Jaką moc mają kolumny DIY

[adik]

Kolumny to chyba nie mają żadnej mocy, jako elementy pasywne. Dopiero układ wzmacniacz- kolumna ma jakąś moc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Czyli Twoim tokiem myślenia suszarka tez nie ma żadnej mocy :) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

. kolumnę z głośnikami: wysok: 80w, śred:60w nisko:100w i jaką moc ma taka kolumna?

 

w tym przypadku to będzie 131,75W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[polraven]

Trochę ponad 100W.

hahahhahaahahahhahaha perpetum mobile ???????????????? ze 100wat robi sie wiecej ??? :D to tak jak załoze sobie silnik 3 litry do samochodu i gdy bede jezdził to bede miał troche wiecej niz 3 bo zatankuje w zbiornik 60 litrów ? :D buahahahhhahhaha oj Kolego Kolego :P CUDA TWORZYSZ :P pzdr. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

w tym przypadku to będzie 131,75W

 

Czyli byłem najbliżej !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

hahahhahaahahahhahaha perpetum mobile ???????????????? ze 100wat robi sie wiecej ??? :D to tak jak załoze sobie silnik 3 litry do samochodu i gdy bede jezdził to bede miał troche wiecej niz 3 bo zatankuje w zbiornik 60 litrów ? :D buahahahhhahhaha oj Kolego Kolego :P CUDA TWORZYSZ :P pzdr. :)

Moc jaka moze przyjac kolumna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[polraven]

Ja pierdziu ... cuda na tym forum się tworzą za cudami ... aż sie nie chce tego czytać ...idę sobie posłuchac lampy 12watowej na kolumnach 80watowych :P spale sobie wysokotonówki a co mi tam :D Przeciez nie mam słuchu i nie słysze kiedy mi sygnał obcina :x

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

hahahhahaahahahhahaha perpetum mobile ???????????????? ze 100wat robi sie wiecej ??? :D to tak jak załoze sobie silnik 3 litry do samochodu i gdy bede jezdził to bede miał troche wiecej niz 3 bo zatankuje w zbiornik 60 litrów ? :D buahahahhhahhaha

 

Porównanie było by dobre gdybyś napisał o dwóch silnikach (nie koniecznie takich samych) oraz zużyciu paliwa w porównaniu z jednym silnikiem.

 

A tak to Twoje porównanie jest z tyłka :)

 

Głośnik niskotonowy 100W w konstrukcji 3way, nadal będzie "wytrzymywał" te 100W, tyle że moc jaką trzeba będzie dostarczyć do kolumny aby głosnik niskotonowy "otrzymał" te 100W, będzie większa z racji pracy pozostałych głośników.

 

Moc jaka moze przyjac kolumna

 

Dokładnie o to chodziło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

Głośnik niskotonowy 100W w konstrukcji 3way, nadal będzie "wytrzymywał" te 100W, tyle że moc jaką trzeba będzie dostarczyć do kolumny aby głosnik niskotonowy "otrzymał" te 100W, będzie większa z racji pracy pozostałych głośników.

 

 

I cewki zwrotnicy odbiorą nieco mocy. a tweeter już nie będzie miał takiego apetytu jak cewki. Za to ma mieć odp wytrzymałość i słuszne filtrowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Ja pierdziu ... cuda na tym forum się tworzą za cudami ... aż sie nie chce tego czytać ...idę sobie posłuchac lampy 12watowej na kolumnach 80watowych :P spale sobie wysokotonówki a co mi tam :D Przeciez nie mam słuchu i nie słysze kiedy mi sygnał obcina :x

Kiedy przesterujesz wzmacniacz tranzystorowy nawet w nieznacznym stopniu, to zniekształcenia nieliniowe (parzyste i nieparzyste) gwałtownie rosną, co objawia się wiadomo pierdzeniem w głośnikach i jest groźne głównie dla głośników wysokotonowych. Natomiast nawet mocne przesterowanie lampy powoduje łagodny wzrost zniekształceń głównie parzystych harmonicznych, które nie objawiają się pierdzeniem w głośnikach i są lepiej tolerowane przez słuchacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jest coś takiego jak projektowanie na najgorszy przypadek - sinus 0dBfs jest takowym, jako że skupia całą dostępną moc przy jednej częstotliwości. Wtedy żaden średniak nie ulży ciężkiej doli woofera. Podobnie w przypadku instrumentów gdzie nawet harmoniczne w większości łapią się w zakres midwoofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[polraven]

Kiedy przesterujesz wzmacniacz tranzystorowy nawet w nieznacznym stopniu, to zniekształcenia nieliniowe (parzyste i nieparzyste) gwałtownie rosną, co objawia się wiadomo pierdzeniem w głośnikach i jest groźne głównie dla głośników wysokotonowych. Natomiast nawet mocne przesterowanie lampy powoduje łagodny wzrost zniekształceń głównie parzystych harmonicznych, które nie objawiają się pierdzeniem w głośnikach i są lepiej tolerowane przez słuchacza. BRAWO !!! ODKRYŁES AMERYKE !!! nie wiedzialem o tym bo przeciez od wielu lat nie buduje wysokiej klasy wzmacniaczy :x własnego autorstwa :x

Ps. polecam cofnąć się do podstawówki i zapoznać się z terminem : CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Najpierw naucz się edytować i cytować posty, bo faktycznie ciężko zrozumieć, Polecam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[polraven]

Po litrze Finlandii cięzko cokolwiek edytować :x

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Po litrze Finlandii cięzko cokolwiek edytować :x

 

Zaprawiasz się przed odsłuchem ? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[polraven]

Zaprawiasz się przed odsłuchem ? :)

Tak :) Ponieważ mam do oduchu HI-Endowe kolumny z Wrześni :P Tonsil Altus :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Te nowe kolorowe ? Fakt trzeba się napić ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[angina]

Norma AES precyzuje warunki pomiaru, opisuje również "jakość" testującego sygnału. Wiadomo, nikt nie będzie podczas imprezy zastanawiał się nad jakąś normą ale to co powiedział wcześniej Marian, lepiej do głośnego grania używać wysokoefektywnych kolumn niż tych z setkami watów z marną efektywnością, Podobna sytuacja jest kiedy kupujemy żarówki, do czego potrzebne nam waty takiej żarówki? Ważny jest w tym przypadku parametr określający strumień świetlny. Moc jest jedynie potrzebna do opracowania odpowiedniej - bezpiecznej instalacji i do niczego więcej, chyba że żarówka stanowi żródło ciepła w szczególnych zastosowaniach.

Gdyby nie normy to można ten sam zestaw nazwać zestawem mocy od pojedyńczych watów do setek a nawet tysięcy czyli kompletnie bez sensu, innymi słowy parametr czasu jest jednym z kluczowych przy określaniu mocy głośników i zestawów głośnikowych. W warunkach amatorskich raczej do określenia mocno przyblizonego i co najważniejsze jest to dość kosztowne przedsięwzięcie defacto przed niczym niezabezpieczające, gdy ż tak jak napisał Misiomor przypadkowa nieknotrolowana jakość sygnału również ma ogromne znaczenie. Niezstanawiało was dlaczego wielu producentów sugeruje do swoich kolumn wzmanicza o mocy od np. 20 do 200 W? To pokazuje według mnie, że ogarnięcie tego zjawiska jest dość trudne i raczej nierealne do każdorazowego stosowania, moim zdaniem to tylko bardzo zgrubne oszacowanie a raczej zabezpieczanie się przed ewentualnymi reklamacjami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jankowalski]

Moc kolumny mozna okreslić na podstawie mocy maks głosnika niskotonowego. W przybliżeniu, ale dokładniej nie potrzeba.

 

Jezeli producent podaje moc ciagłą np. 60W głosnika niskotonowego to możemy przyjac że taka jest moc zestawu głosnikowego.

Najwieksza moc za filtrem przekazywana jest na głośnik niskotonowy w zestawie wielodrożnym. Głosniki niskotonowe maja tez w takim zestawie zazwyczaj największą cewkę o najwiekszej obciążalności.

 

Moce głosników wysokotonowych bez fitracji wynosza ok. 1,5-2,5 W, moce średniotonowych to zwykle kilkanascie do kilkudziesięciu W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Moc kolumny mozna okreslić na podstawie mocy maks głosnika niskotonowego. W przybliżeniu, ale dokładniej nie potrzeba.

Czasem jednak dochodzi do pewnych paradoksów przy takim podejściu.

 

Powiedzmy że ktoś zrobił sobie kolumny dwudrożne. Fajnie grają, ale chciałoby się trochę więcej decybeli. Więc konstruktor dokłada drugi midwoofer w d'Appolito. Zwiększa oczywiście odpowiednio objętość, przelicza filtry i tłumik.

 

Wg. przelicznika z mocą niskotonowca moc kolumny wzrosła dwukrotnie. Do tego mamy 3dB wyższą efektywność mocową, więc razem dostaliśmy 6dB więcej dźwięku z sekcji niskotonowej (zakładając że to kolumny są wąskim gardłem, nie wzmacniacz). Dla wysokotonowca oznacza to tyle, że przy SPL granicznym dla sekcji niskotonowej będzie pracował z 4x większą mocą w porównaniu z sytuacją kiedy midwoofer pierwotnej kolumny zaczyna się nie wyrabiać.

 

Można oczywiście próbować środków zaradczych - 2.5 drogi i większa BSC trochę tweeterowi ulży, również na zasadzie że basowo dociążonych kolumn słucha się ciszej, a do tego z tłumika zdejmiemy nie 6dB tylko np. 4dB. Można też przerobić podział na trochę wyższy, ale to nie zawsze da się zrobić, choć w 2.5-way jest to czasem łatwiejsze, bo rozdzielamy BSC od filtracji dolnoprzepustowej związanej z samym podziałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jankowalski]

Nie widze w tym podejściu żadnego paradoksu. Nadal mocą maksymalnego obciążenia będzie moc głośników niskotonowych.

One otrzymują najwięcej mocy w kazdej konfiguracji..

Jeżeli tweeter nie wyrabia się po zwielokrotnieniu wooferów, należy zmienić podział zwrotnicy lub zmienić tweeter na wytrzymalszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

W mocy znamionowej nie chodzi o max. moc jaką mogą przyjąć kolumny w warunkach najbardziej sprzyjających (częstotliwość taka że moc idzie na głośnik najbardziej wytrzymały) tylko o to, żeby żaden głośnik nam się nie spalił. Głośnik to nie piecyk, w którym chodzi nam o przekazanie mocy do otoczenia.

 

W nowoczesnych kolumnach 2-way TM rzeczywiście słabszym ogniwem jest najczęściej midwoofer, bo trudno pogodzić efektywność z basem i jeszcze zdolnością sięgnięcia 2.5kHz, jednak dodanie drugiego midwoofera może oznaczać że to wysokotonówka spali się pierwsza, właśnie przez to że tweeter dostanie 4x więcej mocy.

 

Wytrzymalszy tweeter - to nie jest takie łatwe, 90dB efektywność mocowa, 0.4g masy ruchomej (lekkie uzwojenie nie wytrzyma dużej mocy) jest trudne do przekroczenia w ramach przewodności i gęstości aluminium, indukcji nasycenia żelaza i jeszcze wymagań na pasmo 2kHz - 20kHz i kierunkowość. Jedyne możliwości manewru to waveguide jak w Seas'ie DXT, ew. dopracowany neodymowy napęd w stylu Morela ST-728 i połączenie półdrożne dwóch tweeterów zamontowanych blisko siebie a'la topowe Dynaudio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jankowalski]

Od tego żeby zaden głósnik się nam nie spalił jest odpowiedni podział w zwrotnicy oraz ewentualnie zabezpieczenia przeciążeniowe.

 

Autor pyta o moc kolumny DIY. Zakładam że zwrotnice zrobi wg sensownych założeń. Tak żeby mógł wykorzystac wszystkie walory głośników niskotonowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[angina]

Najzabawniejsi są słuchacze, którzy szacują moc za pomocą zmysłu wzroku.

"wzmacniacz grał na połowie gałki więc kolumny dostały 50% mocy "

taki przykład pokazuje bezsens dyskutowania z tzw. fachoFcami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Czyli wskaźnik wysterowania ma sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Ma:) Ostatnio znajomi kupowali kolumny. Żona znajomego stwierdziła "byłam w sklepie były takie kolumienki 100W. Im więcej tym głośniej może grać, tak?"

To jej pokazałem na wskaźniku ile to jest 0,1W, 1W i 10W :) Dalej nie chcieli sprawdzać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Tez kiedys znajomemu pokazywalem, w domu glosno jak na koncercie a pobor pradu wzmacniacza 0,30A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

w przypadku woofera nastapi uszkodzenie mechaniczne gdy bass reflex zostanie zaprojektowany rowno na FS lub ponizej, wtedy glosnik przy tej czestotliwosci zachowa sie jak na wolnym powietrzu.

Nie zauważyłem tego. Przy częstotliwości rezonansowej tunelu wychylenia membrany osiągają w zakresie basowym lokalne minimum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Chodzilo oczywiscie o czestotliwosc ponizej strojenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )