Jak słuchać kabli?

[jar1]

wartosc rezystora zalezy od obciążenia, czasem ma 4.7 lub 8.2 ohm,

10 ohm tez bywają

A czasem wogóle go nie ma i co to ma do rzeczy?

[Bumpalump]

sprzezenia zwrotnego tez czasem nie ma i co?

kazdy konstruktor ma swoje widzimisie

[J.Jerry]

To Zoblem reguluje się dzisiaj brzmienie?

[jar1]

Jeśli ktos ma taki kaprys, niech se reguluje.

 

Ale jakby ktoś chciał zrozumieć, o czym mowa to przypomne jeszcze raz linki z odpowiednimi materiałami:

https://passlabs.com/articles/speaker-cables-science-or-snake-oil

Ten prosty i dla cieniasów;)

 

https://community.klipsch.com/index.php?/topic/146904-suggestions-for-speaker-wire/page-2&do=findComment&comment=1668822

Te nieco trudniejsze, dla bardziej zaawansowanych ;)

[Bumpalump]

same pitu pitu, testy z oscyloskopem tez robilem, nijak nie potwierdzam tego co oni

[jar1]

same pitu pitu, testy z oscyloskopem tez robilem, nijak nie potwierdzam tego co oni

Ha,ha, ha. Akurat twoje potwierdzenie lub nie ma jakiekolwiek znaczenie :)

[bum1234]

No to co, Panowie, wie który po co się stosuje Zobla, czy nie?

[Bumpalump]

No to co, Panowie, wie który po co się stosuje Zobla, czy nie?

rc dla zabezpieczenia przed obciazeniem indukcyjnym

lc dla zabezpieczenia przed obciazeniem pojemnościowym

dodatkowo oba zabezpieczaja przed wzbudzeniami na częstotliwości ponadakustycznej

[jar1]

No to co, Panowie, wie który po co się stosuje Zobla, czy nie?

A co ma Zobel do tego?

 

Proszę nie sprowadzać dyskusji na inne tory :)

[bum1234]

rc dla zabezpieczenia przed obciazeniem indukcyjnym

lc dla zabezpieczenia przed obciazeniem pojemnościowym

dodatkowo oba zabezpieczaja przed wzbudzeniami na częstotliwości ponadakustycznej

 

Brawo:)

 

A co ma Zobel do tego?

 

Proszę nie sprowadzać dyskusji na inne tory :)

 

A Pan,proszę Pana się wykręca :)

[jar1]

A Pan,proszę Pana się wykręca :)

Jak ktos nie umie zaprojektiować dobrego wzmacniacza, to szuka ratunku w Zoblach :)

Z obecnymi półprzewodnikami można zaprojektować i zrealizować wystarczajacy zapas marginesu fazy, by się zbytnio nie przejmować. Nie po to się realizuje szybsze układy by je potem spowalniać kompensacją na wyjściu.

Jakbyś przeczytał materiały, jakie linkowałem, to facet i tak zjarał wzmacniacze kablami, a Zobel był ;)

Zobel za to dobrze poprawia samopoczucie ;)

[bum1234]

Brawo :)

[jar1]

A zjarał sie ten sztandarowy koncepcyjnie i super zaprojektowany przez Douglasa Selfa Blameless Amplifier, o którym on sam pisze, ze jest niewrazliwy na obciążenie :)

http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm

[osimar]

Bum1234 po tylu wpisach nagle przypomniałeś sobie o Zoblu i próbujesz go wykorzystać?

Sądzisz, że Nelson Pass i inni zlinkowani autorzy pisząc te artykuły o nim nie wiedzieli?

O wpływie pisałem w innym podobnym wątku, w którym także brałeś udział. Zajrzyj tam.

 

 

Trzeba wrócić do słuchania muzyki:-) Kilkanaście dni temu wymieniłem odtwarzacz. Odkrywam płyty na nowo. Chociaż nie wiem czy w tym wątku mogę takie coś napisać. Przecież wszystko gra tak samo tylko trzeba wyrównać poziomy głośności.

[jar1]

Jak Bum żartuje, to trzeba go chwalić a nie gasić ! :)

[popej]

Jakbyś przeczytał materiały, jakie linkowałem, to facet i tak zjarał wzmacniacze kablami, a Zobel był ;)

Facet podłączył obciążenie RL symulujące głośnik poprzez 5m kabla AWG22, czyli 0,33mm2. Doprowadził do wzbudzenia i spalił 2 różne wzmacniacze. Mniejsza o wzmacniacze, ale jaki ten eksperyment ma związek z kablami głośnikowymi? Kto normalny użyłby takiego kabla do podłączenia głośnika?

 

Czytałem już kilka artykułów pisanych wg takiego schematu - wybrać tak nieodpowiedni kabel, aż coś się da pomierzyć i potem to przedstawić jako dowód na istotne różnice techniczne w okablowaniu. Szkoda czasu.

 

Edycja: może źle oceniłem typ kabla. Ale jak nie ma wprost podanych parametrów elektrycznych kabla, to zwykle artykuł działa jak wyżej.

[malikali]

Jeśli ktos ma taki kaprys, niech se reguluje.

 

Ale jakby ktoś chciał zrozumieć, o czym mowa to przypomne jeszcze raz linki z odpowiednimi materiałami:

https://passlabs.com/articles/speaker-cables-science-or-snake-oil

Ten prosty i dla cieniasów;)

 

https://community.klipsch.com/index.php?/topic/146904-suggestions-for-speaker-wire/page-2&do=findComment&comment=1668822

Te nieco trudniejsze, dla bardziej zaawansowanych ;)

Wszystkie są dla cieniasów :) A wpływu słyszalnego kabli głośnikowych nie potwierdzają, bo mierzalnego nikt nie kwestionuje tak dla przypomnienia :)

[jar1]

Facet podłączył obciążenie RL symulujące głośnik poprzez 5m kabla AWG22, czyli 0,33mm2. Doprowadził do wzbudzenia i spalił 2 różne wzmacniacze. Mniejsza o wzmacniacze, ale jaki ten eksperyment ma związek z kablami głośnikowymi? Kto normalny użyłby takiego kabla do podłączenia głośnika?

 

Czytałem już kilka artykułów pisanych wg takiego schematu - wybrać tak nieodpowiedni kabel, aż coś się da pomierzyć i potem to przedstawić jako dowód na istotne różnice techniczne w okablowaniu. Szkoda czasu.

 

Edycja: może źle oceniłem typ kabla. Ale jak nie ma wprost podanych parametrów elektrycznych kabla, to zwykle artykuł działa jak wyżej.

Fakt, przecież tylko my jesteśmy normalni, a reszta nie :)

Ten facet takie kable testował:

 

A to zmierzone ich parametry w zależności od częstotliwości:

[Audio Academy]

Poniżej, zgodnie z życzeniem Kolegi jest opis jakie minimalne warunki powinny być spełnione przy porównywaniu różnych elementów toru. Można to stosować przy porównywaniu kabli. Opis z innego wątku.

 

1. Należy najlepiej przy pomocy płyty testowej (lub generatora sygnałowego) z nagraną częstotliwością z okolic 1kHz ustalić równe poziomy napięć na wyjściu porównywanych elementów. Dokładność wyrównania <0,1dB (najlepiej miernikiem). Pomiar robić na wyjściu wzmacniacza mocy a w przypadku kolumn aktywnych na wyjściu przedwzmacniacza.

2. Należy zapewnić sobie możliwość szybkiego przełączania pomiędzy porównywanymi elementami A-B. To szybkie przełączanie to też nie jest przymus, ale ułatwia precyzyjną weryfikację ewentualnych różnic. Dlatego powinna być taka możliwość.

3. W trakcie porównania najlepiej nie zmieniać położenia głowy względem kolumn. Nawet drobne przesunięcia głowy mogą spowodować zmiany w odbiorze poszczególnych fragmentów pasma wynikające z akustyki pomieszczenia i nakładania się charakterystyk z dwóch źródeł dźwięku (stereo) .

4. Sprzęty (szczególnie wzmacniacze) należy porównywać w warunkach dopuszczalnych dla sprzętu słabszego (moc i wydajność prądowa). To że sprzęty różnią się między sobą tymi parametrami i za to trzeba zapłacić to wiadomo.

5. Wszelkie czynności związane z przełączaniem A-B powinien robić asystent (kolega) tak żeby słuchającego nic nie rozpraszało.

 

Jeżeli usłyszymy jakiekolwiek zmiany w brzmieniu to mogą to być zmiany jakościowe, których przyczyną często bywa nieliniowość w paśmie akustycznym jednego z elementów. Dokładniejsze pomiary wykażą, które z urządzeń ma odchyłki od prawidłowego działania.

 

Panowie wystarczy to wyżej stosować i będziecie wiedzieć jakie są różnice w brzmieniu różnych części zestawu grającego. Dodam tylko że najlepiej jest porównania robić w systemie bez widoczności sprzętu (na "ślepo") a najdokładniejszą formą porównania jest ABX. Ta powyższa procedura uwzględnia różne progi percepcji różnych osobników rodzaju ludzkiego wynikające z budowy organizmu i jego wieku.

 

W przypadku kabli oczywiście stosujemy tylko te punkty, które uznamy za potrzebne. Poziom sygnału też radzę sprawdzać bo są kable, które go zmieniają w sposób słyszalny na ucho (np. przewody węglowe).

Z powyższej procedury nie wynika że "wszystko gra tak samo" jak obsesyjnie wciskają sceptykom zwolennicy grania wszystkiego co związane jest z audio.

Opór branżowców związany z tą procedurą jest zrozumiały. Zmiany w brzmieniu są wykrywane znacznie rzadziej niż w przypadku dyletanckich procedur stosowanych przez zwolenników grania wszystkiego, co zaburza misternie tkany marketing mający za zadanie złowienie w sieci osób nie umiejących się przed nim bronić. Do tego najczęściej wykryte zmiany można łatwo wytłumaczyć prostymi pomiarami.

 

Kurcze no, bardzo ciekawa instrukcja. Lechu, powiedz mi skąd ty to wziąłeś? Kto to napisał?

[jar1]

Wszystkie są dla cieniasów :) A wpływu słyszalnego kabli głośnikowych nie potwierdzają, bo mierzalnego nikt nie kwestionuje tak dla przypomnienia :)

Ja i moi koledzy potwierdzają :)

[bum1234]

Eee tam, zdaje im się ;)

 

Trzeba wrócić do słuchania muzyki:-) Kilkanaście dni temu wymieniłem odtwarzacz. Odkrywam płyty na nowo. Chociaż nie wiem czy w tym wątku mogę takie coś napisać. Przecież wszystko gra tak samo tylko trzeba wyrównać poziomy głośności.

 

No właśnie. A jaki jest poziom napięcia wyjściowego w nowym odtwarzaczu? A jaki w starym?

 

I gdzie napisałem, zże wszystko gra tak samo? ;)

[Bumpalump]

 

Fakt, przecież tylko my jesteśmy normalni, a reszta nie :)

Ten facet takie kable testował:

 

A to zmierzone ich parametry w zależności od częstotliwości:

wybral do testu wyjatkowo podle kable z wysokiem C, ale jak sam widzisz zmiany w funkcji częstotliwości mozna o kant dupy rozbic

 

caly czas powtarzam, co z tego ze mozna zmierzyc jak nie mozna usluszec

[Lech36]

Kurcze no, bardzo ciekawa instrukcja. Lechu, powiedz mi skąd ty to wziąłeś? Kto to napisał?

To ma jakieś znaczenie kto to napisał ?

[Audio Academy]

No bo jeśli napisała to osoba, która nie słyszy i nie wie na czym polegają różnice w brzmieniu między kablami, to to już jest cyrk. Żadnej instrukcji nie może pisać osoba, która nie ma pojęcia o danym zagadnieniu.

 

Jest tam np. takie zdanie:

 

>>Jeżeli usłyszymy jakiekolwiek zmiany w brzmieniu to mogą to być zmiany jakościowe, których przyczyną często bywa nieliniowość w paśmie akustycznym jednego z elementów<<

 

Instrukcja napisana w celu usłyszenia zmian, która jednocześnie i automatycznie wyklucza usłyszenie jakichkolwiek zmian.

 

Lechu, o co w tym chodzi?

[bum1234]

No bo jeśli napisała to osoba, która nie słyszy i nie wie na czym polegają różnice w brzmieniu między kablami, to to już jest cyrk. Żadnej instrukcji nie może pisać osoba, która nie ma pojęcia o danym zagadnieniu.

 

Jest tam np. takie zdanie:

 

>>Jeżeli usłyszymy jakiekolwiek zmiany w brzmieniu to mogą to być zmiany jakościowe, których przyczyną często bywa nieliniowość w paśmie akustycznym jednego z elementów<<

 

Instrukcja napisana w celu usłyszenia zmian, która jednocześnie i automatycznie wyklucza usłyszenie jakichkolwiek zmian.

 

Lechu, o co w tym chodzi?

 

Dlaczego wyklucza?

[Audio Academy]

Bo osoba, która napisała instrukcje z góry zastrzega, że jeśli ktoś usłyszy zmiany w brzmieniu, to na pewno są to zmiany wynikające ze złej procedury testowej a nie faktycznych różnic w brzmieniu.

[bum1234]

Gdzie cos takiego jest napisane?

[Audio Academy]

>>Jeżeli usłyszymy jakiekolwiek zmiany w brzmieniu to mogą to być zmiany jakościowe, których przyczyną często bywa nieliniowość w paśmie akustycznym jednego z elementów<<

[jar1]

wybral do testu wyjatkowo podle kable z wysokiem C

A to niby dlaczego podłe?

Te zmierzone przez faceta wielkości dotyczą już długości 4,9m (czyli ok. 16ft).

Weż sobie zwykły kabel głosnikowy Beldena (chyba dobrze znana firma?) np. pierwszy z brzegu z oferty: 2/C 22 AWG 7 strand BC, PP Insulation, PVC Jacket, CMR, dla którego pojemnośc podają 17pF/ft.

 

https://edeskv2.belden.com/Products/index.cfm?event=printPrev&pnum=5500UE&ut=english

 

Jak sobie pomnożysz to przez 16, to otrzymasz pojemność dla tych 4,9m, tj. 272pF. Czyli zupełnie podobną, jak testowane przez faceta kable.

 

A jesli chodzi o słyszenie, to juz sprawa indywidualna. To, że nie słyszysz, nie zmienia wyników doświadczenia.

[bum1234]

>>Jeżeli usłyszymy jakiekolwiek zmiany w brzmieniu to mogą to być zmiany jakościowe, których przyczyną często bywa nieliniowość w paśmie akustycznym jednego z elementów<<

 

A w jaki sposób z tego zdania wynika, że "że jeśli ktoś usłyszy zmiany w brzmieniu, to na pewno są to zmiany wynikające ze złej procedury testowej a nie faktycznych różnic w brzmieniu."

Przecież jest napisane wyraźnie, że usłyszane zmiany mogą wynikać z nieliniowości jednego z elementów.