Codzienność IV RP czyli pod butem i knutem Prezesa :)

[Gość]

26 minut temu, slawek.xm napisał:

ofe -międzynarodowa mafią finansową?

 

A nie? Nawet NBP to też MMF, tylko bardziej swojska. :)

 

Ja tam zasadniczej różnicy pomiędzy OFE a ZUS nie widzę - pierwsi w postaci obligacji i bonów (przeważnie) trzymają państwowy dług jawny, drugi w postaci zapisów na kontach trzyma państwowy dług ukryty. W żywotność systemów finansowych opartych na piramidach dłużnych nie wierzę i na jakąś znaczącą emeryturę nie liczę (czy w ogóle - w przypadku większego kryzysu). Szkoda tylko, że składka ubezpieczeniowa jest przymusowa i nie da się w tym cyrku nie uczestniczyć.

[jezz]

15 minut temu, glazior napisał:

Dlaczego nie zrobiono podobnie <skok> z obligacjami zakupionymi w tamtych latach przez inne państwa ?

Odpowiedz jest prosta  forsa - nie wirtualna, nie zusowska ,ale forsa kasa która istnieje fizycznie.

 

Ale przyjdzie zbig i powie,

10 godzin temu, Zbig napisał:

był tam jedynie plik kwitów, które same w sobie były warte mniej niż papier toaletowy o podobnej gramaturze. 

:)

 

11 godzin temu, JuG napisał:

"Ukradli" u międzynarodowej mafii finansowej

 

To dla poprawy humoru skład akcjonariatu jednego z OFE,

 

Invesco Holding Company Ltd. z siedzibą w Londynie

BNP Paribas Cardif S.A.

Poczta Polska S.A.

Konferencja Episkopatu Polski

 

:)

[Gość]

23 minuty temu, JuG napisał:

Ja tam zasadniczej różnicy pomiędzy OFE a ZUS nie widzę

 

obecnie tak własnie jest

ale przy projektowaniu reformy emerytalnej z podziałem na zus i ofe załozenia były takie ,ze ofe bedzie inwestować srodki zwiekszajac w ten sposób kapitał z którego beda wypłacane emerytury

 

 

[jezz]

Bo ja z zawodu jestem dyrektorem,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

1 godzinę temu, jezz napisał:

 

Po prostu uwielbiam kretynów, którym się chyba wydaje, że pieniądze które wpłacili do OFE rosły tam jak sałata na grządkach LOL

alez jeezik nie powiedziales NIC nowego co by tu juz nie było powiedziane.Tylko ze odpowiednio dlugo.Ja zreszta tez uwielbiam kretynow ktorzy ciagle oczekuja ze bedzie im cos rosło.Albo ze dostana za darmo.Wide 98%.

Edytowane 1 Marca 2019 przez muls

[Gość]

9 minut temu, muls napisał:

Ja zreszta tez uwielbiam kretynow ktorzy ciagle oczekuja ze bedzie im cos rosło

dlatego wynaleziono niebieskie tabletki:)

[jar1]

Nie ma to jak pisk korytkowych, którym zajrzało głęboko w oczy oderwanie od koryta. 

To zawsze jest bezcenne. :)

 

[Lech36]

16 minut temu, muls napisał:

alez jeezik nie powiedziales NIC nowego co by tu juz nie było powiedziane.Tylko ze odpowiednio dlugo.Ja zreszta tez uwielbiam kretynow ktorzy ciagle oczekuja ze bedzie im cos rosło.Albo ze dostana za darmo.Wide 98%.

W Polsce są takich całe zastępy, skupia ich głównie PiS. 

[jezz]

35 minut temu, muls napisał:

alez jeezik nie powiedziales NIC nowego co by tu juz nie było powiedziane.Tylko ze odpowiednio dlugo.Ja zreszta tez uwielbiam kretynow ktorzy ciagle oczekuja ze bedzie im cos rosło.Albo ze dostana za darmo.Wide 98%.

Serio?, dla zbiga to same nowości, sądząc po tym co napisał, dla ciebie pewnie też.:)

 

To teraz poproszę o ten fragment gdzie jest napisane, że ciągle coś będzie rosło.

Tobie już nic nie urośnie.:)

98% to nie za darmo, i już nie przynudzaj i nie zazdrość  tak. Zazdrość to brzydka cecha.:)

To teraz czas na ciebie.

Coś miałes dziś napisać o giełdzie. Dawaj, 

 

[muls]

malo tego jeezik.

1 minutę temu, jezz napisał:

 

To teraz poproszę o ten fragment gdzie jest napisane, że ciągle coś będzie rosło.

w niebie.

[jezz]

28 minut temu, Lech36 napisał:

W Polsce są takich całe zastępy, skupia ich głównie PiS. 

 

46 minut temu, muls napisał:

uwielbiam kretynow

 

[muls]

1 minutę temu, jezz napisał:

ś miałes dziś napisać o giełdzie.

jutro.O spadkach.

[muls]

1 minutę temu, jezz napisał:

ś miałes dziś napisać o giełdzie.

jutro.O spadkach....albo zwyzkach.

[jezz]

8 minut temu, muls napisał:

malo tego jeezik.

w niebie.

Oj bolszewiku, niestety to tak nie działa, że wszystko co napiszesz staje się prawdą,  znaczy się oczywiście twoją prawdą.

8 minut temu, muls napisał:

jutro.O spadkach.

O spadkach to jest tu inny, któremu się wydaje, że wszystko wie.:) Udzielał już tu nauk więc zgłoś się do niego.

To jak to jest z tą giełdą, bo coś wczoraj o niej pisałeś? Przecież znasz się na wszystkim.

Ty pisz o tych zwyżkach.

 

Edytowane 1 Marca 2019 przez jezz

[Gość glazior]

39 minut temu, Lech36 napisał:

W Polsce są takich całe zastępy, skupia ich głównie PiS. 

A całą resztę scala ..... nienawiść.

Edytowane 1 Marca 2019 przez glazior

[zukzukzuk]

15 minut temu, glazior napisał:

A całą resztę scala ..... nienawiść.

Do tych, co teraz kradną na potęgę i kłamią na potęgę, w świetle "prawa" PiS.

 

A tymczasem. Falent zniknął. Po miesiącu wydano list gończy. Że niby go szukają. Układ mógł być taki: że gość ma miesiąc, aby się ukryć, bądź spieprzyć. A potem, my go szukamy. Taka zabawa, jak moja z wnukami. Liczę do 20 i szukam. Podobnie było z Chrzanowskim. Zdążył wrócić z Azji i posprzątać biuro, zanim weszło ABW. Taka zabawa.

Dajemy spore szanse swoim...

Edytowane 1 Marca 2019 przez zukzukzuk

[Bezlitosna Niusia]

12 minut temu, glazior napisał:

A całą resztę scala ..... nienawiść.

Do takich, jak ty? Czy do Kurdupla Przekręta?

Nie pochlebiaj sobie; to nie nienawiść.

To uczucie, jakbyś bosą stopą wdepnął w lepkie gówno.

[Lech36]

17 minut temu, glazior napisał:

A całą resztę scala ..... nienawiść.

Nienawiść idzie z góry a Polsce najbardziej nienawidzącą osobą jest Prezes (PiS). Oczywiście nienawiść jest zaraźliwa i przez to cały PiS jest ogarnięty nienawiścią. Ta nienawiść nawet nie znajduje ograniczenia w przypadku rozmowy podwładnych Prezesa z niepełnosprawnymi. Nienawiść w PiS wylewa się drzwiami i oknami. Kochają tylko siebie i koryto oczywiście.

[Gość glazior]

19 minut temu, Bezlitosna Niusia napisał:

Do takich, jak ty? Czy do Kurdupla Przekręta?

Nie pochlebiaj sobie; to nie nienawiść.

To uczucie, jakbyś bosą stopą wdepnął w lepkie gówno.

 

 

Z waszych  słów bije ....strach i rozpacz :D

 

 

19 minut temu, Bezlitosna Niusia napisał:

bosą stopą wdepnął w lepkie gówno.

 

 

Naucz się - jak już nie używasz butów -  chodzić ....nie wlokąc rąk po ziemi.

Edytowane 1 Marca 2019 przez glazior

[Adalbert95]

13 godzin temu, slawek.xm napisał:

po pierwsze propagandę uprawiasz ty próbujac usprawiedliwiać za wszelka cene kradziez pieniedzy z ofe przez PO , co nie jest propaganda tylko faktem

Za przeproszeniem gówno nie kradzież i gówno nie fakt.

Po pierwsze: W momencie utworzenia OFE wysokość składki emerytalno rentowej nie została zmieniona. Podzielono ją tylko miedzy ZUS i OFE.

Po drugie: połowę tego co wpływało do OFE MUSIAŁY one lokować w polskich papierach dłużnych.

Po trzecie: od zarządzania składkami (w tym tymi za które kupowano polskie obligacje) pobierały bardzo wysoką marżę czy opłatę.

Po czwarte: wzrost wartości środków na kontach w OFE był niższy niż wskaźnik inflacji, więc środki w OFE zamiast realnie rosnąć malały, a to że prywatne podmioty finansowe zapewnią wyższą stopę zwrotu od kapitału było podstawowym założeniem powstania OFE.

Po piąte: środki w OFE nigdy nie były do dowolnego rozporządzenia obywatela (czyli były jego w rozumieniu potocznym), i podlegały czy to pobraniu w gotówce w momencie osiągnięcia wieku emerytalnego w całości, czy dziedziczeniu tylko w pewnej części i to degresywnie. W przypadku "wypłaty" całości w gotówce w momencie przejścia na emeryturę było to tylko 30% "wkładu".

Po szóste: Obsługa państwowych obligacji będących w OFE kosztowała nie tylko odsetki, ale i marżę OFE.

Po siódme: Państwo "wyjmując" obligacje z OFE zyskiwało:

- niższe koszty obsługi

- zmniejszenie długu państwa

Po ósme: obywatel zyskuje na przeniesieniu części środków z OFE (tych w obligacjach) do ZUS to, że są indeksowane według przynajmniej wskaźnika inflacji, czego OFE przez cały okres swojego istnienia nie potrafiły zapewnić.

I po dziewiąte i ostatnie: nie ma żadnego znaczenia czy w momencie poważnego kryzysu czy wręcz krachu ZUS, czy OFE będą miały państwowe obligacje czy nie. Krach ZUS to automatycznie krach polskiego rynku długu, a więc i wartości obligacji które byłyby w posiadaniu OFE. Czy składki emerytalne będą w OFE (te lokowane w obligacje) czy ZUS to jeden czort. I tak opiera się to wyłącznie na skarbie państwa i jego kondycji.

Pieprzenie kocopołów jak to TUSK "ukradł składki" dowodzi tylko, że się się nie ma podstawowej wiedzy o zasadach działania OFE, ale i ekonomii, co zresztą u pisiorków zupełnie nie dziwi.

14 minut temu, glazior napisał:

Z waszych  słów bije ....strach i rozpacz

Erupcja waszej tu aktywności po ostatniej potężnej serii pisiarskich wpadek, skandali i przekrętów dowodzi czegoś zgoła innego. To wy się boicie o swoje tyłki jak nigdy dotąd. I słusznie się boicie, bo koniec nie tylko bliski ale i wyjątkowo nieprzyjemny.

[Gość glazior]

Kłamstwa, kłamstwa, kłamstwa Adalbert95 .

DO 2010 ROKU - 7,3% składki emerytalnej

1. Wyniki inwestycyjne OFE

Otwarte fundusze emerytalne od początku swojego istnienia do końca lipca 2010 roku wypracowały nominalną stopę zwrotu z inwestycji w wysokości 190 %. Realna stopa zwrotu wyniosła w tym okresie 99 %, przy zakumulowanej inflacji w wysokości 46 %. Średnia nominalna stopa zwrotu OFE w okresie 2000-2009 wyniosła 9,2% rocznie. Dla lat 2000-2008 było to 8,8% rocznie. Dla porównania, średnia nominalna stopa zwrotu z okresu 1998-2008 dla Wielkiej Brytanii i USA oscylowała w granicach 3-4% rocznie. Wynik polskich OFE jest dobry pomimo kosztów tego systemu. Należy przy tym podkreślić, że część kosztów musi być przez PTE opłacona na rzecz instytucji trzecich, takich jak ZUS, KNF czy Rzecznik Ubezpieczonych. Równocześnie koszty ponoszone przez ubezpieczonych systematycznie spadają – w 2009 r. wynosiły one 1,3% wartości średnich aktywów netto, a w 2010 r. wyniosą ok. 0,9%.

2. Zyski członków funduszy

Z punktu widzenia ubezpieczonego ważne jest, o ile przyrósł kapitał OFE w stosunku do przekazanych składek. Obecnie aktywa OFE to ponad 201 mld zł, zaś wpłacone składki wyniosły 152,6 ml zł. Zatem OFE wypracowały dla swoich klientów zysk w wysokości 48,4 mld zł od początku systemu do końca lipca 2010 roku.

3. Rok 2008 – OFE a kryzys na rynkach finansowych

W 2008 r prywatne fundusze emerytalne w Unii Europejskiej straciły nominalnie ponad 20% swojej wartości. Ale już w 2009 zrekompensowały większość strat. W zreformowanych systemach emerytalnych Polski i krajów Europy Środkowej było podobnie. Polskie OFE w 2008 r. straciły nieco mniej, bo około 14 % nominalnie i w roku 2009 odrobiły prawie całą stratę - średni wynik nominalny netto po dwóch latach wyniósł już tylko minus 2,45%.

4. OFE vs ZUS

W okresie 10 lat, od 2000 r. do 2009 wyniki OFE (wg średniej jednostki rozrachunkowej) były wyższe niż waloryzacja ZUS w siedmiu przypadkach na dziesięć. W 2008 r. na skutek kryzysu finansowego wyniki OFE były ujemne i wyniosły –14,15%, a waloryzacja w ZUS przeprowadzona w połowie roku 12,85%. W chwili obecnej średni zakumulowany kapitał w OFE w porównaniu do hipotetycznego konta w ZUS jest podobny, mimo iż 1) od dna bessy upłynął zaledwie rok; 2) wynik OFE uwzględnia opłaty od składki i za zarządzanie, a wynik ZUS nie bierze pod uwagę żadnych kosztów.

Mechanizm stopy zwrotu w OFE i indeksacji w ZUS ma charakter antycykliczny (zob. rysunek poniżej) – w momentach hossy kapitał w OFE wzrasta szybciej niż wartość uprawnień w ZUS, w momentach bessy – indeksacja w ZUS jest korzystniejsza niż stopa zwrotu w OFE. Dzięki temu mechanizmowi wartość emerytury z obu filarów podlega znacznie mniejszym wahaniom w czasie.

Stopy zwrotu w OFE, indeksacja uprawnień w ZUS oraz PKB w okresie 2000-2010

5. OFE vs inflacja

Dla porównania wyników OFE z inflacją należy uwzględniać wartość pieniądza w czasie.

Przyjmując, że w okresie od początku września 1999 r. do końca lipca 2010 r. składka od przeciętnego wynagrodzenia była systematycznie odprowadzana na konto w OFE, a kwota jej odpowiadająca na rachunek indeksowany miesięczną inflacją, aktywa zakumulowane w średnim funduszu przy uzyskiwanych stopach zwrotu wyniosły 32 387,7 zł, a kwota na koncie indeksowanym inflacją 26 834,18 zł. W przypadku najlepszego OFE było to znacznie więcej, bo 33 709,5 zł. Wyniki inwestycyjne OFE były więc lepsze niż zakumulowany wzrost inflacji.

 

Źródło: PKPP Lewiatan

 

Do 2011 roku wyniki inwestycyjne OFE były więc lepsze niż zakumulowany wzrost inflacji.

 

Potem Tusk zmienił zasady gry -  2,3% .

Adalbert95 Ty cały czas nawijasz o pieniądzach wirtualnych.

 

 

 

 

Edytowane 1 Marca 2019 przez glazior

[zukzukzuk]

16 minut temu, glazior napisał:

Adalbert95 Ty cały czas nawijasz o pieniądzach wirtualnych.

No, bo takie są: ) A Tobie gotówkę Tusk ukradł?

[Adalbert95]

19 minut temu, glazior napisał:

kłamstwa Adalbert95 .

Gówno prawda. Po odliczeniu zysku OFE skumulowany wzrost kapitału na indywidualnym koncie uczestnika był w 2011 niższy niż skumulowana inflacja. Powyższe "wyliczenia" nie uwzględniają jednego, ale bardzo istotnego i oczywiście niemożliwego do dostrzeżenia przez przeciętnego pisiarza faktu. Sumy bilansowe przytoczone wyżej nie pokazują  proporcji między kapitałem uczestników i kapitałem własnym OFE, a ten od początku istnienia programu systematycznie w proporcji do sumy bilansowej rósł.  Świadczenia będą wypłacane nie z sumy bilansowej OFE, a wyłącznie z sumy "zapisów" na indywidualnych kontach.

Do szkoły Glalzior, a dopiero potem głos zabierać...

[Gość glazior]

12 minut temu, zukzukzuk napisał:

No, bo takie są: ) A Tobie gotówkę Tusk ukradł?

 

Przestań bredzić , wszystkie pieniądze OFE teraz i wcześniej nigdy nie były wirtualne.

""""""""""""""""""""""""""""""""

 

"Gówno prawda."  Adalbert95

 

 

 

Powyżej masz dokładne wyliczenia OFE vs inflacja.

 

Zrób takie samo zestawienie dla Swojego toku myślenia.

 

 

Edytowane 1 Marca 2019 przez glazior

[zukzukzuk]

30 minut temu, glazior napisał:

 

Przestań bredzić , wszystkie pieniądze OFE teraz i wcześniej nigdy nie były wirtualne.

"""""""""""""""""""""""""""""""" 

Spokojnie:) Zadałem pytanie. Jeśli łaska i starczy wiedzy (i dowodów - przede wszystkim) - odpowiedz..

Nie kojarzę, by mnie albo żonie zabrano kiedyś gotówkę. Ba! Nikt z sąsiadów, przyjaciół czy znajomych (i nieznajomych), nigdy nie wspomniał o takim fakcie. Przecież, tych pieniędzy (odkładanych składek ZUS czy OFE) NIGDY nie widziałeś nawet. Więc są (albo - nie są) na wirtualnym koncie. Rozumiem, że widzisz je we snach (taaaka góra!).

Edytowane 1 Marca 2019 przez zukzukzuk

[jar1]

Odnośnie 98%, byłem dzisiaj w urzędzie gminy i nikt, nic nie wie, jak i kiedy. Jest niby ustawa, która już obowiązuje, uchwalone dopłaty a nie ma decyzji wykonawczych. Nie wiadomo czy płacić, ile płacić i kiedy. 

Teksty typu, niech pan zapłaci, to potem to panu odliczą mnie nie przekonują. 

Do końca roku przedłużone decyzje, ale nie wiadomo, ale jak upłynie rok od działania ustawy, to czy bonifikata nie będzie już pomniejszona o 10%. 

Normalnie, zwykły pisdracki burdel. 

[Adalbert95]

47 minut temu, glazior napisał:

Powyżej masz dokładne wyliczenia OFE vs inflacja.

To nie są wyliczenia bo te muszą obejmować faktyczny stan z punktu widzenia uczestnika. To jest PR organizacji pracodawców. "Wyjęcie" obligacji SP z OFE to strata dla zarządzających liczona  w miliardach rocznie. Starta tym dotkliwsza, że to wyjątkowo łatwy do zarobienia pieniądz. Z tego co wpływa składa się tylko zlecenie na zakup obligacji, potem księguje i już, a prowizja leci.

Po raz kolejny: najpierw do szkoły, potem udawać mądrego.

[xniwax]

6 godzin temu, jacekm22 napisał:

Podbicie

Jest w stopie.

2 godziny temu, Adalbert95 napisał:

To wy się boicie o swoje tyłki jak nigdy dotąd

Biorąc pod uwagę zwiększającą się liczbę zwolenników Wiosny to i owszem.

[asterix1]

Dzis dzień żołnierzy wyklętych Dudus znowu pantomime  walnął

Dla niektórych świadków tamtych lat to dzien żołnierzy przeklętych....

 

Maja Paulina Leoniuk: przeżyłam piekło na ziemi...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i takim pomniki sie stawia....

 

 

film polecam obejrzec prawiczkom

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

W koncu mam te emeryture  ZUS i mam z OFE.Z OFE rocznie według sprawozdan  netto mialem raz 2% raz 3,3% dokladane do zebranych pieniedzy rocznie.Na koniec zapytano mnie czy chce zostac w OFE. Powiedzialem ze nie i placa mi sume skladek tego i tego.Jesli umre polowe reszty dostanie zona  albo reszte  spadkobiercy w przeciagu paru tygodni, do miesiaca..Jesli panstwo padnie jak grecja albo wpadnie na jakis swietny pomysł  to nie bedzie pieniedzy ani z subkonta ani nie wykupia obligacji skarbu panstwa..I ku..wa o czym tu gadac,Jakie 50 % idioci stracili.

Edytowane 1 Marca 2019 przez muls