, bo im sie znudził obecny

 

ktos w tym temacie napisal, ze wydaje kase na kable do testów a szkoda mi kasy na lepszy sprzet

 

ja swoj dzwiek juz znalazlem, i teraz sprawa jest tego typu ze zmiana ma sens tylko wtedy kiedy znajde sprzet ktory zagra tak samo tylko jeszcze lepiej, zmiana na sprzet inaczej grający nie wchodzi w gre

 

dlatego siedze na 670es a jak juz zmienie to tylko na 830es

[biniek]

no i to chodzi pogratulować tylko i pozazdrościć

[bum1234]

Jeśli mają tak brzmieć to tor nie powinien w żaden sposób podbarwiać sygnału - i gdzie tu konsekwencja?

[biniek]

jak ktos slucha wylacznie muzyki live i chce mieć 1:1 to moze powinien słuchac na monitorach chociaz to moim zdnaiem niemozliwoe z uwagi na niedoskonoalosc urządzeń rejestrujacych ktore zawsze cos podbarwia i zmienia balans tonalny

jednak wiekszosc slucha muzyki studyjnej i tutaj juz gusta i gusciki

[Bumpalump]

chociaz najwiekszy udział w tym jak gra moj system maja kolumny, i tutaj spedzilem dosłownie dlugie miesiace na dostrajaniu zwrotnicy, bo koncepcja byla z gory ustalona

 

1. 3.5 drozne

2. komory zamkniete

3. metalowy glosnik wysokotonowy

[audioburak]

Który metalowy głośnik wysokotonowy, że pozwolę sobie na może zbyt intymne pytanie...

bo odpowiedź może być pasującym jak ostatni element puzzle'a uzupełnieniem opinii

o własnym wyborze "swojego" dźwięku, ale nie nalegam ;-)

[Bumpalump]

obecnie i juz na stale mam seas 27tbfcg

 

mialem juz visatony dsm25ffl, kilka kopulek oem vify i seasa zarowno tektylne jak i metalowe, pozniej wlasnie 27tbfcg, pozniej na jakos czas wróciłem do oemowego seasa h560 i teraz znow 27tbfcg

[audioburak]

To właśnie może być brakującym ogniwem dywagacji na temat wpływu kabli,

metod ich słuchania, porównywania na różnym materiale dźwiękowym itd.

Ciekaw jestem, jak byś porównał zmiany wprowadzane przez kabel o dużej

rezystancji i przewalonej ponad miarę pojemności z tym, co robią z dźwiękiem;

jego barwą i równowagą tonalną takie charakterystyki głośnika, jak te:

 

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=69:h1212-06-27tbfcg&catid=45&Itemid=462

 

Zastrzegam, że chodzi mi TYLKO o to, co wcześniej pisałem: ja sam i

każdy z Was modeluje sobie dźwięk do własnych upodobań i traktuje to jak wzorzec,

do którego dopasowuje każdy element toru.

Czasem też bez względu na koszty - bo go stać i tyle.

Dlatego też oczekiwania nowych forumowiczów, w zakresie zakupów,

czy też "starych" dotyczące porad w zakresie wymiany czy kabli, wzmacniaczy itd.

są obarczone błędami, dochodzącymi do 180 stopni, jeśli idzie o kierunek pożądanych zmian.

Dam proste zestawienie upodobań "na żywo":

dźwięk na żywo z koncertu kwartetu smyczkowego w komnacie zamkowej,

a dźwięk na żywo z koncertu ACDC to są zupełnie różne światy,

czy tego chcemy, czy nie i porównania są dość trudne,

szczególnie co do ich "naturalności", bo o innych aspektach to już szkoda gadać...

[Bumpalump]

To właśnie może być brakującym ogniwem dywagacji na temat wpływu kabli,

metod ich słuchania, porównywania na różnym materiale dźwiękowym itd.

Ciekaw jestem, jak byś porównał zmiany wprowadzane przez kabel o dużej

rezystancji i przewalonej ponad miarę pojemności z tym, co robią z dźwiękiem;

jego barwą i równowagą tonalną takie charakterystyki głośnika, jak te:

 

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=69:h1212-06-27tbfcg&catid=45&Itemid=462

 

Zastrzegam, że chodzi mi TYLKO o to, co wcześniej pisałem: ja sam i

każdy z Was modeluje sobie dźwięk do własnych upodobań i traktuje to jak wzorzec,

do którego dopasowuje każdy element toru.

Czasem też bez względu na koszty - bo go stać i tyle.

Dlatego też oczekiwania nowych forumowiczów, w zakresie zakupów,

czy też "starych" dotyczące porad w zakresie wymiany czy kabli, wzmacniaczy itd.

są obarczone błędami, dochodzącymi do 180 stopni, jeśli idzie o kierunek pożądanych zmian.

Dam proste zestawienie upodobań "na żywo":

dźwięk na żywo z koncertu kwartetu smyczkowego w komnacie zamkowej,

a dźwięk na żywo z koncertu ACDC to są zupełnie różne światy,

czy tego chcemy, czy nie i porównania są dość trudne,

szczególnie co do ich "naturalności", bo o innych aspektach to już szkoda gadać...

ten glosnik na pomiarach tak nie wyglada, chcesz to ci wkleje moj pomiar w moim pomieszczeniu :-) tylko to jutro jak wroce do domu

 

na ten pik poza pasmem akustycznym jest pulapka

[malikali]

I akurat dziwnym trafem ludzie o takiej samej charakterystyce słuchu byli np. klientami Audio Academy - podobno ponad 100 osób odbierało w identyczny sposób jakiś kabel głośnikowy :)

Należy jeszcze zauważyć fakt, że mowa była o różnych systemach. A przecież słyszący twierdzą, że nawet kabel wypięty w tym samym systemie już nie zagra tak samo i trzeba po wpięciu czekać, a co dopiero porównanie na innym systemie, gdzie wpływ kabla będzie inny? Nie no to chyba jaja jakieś somm :D

[biniek]

Malikali ciągle podnosisz argument ze wersje słysząch się różnią i jedni twierdzą że słyszą w budżetowych systemach a inni w hi endowych. Co w tym dziwnego? Ile par uszu tyle opinii. To tak jak ja bym pisał że jedni nie słyszą kabli a drudzy kabli i wzmacniaczy

[malikali]

A ci co słyszą na hajendowych sprzętach twierdzą też, że na budżetowym systemie nie można usłyszeć wpływu kabli. Jest to argument stawiany zawsze, jak ktoś podważa tezę wpływu kabli. Zapomina się tylko o tych wszystkich ludziach słuchających przewodów na amplitunerach:) Ale moja wypowiedź w poście #1209 tyczy się ogólnie przyjętej opinii, że każdy system zagra inaczej z kablem X nie ma dwóch systemów identycznych, jakie zatem szanse ma 100 osób usłyszeć te same zmiany na różnych systemach? To jest też zresztą jeden z argumentów przeciw przeprowadzeniu ślepej próby, bo jak nie masz 2 identycznych systemów to się nie uda:) I tyle w temacie różnych opinii.