Czuję się całkowicie zagubiony - szybkie pytanie, szybka odpowiedź

[mirfak]

Taki wątek na szybkie pytania i odpowiedzi.

 

Jaka jest akceptowana szybkość przepływu powietrza w BR aby świst był niesłyszalny? Gdzieś o tym czytałem, ale nie potrafię teraz znaleźć. Oba końce zaokrąglone.

Edytowane 29 Września 2015 przez mirfak

[patrick]

Podprogowa, o ile dobrze pamiętam.

 

A tak serio, to nie podałeś żadnych danych.

[porlick]

Podstaw parametry w WinIsd- jak pokaże przepływ na czerwono, będzie za dużo.

[mirfak]

Korzystam z WinIsd i niestety nie zaznacza nic na czerwono. W szczycie przy br o średnicy 100 mm przy pełnej mocy RMS dla głośnika pokazuje 40 m/s.

[Irek_N]

Korzystam z WinIsd i niestety nie zaznacza nic na czerwono. W szczycie przy br o średnicy 100 mm przy pełnej mocy RMS dla głośnika pokazuje 40 m/s.

 

Pokonujesz barierę 140km/h. Ja tam się Panie nie znam, ale nie wyobrażam sobie, żeby to nie "furkotało". Pytanie czy przy pełnej mocy zestawu będzie to słyszalne.

 

Miłego.

Irek.N.

[mirfak]

I to mnie trochę martwi, ale to dla 19 Hz i 400W. Pewnie i tak nie dojdę do takiej mocy, bo przekroczę Xmax a dodatkowo będzie cyfrowy filtr gornoprzepustowy strojony na 20 Hz 48dB/okt. Niestety dwóch br 100 mm nie wcisnę, bo musiałbym jakiegoś ślimaka robić :-)

[Adam Maik]

a sprawdzałeś czy dla 400W i 19Hz nie przekroczysz wytrzymałości zawieszenia? ja obstawiam że na 19Hz zostało ci nie więcej niż 200W wytrzymałości zanim głośnik nie uderzy cewką w magnes :E

 

w win isd jest zakładka "maximum power" (w danych głośnika musisz mieć uzupełniony parametr xmax)

[mirfak]

Opisałem to w poście powyżej

[porlick]

To może lepiej popracować nad wykorzystaniem membrany biernej? (Lub lepiej dwóch)

[mirfak]

To może lepiej popracować nad wykorzystaniem membrany biernej? (Lub lepiej dwóch)

Tu masz rację, ale koszta też znacznie wyższe. Nie wykluczam tego w przyszłości.

 

Kolejne szybkie pytanie: dlaczego większość twierdzi, że im większa średnica głośnika niskotonowego to lepszy bas? Wg symulacji zazwyczaj mniejszy głośnik z tej samej serii potrafi niżej zejść np. Eminence Lab 12 vs. 15. Skąd ta pogoń za rozmiarem?

[Gość audiosynergia]

Jaka jest akceptowana szybkość przepływu powietrza w BR aby świst był niesłyszalny?

 

15 m/s to granica "absolutna", nie zaleca się przekraczać 10 m/s.

 

Skąd ta pogoń za rozmiarem?

 

Ponieważ jest zasadnicza różnica między przesuwaniem 1 metra kwadratowego powierzchni o 1 mm i przesuwaniem 1 decymetra kwadratowego o 10 cm. Nieliniowość zawieszeń, napędu, fakt że górne zawieszenie też promieniuje i to dość koślawo, turbulencje w kanale układu magnetycznego głośnika, przeciskanie powietrza wokół cewki, itd. Wszystko to powoduje, że 18 cali to prawdziwy bas, a 18 cm to żałosna popierdółka. 18WU Scan-Speaka to jeden z najśmieszniejszych głośników, jakie pojawiły się na rynku.

[porlick]

>audiosynergia

Wszystko ok, ale niestety- nie każdy może sibie pozwolić na wstawienie do pokoju potworka na 38cm glosniku w 100 l skrzynce.

Subwoofer na 16cm glosniku to karykatura, ale od 25cm zaczyna być ciekawie :-)

[pdyn]

Szybkie pytanie: mamy głośniczek Fostex Fe103 sol i dla niego obudowa horn:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dlaczego tą obudowę typu horrn zalecają do głośniczka w wersji 8R a nie 16R (3cia strona koniec akapitu) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość audiosynergia]

niestety- nie każdy może sibie pozwolić na wstawienie do pokoju potworka na 38cm glosniku w 100 l skrzynce

 

Oczywiście zgadzam się z Tobą, każdy orze jak może, ale nie tego dotyczyło pytanie mirfaka - pozostaje faktem, że duży głośnik to dobrej jakości bas, a nie proteza :-) 100 litrów na 15" to dość chudo, moje mają po 150 litrów :-)

 

Dlaczego tą obudowę typu horrn zalecają do głośniczka w wersji 8R a nie 16R (3cia strona koniec akapitu) ?

 

Prawdopodobnie dlatego, że wersje różnią się parametrami Thiele'a - Smalla. Wersja 8R ma Qts = 0,44 i fs = 85 Hz, a 16R ma Qts = 0,54 i fs = 88 Hz, stąd wynika, że wersja 8R lepiej pasuje do BLH.

[Gość]

Kolejne szybkie pytanie: dlaczego większość twierdzi, że im większa średnica głośnika niskotonowego to lepszy bas?

dopóki nie usłyszysz róznicy sam nikt Ci tego nie wytłumaczy, albo jeszcze inaczej, bas z małego głosnika tylko czasem słychać

z dużego mozna poczuć

po 18 scana i 30 visatona jest SB34 i dlatego wiem jak to wygląda, powrót w drugą strone juz nie jest mozliwy

A. Kisiel przy recenzjii kolumn B@W 802 pisał ,że nie należy sie bać duzych głosników nawet w mniejszych pomieszczeniach

i potwierdzam to w 100%

[Gość audiosynergia]

A. Kisiel przy recenzjii kolumn B@W 802 pisał ,że nie należy sie bać duzych głosników nawet w mniejszych pomieszczeniach

 

Nie wiem, kto wymyślił ten debilny mit, że w małym pokoju musi być mały głośnik, ale jest to jeden z najgłupszych audiomitów, jakie powstały.

 

powrót w drugą strone juz nie jest mozliwy

 

Dlatego, czytelniku tego posta, jeśli masz jęczącą żonę, która ględzi ci nad uchem, że kolumny są za duże, albo jeśli musisz mieć miejsce na nową plazmę, większą niż ma sąsiad - nie słuchaj dużych kolumn z dużym wooferem. Odwiedzaj tylko kolegów z 18-cm pierdziawkami i powtarzaj sobie, że tak jest bardziej audiofilsko, bo piętnastocalowe tłuczki są dla dresów w Bolidach Młodzieży z Warszawy.

[mgrkleszcz]

Nie wiem, kto wymyślił ten debilny mit, że w małym pokoju musi być mały głośnik, ale jest to jeden z najgłupszych audiomitów, jakie powstały.

To nie mit i zaraz określasz go jako debilny niepotrzebnie.

Za duże glośniki się uduszą.

Albo ich nie rozhuśtasz po cichutku.

[mirfak]

Moje pytanie co do wielkości tyczyło raczej dużych głośników 12" vs 15" vs 18". W symulacjach zazwyczaj lepsze zejście można było uzyskać z 12" niż 15". Oczywiście zejście to nie wszystko, ale brak zejścia, to też kicha.

[Gość audiosynergia]

Za duże glośniki się uduszą.

 

Tak, to właśnie jest ten debilny mit. Dokładnie ten.

 

Albo ich nie rozhuśtasz po cichutku.

 

Widzę, że jesteś zwolennikiem różnego rodzaju zniekształceń ze skaczących membran i odrzucasz całą fizykę, mówiącą o najlepszej liniowości głośnika w okolicy położenia spoczynkowego.

[mgrkleszcz]

A gdzie to pompowane powietrze ma się podziać?

Nie pisz, że nie słuchałeś na za dużych głośnikach w zbyt małym pomieszczeniu z wrażeniem, że na większej sali było by lepiej.

Przecież to nie mit, tylko prawo fizyki.

I czy są mity zwykłe w odróżnieniu od tych debilnych?

[porlick]

Przykro mi, ale z duzymi glosnikami w malym pomieszczeniu bywa różnie. W części przypadku "mit" zdecydowanie się potwierdza, w innych przypadkach jest bzdurą- wszystko zależy od konstrukcji, czy 12' głośnik jest wykonany pod kątem wysokiej efektywności, z lekką, zdolną do odtwarzania detali przy stosunkowo niskich sygnałach, czy przetwarzania jak najwyższych mocy i osiągania niskich częstotliwości. W tym drugim przypadku kupowanie takich kolumn do malego pomieszczenia jest nonsensem, bo do rozwinięcia swoich możliwości potrzebuje dużej kubatury pomieszczenia oraz sporej mocy, bo w malych pomieszczeniach po prostu nie zagra jak należy.

[Gość audiosynergia]

Przecież to nie mit, tylko prawo fizyki.

 

Bardzo proszę o zacytowanie praw fizyki mówiących o tym, że "za duże głośniki się uduszą". Potraktuj to jako wyzwanie. Opcja druga - odwołaj wszystko, co napisałeś i przyznaj, że są to bzdury.

 

wszystko zależy od konstrukcji

 

Oczywiście, ale rozmawiamy o rozmiarze, a nie o konstrukcji. Założyłem, że rozmowa toczy się z osobami na tyle kompetentnymi, że zdają sobie sprawę z tego, jak konstrukcja wpływa na rodzaj brzmienia i że nie trzeba tłumaczyć spraw tak oczywistych. Założenie było zbyt optymistyczne?

[porlick]

Założenie było zbyt OGÓLNE. Dlatego podalem 2 przypadki, na pewno dość skrajne, lecz obrazujące sytuację na dwóch krańcach. "Po drodze" jest sporo konstrukcju pośrednich, ktore mniej lub bardziej udanie zagrają w mniejszym pomieszczeniu. Wniosek- rozmiar to nie wszystko, choc nie da się ukryć, że większość głośników o dużej średnicy jest przeznaczona dla duzych mocy, nie wysokiej efektywności.

[Gość audiosynergia]

Założenie było zbyt OGÓLNE

 

Rozumiem. Na przyszłość będę bardziej precyzyjny i łopatologiczny, żeby wszyscy zrozumieli.

 

większość głośników o dużej średnicy jest przeznaczona dla duzych mocy

 

Statystycznie większość kolumn produkuje się do taniego kina domowego i miniwież. Czyli wracamy do poprzedniego punktu - nieumiejętności wybrania właściwego głośnika.

 

A gdzie to pompowane powietrze ma się podziać?

 

Woofer 15" ma ok. 850 cm^2 powierzchni. Przy bardzo głośnym graniu wychyli się o 1 cm, co daje 850 cm^3., czyli 850/(100*100*100)=0,00085 m^3 poruszanego powietrza. Pokój 20 m^2 ma ok. 50 m^3 powietrza. Głośnik porusza więc 0,0017% powietrza w pokoju.

[mgrkleszcz]

Bardzo proszę o zacytowanie praw fizyki mówiących o tym, że "za duże głośniki się uduszą". Potraktuj to jako wyzwanie. Opcja druga - odwołaj wszystko, co napisałeś i przyznaj, że są to bzdury.

 

Nie ma się o co nadymać jak te rzeczone głośniki chociażby w za małym dla nich środowisku chociażby.

Wyzwań nie podejmuję, bo nie ma o co walczyć.

Hipotetycznie weź te same głośniki tym samym nagłaśniane z malutkiego pomieszczenia do większego i może być lepiej, pod warunkiem, że to pomieszczenie nie będzie za duże z kolei.

I to jest akustyka czyli wycinek fizyki.

I to jest na pewno zjawisko znane empirycznie słuchaczom od ucha do ucha;-), jak i fizykom teoretykom.

[Gość audiosynergia]

weź te same głośniki (...) z malutkiego pomieszczenia do większego i może być lepiej

to jest akustyka czyli wycinek fizyki

to jest na pewno zjawisko znane empirycznie

 

Pisałeś "prawo fizyki", poprosiłem o podanie prawa fizyki. Co dostałem:

1. Gdybanie, że może być lepiej - raczej nie prawo.

2. To jest psychoakustyka - na pewno nie wycinek fizyki.

3. To jest zjawisko znane empirycznie - ale z całą pewnością nie zjawisko fizyczne, skoro opiera się na ludzkim postrzeganiu.

 

To tyle w kwestii praw fizyki potwierdzających, że "za duże głośniki się uduszą".

Edytowane 16 Października 2015 przez audiosynergia

[Gość]

W tym drugim przypadku kupowanie takich kolumn do malego pomieszczenia jest nonsensem, bo do rozwinięcia swoich możliwości potrzebuje dużej kubatury pomieszczenia oraz sporej mocy, bo w malych pomieszczeniach po prostu nie zagra jak należy

możesz podać przykład w jakiej kubaturze słuchałeś "za dużych głosników" i z jakim wzmacniaczem?

 

wrócę jeszcze raz do rozmowy z A. Kisielem ze sześć lat temu. kiedy rozmawialiśmy o zastosowaniu jednego 30cm perlesa xxls zamiast dwoch scanów 22w, wtedy moje wątpliwości były podobne, czyli za duży glosnik, za duża moc, jak to napedzić...

 

Kisiel powiedział,że jak sie ma Ferrari to nie trzeba jeżdzić cały czas 300km/godz. Wazne jest dobranie glosników pod względem skutecznośći a im większa membrana tym mniejsze zniekształcenia.

mam monitory ilrm, monitory na HDS i vifie, miałem trójdrożną konstrukcje na xxls, 18wu/4 i R3004/662000 i mam teraz czterodrożne kolumny z sb34 na basie.

Naprawdę porównywanie basu z małego i dużego glośnika nie ma żadnego sensu

 

 

popatrzcie na kolumny kolegi bobonerek z aktywnym basem na sb34 , nie słyszałem tych kolumn ale znam mozliwości sb34 , kolega misiomor też kiedys stwierdził, że nie to jak bas z dużego głosnika i to strzał na wprost

 

cytat z audiohobby z 2008 roku misiomor

"niskie podziały bas - środek mają swoje niewątpliwe zalety takie jak:

 

- możliwość zastosowania na basie dużego i solidnego woofera w jego zakresie tłokowym

 

- odfiltrowanie zakresu powyżej 200Hz (najbardziej kłopotliwego w kwestii drgań ścianek obudowy) przetwornikowi pracującemu w dużej obudowie a więc wooferowi. Z kolei obudowa średniotonowca jako mała może być znacznie mniejszym kosztem solidnie wytłumiona pod kątem drgań ścianek - nawet 50mm sandwich na wszystkich ściankach problemem nie jest.

 

- praca woofera w zakresie poniżej fal stojących obudowy pozwala zrezygnować z "objętościowego" wytłumienia jego komory co podnosi jakość basu. Z kolei obudowa średniotonowca może być bardzo silnie wytłumiona, bo okolice rezonansu będą odfiltrowane highpassem tak więc wytłumienie podniesie jakość środka, za to na bas negatywnie nie wpłynie."

Edytowane 16 Października 2015 przez slawek.xm

[patrick]

Woofer 15" ma ok. 850 cm^2 powierzchni. Przy bardzo głośnym graniu wychyli się o 1 cm, co daje 850 cm^3., czyli 850/(100*100*100)=0,00085 m^3 poruszanego powietrza. Pokój 20 m^2 ma ok. 50 m^3 powietrza. Głośnik porusza więc 0,0017% powietrza w pokoju.

 

Błąd. Nawet przy normalnym poziomie głośności porusza CAŁE - co łatwo sprawdzić słuchając w różnych miejscach :)

[Gość audiosynergia]

Żaden błąd. Doczepiłeś się do słowa i tyle. Chodzi o parametr Vd, czyli "volume displaced by cone excursion". Angielska definicja wychylenia objętościowego jest bardzo dokłada. I wcale nie chodzi o fale (ruch drgający), o których piszesz. Czy teraz jest już dla ciebie wszystko jasne?

[audiokrator]

To jest zjawisko znane empirycznie - ale z całą pewnością nie zjawisko fizyczne, skoro opiera się na ludzkim postrzeganiu.

 

To, że słyszymy opiera się ludzkim postrzeganiu. To też będziesz kwestinował?

Kisiel powiedział,że jak sie ma Ferrari to nie trzeba jeżdzić cały czas 300km/godz.

 

A jachtem pełnomorskim da się żeglować po Mazurach?