Wymiana głośnika wysokotonowego

[Adam Maik]

Zamknięta buda jest szczelna, tak z grubsza odpowiada pomieszczenie z tym głośnikiem

a tu bliskie pole, cóż juz tak różowo nie jest :D

[Gość]

ten pomiar jest skrajnie nierealny i niepoprawny - niestety.

Adam poprosze o odrobine tolerancji:)

Piszesz najpierw ,ze mój pomiar jest dla Ciebie niewiarygodny mimo ,ze markery są daleko i praktycznie cały zakres od 600 w górę jest wiarygodny

teraz piszesz ,że kolegi pomiar jest nierealny i niepoprawny

 

kazdy z tych pomiarów jest jak najbardziej REALNY I POPRAWNY

ponieważ mikrofon odbiera sygnał kolumny , i z każdego pomiaru mozna wyciągnac odpowiednie wnioski

rózne sa tylko WARUNKI POMIARU, sprzęt i oprogramowanie, oraz wiekszy lub mniejszy wpływ pomieszczenia , które wpływa na charakterystyke wypadkową, róznica pomiędzy nami jest taka ,że słuchamy w konkretnych pomieszczeniach i w nich robimy pomiary, Ty mierzysz w przygotowanym dotego celu pomieszczeniu ale muzyki w nim nie słuchasz prawda:)

[zapacoustics]

Adam poprosze o odrobine tolerancji:)

- Postaram się być mniej dosadny. Nie miałem na celu nikogo dołować :) Starałem się tylko uświadomić skąd pochodzą różnice w pomiarach.

 

Sławku ziarnko racji masz. Ale niestety żaden producent kolumn nie mierzy głośników ani nie projektuje kolumn w pomieszczeniu przyszłego klienta.

A co jak zmienisz pokój odsłuchowy lub zmienisz mieszkanie. Albo tylko ów pokój przemeblujesz.

 

kazdy z tych pomiarów jest jak najbardziej REALNY I POPRAWNY

- Nie można w ten sposób myśleć bo źle wykonane pomiary zaciemniają prawdę i łagodzą nasze podejście do projektu. Nam się wydaje że jest cudownie ale naprawdę tak nie jest. Bo słaby pomiar zamaskował to co można by było zobaczyć. Pięknie grające kolumny w Twoim pokoju przeniesione gdzie indziej poznają co to chaos :)

 

Miałem taki ciekawy przypadek. Dostałem kolumny do pomiarów kontrolnych z pięknie wygładzoną charakterystyką na pomiarach właściciela. Cudownie wykonany podział i revers. Nie było to trudno bo był to układ 2 drożny z dosyć wysokim podziałem. Okazało się że w zwrotnicy zostały licznie powycinane pułapkami mody pomieszczenia co w efekcie spowodowało góry i doliny a podział był w innym miejscu niż zamierzone :) Kolumny grały ładnie ale tylko przy ich jednym ustawieniu / jednym pokoju / jednym ułożeniu mebli / jednym słuchającym w pokoju. Bo większa ilosc słuchaczy w naturalny sposób tłumi losowe pasmo i zmniejsza wpływ pomieszczenia :)

[Gość]

a tu bliskie pole, cóż juz tak różowo nie jest :D

pomiar postaraj sie pokazac bez bramkowania, a jesli nie możesz wyłączyc bramkowania do przstaw wartośc bramki na jak najdluższy czas

Twoje wykresy są jeszcze za ładne:)

pomiar powinien byc bez wygładzania lub z wygładzeniem 1/24db

 

przykładowy pomiar bez bramkowania

niższy bas i suma niższego i wyższego

 

Okazało się że w zwrotnicy zostały licznie powycinane pułapkami mody pomieszczenia co w efekcie spowodowało góry i doliny a podział był w innym miejscu niż zamierzone :)

oczywiscie masz rację w tym przypadku, ale jeśli robisz pomiary porównawcze róznych glośników wielokrotnie to jestes w stanie zinterpretowac poprawnie ich wyniki , dokładnie na takiej samej zasadzie jak wiesz ,że dołki na 80hz w Twoim studiu sa wpływem modu pomieszczenia:)

 

ja oczywiscie nie neguje Twojego sposobu pomiarów bo mając do dyspozycji przygotowany pokój pomiarowy możesz szybko i skutecznie dokonac pomiaru kazdego głosnika , poza tym rozumie ,że pisząc i pokazujac swoje osiągniecia nie robisz tego tylko po to bysmy sie pozachwyycali, ale Twój sposób promocji mnie sie podoba :)

[Adam Maik]

pomiar postaraj sie pokazac bez bramkowania, a jesli nie możesz wyłączyc bramkowania do przstaw wartośc bramki na jak najdluższy czas

Twoje wykresy są jeszcze za ładne:)

pomiar powinien byc bez wygładzania lub z wygładzeniem 1/24db

racja, nie dałem no smothing.

 

RAW responce z Holma, bardzo podobne zresztą

[Gość]

RAW responce z Holma, bardzo podobne zresztą

i juz sam sobie dałes odpowiedź dlaczego u Adama spadek jest właśnie taki a nie inny :):)

własnie o to w naszych dyskusjach chodzi by wyciagnąc dla siebie jakies wnioski by nauczyc sie odpowiedniej interpretacji wyników , wykresów , by nastepne projekty były doskonalsze:)

 

ja widzę np ,że masz bardzo mocno wytłumiona tl poniewaz nie widac dokładnie punktu strojenia linii, który powinien byc zaznaczony podobnie jak dołek br na moim wykresie, :)

 

bardziej prawdopodobny przebieg sumy odpowiedzi z głośnika i portu tl mozesz uzyskac uastawiając zakres 0-20hz wykresu głośnika i tunelu na jednym poziomie (czerwony i niebieski)i kliknąć sume matematyczna która wyświetli sie na zielono, ale musisz w ustawieniach rozszerzyc skale pomiaru od np 1hz

[meloV8]

Poprawne łączenie Pola bliskiego z dalekim to już zupełnie inna para kaloszy :)

Bulka z maslem Adaś :)

[slawek213]

A teoretyzowanie o filtracji z wieloletniej autopsji wiem że do niczego nie prowadzi

 

Nie lubię cyników. Był tu taki Papier w oleju i został skreślony. Obyś nie poszedł w jego ślady. Szkoda by było.

 

Chciałbym się dowiedzieć jak wycina się dzwon będącym wynikiem rozpadu membrany a nie jak się go przycisza.

 

Życzę Błogosławionych Świąt abyśmy godnie kroczyli śladami Jezusa siejącego miłość a nie sprawiedliwość.

[bartool]

Wycina sią go pułapką rezonansową. Kilka razy opisano w jaki sposób.

 

Z "rozpadu membrany" tylko kawałki zostaną :)

 

Masz na myśli sytuacje w której membrana poruszajca się z okreslona częstotliwościa drgań zaczyna drgać w przeciwnych kierunkach.

Filtracja rezonansu pułapką RLC ma wyciąć z pasma częstotliwotliwosc któa pobudza membrane do podziału. Nie zrobi tego idealnie, oczywiście. Ale wystarczajaco.

 

Kiedyś czesto i teraz też jeszcze w niektórych głosnikach spotyka się membrany "nacinane". Koncentryczne stezenia sztywnosci membrany papierowej mają ułatwić dzielenie i powodowac ze membran łagodniej przechodzi przez break up. Typowe membrany papierowe także dosc łagodnie sie dzielą, wtedy efektem jest przeważnie rezonans w szerokim zakresie częstotliwości.

[slawek213]

Filtracja rezonansu pułapką RLC ma wyciąć z pasma częstotliwotliwosc któa pobudza membrane do podziału

 

No właśnie, jakie to będą te częstotliwośći?

 

Podstawowa np 6kHz i

 

Jakieś summy dwóch różnych np 2Khz +4kHz=6Khz

albo 2,9kHz + 3,1kHz=6kHz

 

I jak będziemy i w jakim punkcie będzie skuteczna filtracja?

[bartool]

Jest z tym kombinowania bo od rozpiętości wartosc L i C zależy skutecznosć filtracji dopasowanie jej do charakterystyki głosnika. Trzeba uważać przy tym na spadek impedancji.

Jak będziesz miał taki głośnik na warsztacie to wypróbuj, zmierz, posłuchać i sie przekonasz.

 

Dobrze zrealizowana sztywna membrana ma szeroki zakres pracy tłokowej, rezonans od łamania skupiony więc łatwiejszy do odfiltrowania, niz w przypadku membran o dużej stratności które też potrafią uwidocznic break up, ale jeszcze rozkładaja reonanse w bardzo szerokim paśmie.

 

Te cechy membran słychać. Sztywne membrany najczęsciej pozwalają uzyskać czystsze brzmienie średnich tonów niż membrany o dużej stratności.

 

odrobine na ten temat masz w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

zastosowanie pułapki oraz czerwona linia to idealny filtr czwartego rzedu.

 

Takie pytanie/zagadnienie może bardziej teoretyczne niz praktyczne. Narysowana linia ma prawie idealny kształt opadania. W przypadku obciazeń rezystancyjnych na wykresach filtrów trzeciego rzędu, pojawiało się zafalowanie. Przed rozpoczęciem spadku wykres miał dołek, potem górkę i dopiero zaczynał opadać.

Czy tak jest zawsze przy filtracji trzecim rzędem ?

Jeśli tak najczęściej wygląda, może prowadzić do wniosku, że filtracja trzecim rzędem daje gorszą odpowiedż impulsową i nierównomierności niż filtracja pierwszym rzędem z pułapką RLC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Chciałbym się dowiedzieć jak wycina się dzwon będącym wynikiem rozpadu membrany a nie jak się go przycisza.

nie zmienisz budowy głośnika , jedyne co możesz zrobić to właśnie wyciszyć niepotrzebne pasmo , innej możliwości nie ma

[slawek213]

Przed rozpoczęciem spadku wykres miał dołek, potem górkę i dopiero zaczynał opadać.

Czy tak jest zawsze przy filtracji trzecim rzędem ?

 

Po mojemu to masz filtr Tschebytscheff 18dB/okt i tam coś takiego jest normą w tym typie filtru. Ale są filtry Butterwortha, Bessel też 18dB/okt. Najłagodniej schodzi Bessel.

 

Jeśli tak najczęściej wygląda, może prowadzić do wniosku, że filtracja trzecim rzędem daje gorszą odpowiedż impulsową i nierównomierności niż filtracja pierwszym rzędem z pułapką RLC.

 

I tu masz racje, praca całością membrany daje najlepsze odwzorowanie nagrania. Te miękkie to już przeszłość, KEF B110a lub Dynaudio, SEAS i inni Norwedzy stosują nowsze wynalazki. Jestem mile zaskoczony nowymi polipropylenami Seasa. Już w samym dotyku membrana jest twarda i akustycznie robi wrażenie. Do tego dochodzi dobry linowy napęd.

A więc mamy święta

 

nie zmienisz budowy głośnika , jedyne co możesz zrobić to właśnie wyciszyć niepotrzebne pasmo , innej możliwości nie ma

 

albo go nie wzbudzać lub pobudzać

[Gość]

albo go nie wzbudzać lub pobudzać

:)

to tylko jak go odłączysz i odłozysz na półkę:):)

[bartool]

Najlepiej nie podłaczac głosnika do wzmacniacza. Wtedy sie nic nie wzbudzi :)

[slawek213]

Najlepiej nie podłaczac głosnika do wzmacniacza. Wtedy sie nic nie wzbudzi :)

 

:)

to tylko jak go odłączysz i odłozysz na półkę:):)

 

Zobaczymy, czy dostaniecie prezent pod choinkę.

[bartool]

Tylko rózgi :)

[Gość]

Życzę Błogosławionych Świąt abyśmy godnie kroczyli śladami Jezusa siejącego miłość a nie sprawiedliwość.

znakomicie powiedziane:)

bo sprawiedliwośc jest najczęściej tym co sie nam nalezy

natomiast miłośc , miłosierdzie jest czyms na co w żaden sposób nie jestesmy w stanie zasluzyć jedyne co możemy zrobic to je wziąć:):)

dolaczam sie do zyczeń:)

[toptwenty]

Tylko rózgi :)

A ten wszędzie stawia klocki.

[T.Rex]

Pisząc dobre i tanie miałem na mysli te tanie.

 

Znalazełm cos takiego

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Nie wiem co o tym mysleć. 78 złotych za Vife XT bez naklejki z marką Vifa czy ScanSpeak ? Skąd to? Co to? i co warte?

 

Kupiłem ten tani głośnik noname i okazał się bublem z cewką ocierającą o nabiegunnik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bartool]

Zreklamowałeś?

 

Cewka ocierajaca o nabieguunik w wysokotonowcu = niedziałajcy głośnik. Wiec rozumiem że poszła reklamacja?

[Gość]

Wiec rozumiem że poszła reklamacja?

a jakie to ma znaczenie? myslisz ,ze przez to jakośc głóśnika ulegnie zmanie?:)

[bartool]

Cewka ocierajaca to tylko wada produkcyjna. O jakości jeszcze nie napisał :)

 

Znaczenie ma dla mnie. Jeślii kupie chciałbym wiedzieć jak sie z reklamacji takich podejrzanie wygładajaych głosników wywiązuje sprzedawca.

 

I tak prawdopodobnie skończy sie u mnie na tym Seasie DTX do którego link pokazałeś.

[Gość]

I tak prawdopodobnie skończy sie u mnie na tym Seasie DTX do którego link pokazałeś.

to jeden z najlepszych głośników pod katem technologicznym i pod kątem niskich zniekształceń

próbowalem go w kilku aplikacjach , male wg które posiada jest bardzo ciekawym wynalazkiem , własnie próbuje zrobić taki front do magnezowego audaxa

dxt ma specyficzne brzmienie i jest do bólu analityczny , dla mnie najlepiej brzmi ciety jednym kondem 2,7uF, charakterystyka sie wyrownuje i charakterystyki katowe są bardzo dobre , tłumienie mozna zrobic jednym rezystorem szeregowym jesli mimo wszystko byloby za duzo wysokich tonów

cięcie drugim rzędem wymusza korektę zakresu 5-8khz , leciutki spadek w najwyższej oktawie nie pozbawia szczegołowości tego glosnika i nie jest właściwie potrzebny zadem zabieg podnoszący ten zakres ale oczywiście mozna

ale niskie cięcie wymusi zrobienie bardzej skomplikowanej zwrotki

[Adam Maik]

 

ja widzę np ,że masz bardzo mocno wytłumiona tl poniewaz nie widac dokładnie punktu strojenia linii, który powinien byc zaznaczony podobnie jak dołek br na moim wykresie, :)

 

Absolutnie celowo, pomieszczenie podbija mi zakres 80-120 gdize równie efektywnie promieniuje TL,

niweluję to dużym tłumieniem lini. Działa

[bartool]

Miałem kiedys wesje aluminiową Seasa 27tafc teraz jej nie ma w sprzedazy jest minimalnie inna tbfc czy jakoś tak oznaczona. Wiem jak brzmią te seasy aluminiowe.

 

Dla jakiej F jest spadek -6db tego seasa z kondensatorem 2,7uF ? Wolałbym cos innego ze względu na podniesienie efektywności DTXa przez tubę względem najwyższego zakresu pasma. Jednak chyba skończy sie na Seasie, bo nic w rozsądnej cenie nie widze obecnie.

 

Zastanawiam sie jeszcze nad Morelem MD298 jeżeli byłby tak dobry jak opisali go w niemieckim hobby hi-fi i nadawał sie z 8" bez dodatkowego wg.

 

Z ciekawości czy w technice estradowej sa jakieś drivery wysokotonowe, które mozna wykorzstywac bez tub ? Albo jakies kopułki lub ring radiatory do zestawów o wysokiej efektywności ? Może w tym kierunku pójść ?

[Gość]

Dla jakiej F jest spadek -6db tego seasa z kondensatorem 2,7uF ?

połaczenie iluminatora 18wu i dxt cietego tylko kondem 2,76uf

mozna otrzymac też równa charakterystyke stosując kond 3,3uF i rezystor ok 1oma

 

musisz brac pod uwage ,ze charka dxt może u Ciebie byc inna ze wzgledu na dyfrakcje frontu:)

 

Wolałbym cos innego ze względu na podniesienie efektywności DTXa przez tubę względem najwyższego zakresu pasma

dxt bez filtracji czerwony

oraz z filtrem 4,7 uf i pułapka CRL(dwie rózne), podziałka 2db

 

obrazki prosze traktowac jako tylko poglądowe:):)

[LuSzTi]

W tej zwrotce z samym kondem masz jeszcze korektor piku impedancji wysokotonówki? Bo coś za ładnie to wygląda :) Chyba, że pik malutki, to wtedy może i wyjdzie :)

[bartool]

dxt bez filtracji czerwony

oraz z filtrem 4,7 uf i pułapka CRL(dwie rózne), podziałka 2db

 

obrazki prosze traktowac jako tylko poglądowe:):)

 

Ten wykres po lewej to jest DTX z kondensatorem i RLC ?

 

Wygłada na mocno wygładzony.

 

Na tym wykresie po prawej jest -30 db dla wysokotonowego przy 450 hz, i podział na 2000 hz ?

Tak go raczej nie "skleję" z 8", dla podziału w okolicach 2000 spadek -30 db kopułki wychodził mi powyżej 1000 hz bo równie stromo musiałem ciąc midwoofer.

[Gość]

W tej zwrotce z samym kondem masz jeszcze korektor piku impedancji wysokotonówki?

nie, nie potrzeba takiego zabiegu robić, głosnik jest wystarczająco dobrze zabezpieczony

 

Ten wykres po lewej to jest DTX z kondensatorem i RLC ?

 

Wygłada na mocno wygładzony.

obrazki sa pogladowe co mozna zrobić, z ostatnia oktawą

nie pamietam jakie były parametry tamtego pomiaru wiec proszę sie nie czepiać :)

 

Bo coś za ładnie to wygląda :)

też tak mysle ,że to niemozliwe:)

a jak powinno wyglądać?

 

Tak go raczej nie "skleję" z 8", dla podziału w okolicach 2000 spadek -30 db kopułki wychodził mi powyżej 1000 hz bo równie stromo musiałem ciąc midwoofer.

ja nie piszę jak masz zrobic podział w swoim projekcie:)

porównaj sobie układ hurricanów

 

ja robilem kolumne trójdrozną,

Ty musisz najpierw zrobic dobry filtr na woofer by wyrównac pasmo i dopiero zobaczysz gdzie moze byc podział z tweeterem