Analogowe ciepełko- czyli kij w mrowisko

[Axolotl]

Tylko czemu proste lampowki ktore chodza w konfiguracji SE graja wysmienicie, kontrola glosnika tym wzmacniaczem jest wlasciwie zerowa, a jednak pieknie gra! :D

 

Staszek posłuchaj sobie jak oddany jest przez głośniki bas z mocnego tranzystora i ze słabej lampki SE to zrozumiesz o czym tutaj niektórzy piszą.

 

A teraz już znikam , miłej zabawy ... ;)

[ASURA]

Tak Sly, tylko jaką skuteczność mają twoje potwory a jaką moje deski:)

 

No cóż Twoje deski to na basie musza mieć ten 1KW żeby to fajnie te 1,5 do 8Wat dobrze zagrało :)

[dd6]

Średnia moc jest nie taka duża, ale to tak jak z tymi bębnami. Ucho ludzkie jest mniej czułe na niskie cz. więc jeśli słyszymy je głośno to w rzeczywistości ta głośność i tym samym moc jest jeszcze większa, tu mogą wynikać kilkukrotne różnice. Ponadto jeśli mamy mieć liniowe wzmocnienie, to trzeba się poruszać w obszarze określonym przez minimum impedancji. To minimum to może być nawe 2 Ohm dla 4 Ohmowych kolumn. Jeśli dla 2 Ohm wzmak daje max 200W, to nie możemy słuchać ze wzmocnieniem większym niż 50W dla 8Ohm bo dojdzie do przesterowania.

[Stasiop]

No te Twoje Focale to mają chyba uczciwe te 91dB ale pamiętaj każde 2 dB mniej to do pieca trzeba włożyć dwa razy taka moc żeby uzyskać podobny poziom.

? ;)

 

Staszek posłuchaj sobie jak oddany jest przez głośniki bas z mocnego tranzystora i ze słabej lampki SE to zrozumiesz o czym tutaj niektórzy piszą.

 

Ale ja wiem i znam roznice, jednak wzmaki SE nie kontroluja glosnika basowego wlasciwie wcale, wiec bas powinien byc po prostu taki ze nie powinno sie tego dac sluchac. A pomimo wszystko wzmaki lampwe maja bardzo muzykalny bas ;)

Jak sie podepnie oscyloskop mozna zobaczyc jak wyglada taki sinus z takiej lampki SE. Podpowiem, to juz nie jest sinus ;)

[dd6]

Wzmacniacze w klasie A trzymają właśnie dobre parametry dla niskich impedancji, więc jeśli mamy 30W dla 8Ohm, to to jest 30W, które jest faktycznie do wykorzystania. Dla innych wzmacniaczy jeśli mamy 30W dla 8Ohm to może się okazać, że jest to tylko 10W dla 8Ohm jeśli chcemy grać bez przesterowania.

[jar1]

Ja tylko jeszcze raz napiszę, że przekonanie o małym zapotrzebowaniu na moc jest zwyczajnie błędne i można to w prosty sposób policzyć. Oczywiście moc to nie wszystko, ale te powtarzające się wpisy, że słuchamy 5W, więc po co więcej to są bzdury.

 

 

Akurat vittorio wiedzę posiada i wie, co pisze, w przeciwieństwie do marketingowego bełkotu.

Żaden wzmacniacz nie odda więcej mocy niż to wynika z jego napięć zasilania i oporności obciążenia. I to niezależnie jak wielkich traf się nie wstawi i jak wielkich pojemności się użyje. Po prostu, nie ma takiej amerykańskiej możliwości.

Jak to mówią prości ludzie, nie ma ch... we wsi. :)

[Stasiop]

Akurat vittorio wiedzę posiada i wie, co pisze, w przeciwieństwie do marketingowego bełkotu.

Żaden wzmacniacz nie odda więcej mocy niż to wynika z jego napięć zasilania i oporności obciążenia. I to niezależnie jak wielkich traf się nie wstawi i jak wielkich pojemności się użyje. Po prostu, nie ma takiej amerykańskiej możliwości.

Jak to mówią prości ludzie, nie ma ch... we wsi. :)

Ciaglej nie, ale impulsowej jak najbardziej. Muzyka to nie ciagly amplitudowo sinus, tylko wlasnie nagle skoki impulsowe, kondensator ma czas by sie naladowac ;)

[Axolotl]

Wskaźnik w Passie pokazuje bias?

 

ZTCW to chyba tak ;)

 

U mnie głośniki mają skuteczność 94 dB a do tego głośnik basowy wspomagany jest elektromagnesem i nawet przy b. głośnym słuchaniu wskazówka stoi w pionie , czasami mając minimalny wychył ( 1-2 mm).

Głośniki Pass-a SR1 mają 86 dB skuteczności i do tego są pasywne i efekty widać na załączonym przeze mnie filmiku.

Ludzie nie zdają sobie czasami sprawy ile mocy potrzeba aby ruszyć takie membrany i co najważniejsze żeby nie było buły na basie.

Ale mogę się oczywiście mylić ...

[jar1]

Ciaglej nie, ale impulsowej jak najbardziej

Stasiu, nie pitol. Żadnej nie przekroczy, bo napięcie zasilania i oporność obciążenia to limituje. Właśnie w piku.

Człowiek tez nie może "wysrać" więcej niż waży :)

Sorry, za takie porównanie.

[Stasiop]

A z kondzia nie mozna wziac wiecej pradu impulsowo?

To ty nie pitol ;)

Fachowcy :D

[ASURA]

Akurat vittorio wiedzę posiada i wie, co pisze, w przeciwieństwie do marketingowego bełkotu.

Żaden wzmacniacz nie odda więcej mocy niż to wynika z jego napięć zasilania i oporności obciążenia. I to niezależnie jak wielkich traf się nie wstawi i jak wielkich pojemności się użyje. Po prostu, nie ma takiej amerykańskiej możliwości.

Jak to mówią prości ludzie, nie ma ch... we wsi. :)

 

To nie o to chodzi, chodzi o dokładności frazowania dźwięku a co za tym idzie wyśmienitego oddawania barwy decyduje nadążność układu końcowego nad sygnałem na wyjściu i konstrukcja traf oraz cała topologia zasilania ma także coś takiego wymusić na głośnikach!!!

 

Pochwalcie się koledzy macie taką kontrolę? Podajcie czy taki parametr we wzmacniaczu macie przynajmniej taki? :))))

 

CIRCUIT SPEED

 

Slew rate: > 200 V/us

Rise time: < 200 ns

 

Może inaczej podajcie co macie? a zrozumiemy dla czego nie gra mimo że niby gra :)

[Gość]

jakież było moje zdziwienie gdy wziąłem pod lupę tylko jeden parametr upływności no po prostu koszmar taki rozrzut!!!

im wieksza pojemnośc i napięcie na jaki jest kondensator tym musisz go odpowiednio uformaowac , ale mysle,ze wiesz jak to sie robi:)

upływnośc mozna zredukowac a nawet podnieśc pojemność jesli kond o o duzym napięciu pracuje pod napięciem powiedzmy połowe mniejszym

a ajki jest najlepszy .... nie wiem , to trzeba wlaśnie empirycznie sprawdzić:)

[jar1]

A z kondzia nie mozna wziac wiecej pradu impulsowo?

To ty nie pitol ;)

Fachowcy :D

Z "kondzia" też więcej nie popłynie, bo zawsze I=U/R.

To podstawówka :)

 

To nie o to chodzi, chodzi o dokładności frazowania dźwięku a co za tym idzie wyśmienitego oddawania barwy decyduje nadążność układu końcowego nad sygnałem na wyjściu i konstrukcja traf oraz cała topologia zasilania ma także coś takiego wymusić na głośnikach!!!

 

Pochwalcie się koledzy macie taką kontrolę? Podajcie czy taki parametr we wzmacniaczu macie przynajmniej taki? :))))

 

CIRCUIT SPEED

 

Slew rate: > 200 V/us

Rise time: < 200 ns

 

Może inaczej podajcie co macie? a zrozumiemy dla czego nie gra mimo że niby gra :)

Nie znasz się na tym kompletnie, lepiej się nie mądrzyć :) Jak zawijasz te kabelki, to zawijaj, ale nie piernicz o rzeczach, na których się kompletnie nie znasz. ;)

 

Pass robi wzmacnaicze z ok. 30 V/uS. I co? Kupa?

[ASURA]

im wieksza pojemnośc i napięcie na jaki jest kondensator tym musisz go odpowiednio uformaowac , ale mysle,ze wiesz jak to sie robi:)

upływnośc mozna zredukowac a nawet podnieśc pojemność jesli kond o o duzym napięciu pracuje pod napięciem powiedzmy połowe mniejszym

a ajki jest najlepszy .... nie wiem , to trzeba wlaśnie empirycznie sprawdzić:)

 

No widzisz problem w tym ze te 100 kondensatorów było miesiąc formowane. Dla tego się nie dziwię że High End ten uczciwy musi kosztować! tyle ile kosztuje, każdy element wyselekcjonowany i wygrzany a później ponownie pomierzony i znów wyselekcjonowany.

W nowych firmach tak nie da rady zrobić, trzeba mieć masę kapitału niejako utopionego w ten cykl dla tego np. MBL czy znana druga niemiecka firma trzyma dobrą formę i dobrą opinie o urządzeniach tak długo :) Takiego Vittorio i wielu innych w naszym kraju po prostu nie stać na taką "rozrzutnośc " Mnie te 100 kondensatorów tez walnęło po kieszeni i powiedziałem sobie nigdy więcej ;) Ale wiem ze innej drogi nie ma i cóż poradzić płaczę i płacę za te swoje eksperymenty i nie zamierzam inaczej bo kto drogę skraca ten do domu na noc nie wraca :)

 

Nie znasz się na tym kompletnie, lepiej się nie mądrzyć :) Jak zawijasz te kabelki, to zawijaj, ale nie piernicz o rzeczach, na których się kompletnie nie znasz. ;)

 

Pass robi wzmacnaicze z ok. 30 V/uS. I co? Kupa?

 

Szczerze? na ostatnim Audio Video Show dźwiękowo jak dla mnie KUPA ! (inni też nie pieli poczytaj sobie opinie w innym wątku)

 

Z "kondzia" też więcej nie popłynie, bo zawsze I=U/R.

To podstawówka :)

 

Jak by tak było to wszystkie kondzie wszystkich producentów o tych samych nominałach miały by takie same parametry mądralo !

 

Dowcip polega na tym co by jak najmniej nie spierniczyć po drodze żeby to I=UR było bliżej teorii :P

[Stasiop]

Z "kondzia" też więcej nie popłynie, bo zawsze I=U/R.

To podstawówka :)

hehe :D

Wzmacniacz audio to nie wzmaciacz stalej amplitudy sygnalu w czasie, tam wystepuja impulsy jak i jest rozny rozklad impedancji obciazenia. Moze byc i jest stale taka sytuacja ze wzmacniacz pobiera srednio 1W a ma moc znamionowa sinus 100W. Jak przydzie impuls na basie to wlasnie z kondensatora ta moc moze wzrosnac chwilowo do 150-200W bo wzmak zagra na basie gdzie moze byc juz impedancja duzo nizsza niz srednia kolumny glosnikowej i wzrasta prad dajac wieksza moc, tzw moc muzyczna. I to jest wlasnie podstawowka :D

[Gość]

Żadnej nie przekroczy, bo napięcie zasilania i oporność obciążenia to limituje. Właśnie w piku.

to nie jest takie proste. olbrzymią pojemnośc kondow w zasilaczu daje sie nie tylko po to by odpowiednio odfiltrowac napięcie

ale rowniez po to by w odpowiednim momencie gdy sygnal muzyczny tego potrzebuje pobor prądu byl znacznie wiekszy

wtedy napiecie zasilania po obciażeniem spada ale prąd oddawany do wzmaka może byc olbrzymi i limitowany wlasnie pojemnościa kondów

[jar1]

Jak widzę, to koledzy w tej zakładce maja niezłe odjazdy :)

Naprawdę nie można pozostawać na poziomie, co kumu lepiej gra i brzmi? Po jaka cholerę się podpierać czymś, na czym się nie ma zielonego pojęcia. To naprawdę jest kabaret :)

[ASURA]

Zamordyzm to to czego wzmaki dalej nie maja także przez głupie ksiegowe oszczędności na zasilaniu i cieciu głupich paru kilogramów choćby na trafach.W takich np. na przykład topowych TAD-ach dali radę z robić dobrą obudowę antywibracyjna z żeliwa a na trafku już zgłupieli i nie ma full wypasu ot gra dobrze i tylko tyle jak za tą kasę.

 

ale prąd oddawany do wzmaka może byc olbrzymi i limitowany wlasnie pojemnościa kondów

I ich szybsze lub wolniejsze oddawanie tej energii i o takie topowe kondy dalej pytam :)

[marslo]

Myslalem, ze ilu prawnikow - tyle opinii.

Widze, ze przy elektronikach to przedszkole:)

[jar1]

ale rowniez po to by w odpowiednim momencie gdy sygnal muzyczny tego potrzebuje pobor prądu byl znacznie wiekszy

wtedy napiecie zasilania po obciażeniem spada ale prąd oddawany do wzmaka może byc olbrzymi i limitowany wlasnie pojemnościa kondów

A jaki jest wzór na moc oddawaną dla wzmaczniacza?

Póki co to dalej obowiazuje P=UxU/R . Chyba, ze są jakieś nowe teorie?

[Stasiop]

Slawku bede z Ciebie ludzie ;)

[jar1]

Myslalem, ze ilu prawnikow - tyle opinii.

Widze, ze przy elektronikach to przedszkole:)

Raczej, ile ludzi tyle różnych elektronik :)

Nauki ścisłe jednak nie opierają się na opiniach.

[Gość]

A jaki jest wzór na moc oddawaną dla wzmaczniacza?

Póki co to dalej obowiazuje P=UxU/R . Chyba, ze są jakieś nowe teorie?

 

napisałem w poście ,że przy wiekszym poborze prądu napicie zasilania spada

czy to jest jakas tajemnica ?

oczywiście masz rację co do tych zalezności:)

 

Raczej, ile ludzi tyle różnych elektronik :)

Nauki ścisłe jednak nie opierają się na opiniach.

prosty przypadek żarzenie lamp

podlaczasz uklad zarzenia jednej lampy i regulujesz napicie 6,3V podłączasz druga lampę i co ? dalej masz 6,3v nie bo napiuęcie pod wpływem wiekszego obciążenia spada

podobnie jest z obciazeniem impedancyjnym gdy sygnal muzyczny jest duzy a impedancja kolumn na tej częstotliwości duzo mniejsza od znamionowej potrzeba jest wieszego prądu z ukladu zasilacza i jeśli pojemnośc kondów będzie mała to napicie zasilania siądzie

[ASURA]

Jak to mówią diabeł śpi w szczegółach a raczej w aplikcjii. Jedni czują to a inni? no właśnie :)

[jar1]

napisałem w poście ,że przy wiekszym poborze prądu napicie zasilania spada

czy to jest jakas tajemnica ?

oczywiście masz rację co do tych zalezności:)

Moc wyjściowa określana jest (przy projektowaniu) i mierzona jest już uwzględnieniem spadkiem napięcia ;)

 

Natomiast tak, istotne są zmiany napięcia a nie jakieś możliwości "nadprądowe".

Dlatego trafo nie powinno być za małe, bo ten spadek będzie większy i moc mniejsza.

Dla zwykłego człowieka wystarczy tu ocena możliwości mocowych wzmaczniacza podawanych dla róznych obciążeń.

I tak ideałem jest, by oddawana moz była proporcjonalna w zależności od oporności obciążenia w zakresie nas interesująch. Czyli dla tego samego wzmaczniacza przykładowo:

50W/8ohm

100W/4ohm

200W/2ohm

Ocztwiście, jeśli nasze kolumny schodzą do 2ohm

 

I tyle z tego całego bicia piany powinno wystarczyć.;)

[ASURA]

Moc wyjściowa określana jest (przy projektowaniu) i mierzona jest już uwzględnieniem spadkiem napięcia ;)

 

Natomiast tak, istotne są zmiany napięcia a nie jakieś możliwości "nadprądowe".

Dlatego trafo nie powinno być za małe, bo ten spadek będzie większy i moc mniejsza.

Dla zwykłego człowieka wystarczy tu ocena możliwości mocowych wzmaczniacza podawanych dla róznych obciążeń.

I tak ideałem jest, by oddawana moz była proporcjonalna w zależności od oporności obciążenia w zakresie nas interesująch. Czyli dla tego samego wzmaczniacza przykładowo:

50W/8ohm

100W/4ohm

200W/2ohm

Ocztwiście, jeśli nasze kolumny schodzą do 2ohm

 

I tyle z tego całego bicia piany powinno wystarczyć.;)

 

Szanowny kolego to nie oświetlenie w dużym pokoju, łazience i sypialni żeby można to tak zrobic prosto jak piszesz :). Nawet tam jak chcesz zrobić lepszej jakości oświetlenie to zaczynają się przysłowiowe schody.

[stary audiofil]

napisałem w poście ,że przy wiekszym poborze prądu napicie

czy to jest jakas tajemnica ?

 

 

teraz jest karnawał nie post-więc pisz co chcesz........także Sławku drogi nie załuj sobie tylko napijaj sie do woli).........tzn. niezaleznie od poboru prądu

pozdr.

[Gość]

I weź tu chłopie coś się naucz od doświadczonych kolegów ???

[jar1]

Szanowny kolego to nie oświetlenie w dużym pokoju, łazience i sypialni żeby można to tak zrobic prosto jak piszesz :).

Staram się jedynie dać do zroumienia, że szukanie problemu w zależności 2x2=4 jest bezsensowną stratą czasu:)

 

Tak samo jak szukanie szybciej rozładowujących się kondensatorów :)

Tu raczej istotniejsza jest szybkość ich ładowania a nie rozładowania. Bo to szybkość uzupełniania energii jest ograniczeniem.

Nie zwiększysz przepustowości kibla zwiększając pojemność rezerwuaru i jego wysokością zamocowania. Istotne jest w jakim czasie on się znowu zapełni, by mógła się spłukać zawartość :)

[dd6]

 

I tyle z tego całego bicia piany powinno wystarczyć.;)

 

Jest jeszcze obciążenia fazowe co najmniej do uwzględnienia.