Onkyo TX - RZ 900 kino - stereo

[michal535]

Dziękuję za sprostowanie

 

Jak to jest z ta kalibracja ? Czy to prawda ze onkyo nie wykupilo licencji na system kalibracji od audyssey i stworzylo wlasny system kalibracji czy to tylko plotki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryback]

przeciez juz od dawna onkyo ma swoj system kalibracji i zdaje relacje wiec nei ma co sie czepiac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michal535]

Nie czepiam sie a tylko pytam no i dowiedzialem sie od ciebie i o to mi chodziło. ..-:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S4Home]

No nie tak do końca "od dawna" bo w 626 byłł jeszcze Audyssey.

 

Wiec zaledwie 2 lata to mają.

 

ak to jest z ta kalibracja ? Czy to prawda ze onkyo nie wykupilo licencji na system kalibracji od audyssey i stworzylo wlasny system kalibracji czy to tylko plotki ?

 

Jaka jest prawda ? Nie wiem. Czy nie wykupiło czy czegoś im brakowało?

Z pesymistycznych moich rozumowań chodzi o fundusze. Opracowanie swojego systemu (prostego) jest tańsze niż wykupowanie od specjalistycznej firmy. Z kolei Yamaha robi to od lat. Jakoś do tej pory nie zauważyłem aby ktoś narzekał na kalibracje Yamahy w porównaniu do Audysseya.

Niewątpliwie ciekawe jest to że pomiar jest jednopunktowy. I nie jestem pewien czy zastąpiono Audyssey Dynamic Volume, a była to na prawdę świetna opcja. Przy najbliższej okazji pobawię się tą kalibracją.

 

Z optymistycznych moich rozumowań, to że jest to jakiś system opracowany przez Pioneera (MCACC) i przekonwertowany na amplitunery Onkyo. Choć to mniej prawdopodobne chociażby z tego względu żę MCACC jest kilku punktowe.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michal535]

Dziękuję za odpowiedz i przyznam ze podoba mi się przedstawienie opcji pesymistycznej i optymistycznej .również pozdrawiam ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Stycznia 2016 przez michal535

[Yodas]

Słuchałem tego rz900 u kumpla z MA i na moje gumowe ucho grał naprawdę dobrze później podłączyliśmy denona avr x 4100 i ten denon niestety został zjedzony i w stereo i w kinie...

RZ900 wykonany wzorowo ,waży też nie mało , super wygląda... dla mnie i na moje potrzeby idealny...

...tylko ciekawi mnie czy Onkyo wraz z serią RZ skończyło wreszcie z awaryjnymi gniazdami hdmi...padającymi średnio po 1,5 -2 lat...

Dowiemy się za jakiś czas tylko oby pozytywne to były wiadomości...

 

A co ciekawe to radiator może nie za potężny ale jest w końcu odlewany a nie z jakiś blaszek po puszkach...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lutego 2016 przez Yodas

[Jaworo]

Słuchałem tego rz900 u kumpla z MA

 

Jakie to były MA, pamiętasz?

Wiesz może jaka jest kalibracja w Onkyo?

denon niestety został zjedzony i w stereo i w kinie...

 

Możesz bardziej rozwinąć, dziękuję.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max720]

Może warto poczekać na nowsze , wyższe modele RZ 1000 , 3000 . Liczę na obecność już nowych dekoderów AC-4

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodas]

 

Jakie to były MA, pamiętasz?

Wiesz może jaka jest kalibracja w Onkyo?

 

Możesz bardziej rozwinąć, dziękuję.

Pozdrawiam

 

Co do dokładnego modelu tych MA to jutro zadzwonię i się dowiem bo nie chcę Cię wprowadzać w błąd...

 

Co do kalibracji to już nie ma Adyssey jest jakaś Onkyowska i jest ok...

 

Natomiast co do zjedzenia denona przez RZ to dźwięk z RZ miał energię czuć było że jest mocniejszy bardziej szczegółowy miał dół taki jak lubie... w kinie ten denon jakoś dawał ale onkyo jak włączyliśmy to od razu gęby się nam uśmiechnęły... stereo nie ma co porównywać tu przewaga RZ była duża..sorki że tak ogólnikowo piszę ale żaden ze mnie audiofil i dźwięk charakteryzuję jako całość nie rozbijam go na poszczególne pasma...albo mi pasuje albo nie albo słyszę duże różnice albo nie....

 

 

Wiem jedno że jak bym miał 5tysi na ampli to bym pomyślał o RZ900 ...i może bym nawet zaryzykował z tymi hdmi...bo może w tych modelach wyleczyli zaraze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lutego 2016 przez Yodas

[Jaworo]

Co do kalibracji to już nie ma Adyssey jest jakaś Onkyowska i jest ok...

 

Myślisz, że można porównać do audyssey xt32 ?

 

Wiem jedno że jak bym miał 5tysi na ampli to bym pomyślał o RZ900 ...i może bym nawet zaryzykował z tymi hdmi...bo może w tych modelach wyleczyli zaraze...

 

Obecnie posiadam Onkyo nr 616 i jestem mega zadowolony, gdyby nie dziecko które mą ochotę zabrać cały sprzęt - nie zmieniłbym. Teraz szukam czegoś dla siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodas]

Myślisz, że można porównać do audyssey xt32 ?

 

 

 

Obecnie posiadam Onkyo nr 616 i jestem mega zadowolony, gdyby nie dziecko które mą ochotę zabrać cały sprzęt - nie zmieniłbym. Teraz szukam czegoś dla siebie.

Nie wiem który system autokalibracji jest lepszy czy ten nowy Onkyowski czy ten z Denona Audyssey xt32.... ale wiem , że dżwiek z Onkyo był na moje ucho dużo lepszy i nie mam pojecia czy to zasługa kalibracji czy zasługa wszystkich bebechów RZ... wiem ze wybrał bym onkyo... ale to moje ucho tak wybrało a wiadomo gusta są różne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2016 przez Yodas

[Jaworo]

Dobra, wielkie dzięki. Pamiętaj proszę o MA

Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodas]

Dobra, wielkie dzięki. Pamiętaj proszę o MA

Pzdr

dzwoniłem.... Monitor Audio Bronze 5... :)

...ale jak będziesz kupował to musisz sam posłuchać... zbyt wiele zmiennych aby określić co dla Ciebie dobre...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2016 przez Yodas

[Jaworo]

dzwoniłem.... Monitor Audio Bronze 5... :)

...ale jak będziesz kupował to musisz sam posłuchać... zbyt wiele zmiennych aby określić co dla Ciebie dobre...

Skromne, ale dobre. Też pójdę w MA, lub w tannoy, ale wyższe modele. Wiem, że powinienem wybrać na początek głośniki, ale ten model wyjątkowo mi się podoba. Jest naprawdę zacny. Szkoda, że nikt nie umieścił żadnego testu tego Onkyo na youtube. Co prawda są jakieś krótkie filmiki, ale to nie to. Zawsze możesz ty taki filmik wrzucić :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryback]

no i sie przejechalem na odsluch tego cambridza 751 przesiedzialem z 3h i testowalismy go na glosnikach klipsch r82 II(niestety nie bylo rp280 ktore posiadam ) canton gle 496 a na koncu sprzedawca polecil nam paradigm monitor 11 s7 nie v!!!! w miedzyczasie byl podlaczony, bo byl pod reka, wzmak marantza 6005.... moglbym sie tu narozpisywac o kazdej z kolumn ale to nie temat na to... sam ampli to straszny golas lacznie z brakiem usb (dziala on jak karta dzwiekowa nie czyta pendriwow), wiec jesli ktos chcialby sie przesiasc z czegos co mialo wifi i rozne bajery to moze to byc wkurzajace.... ampli gra na moj sluch lagodnie bardziej srodkiem calkiem inaczej niz onkyo... mozna by go porownac do denona... dzwiek dynamiczny slychac ze napedzi kazda nawet wymagajaca kolumne... marantz przy nim gral nijako (ale to wzmak za 2500) wiec nie ma co porownywac.... co do szczegolowosci sceny gory i dolu to juz zalezne bylo od kolumn i tu bylo mega zaskoczenie ale nie bede rozpisywal sie o kolumnach..... podsumowujac jesli mialbym za ten apli wywalic prawie 9k to w zyciu bym tego nie zrobil,,, patrzac na ta promocje jest godny uwagi zwlaszcza jesli chodzi o stereo.... na koncu calej zabawy padl wiatrak i zaczol halasowac :D

No to teraz moge sie podzielic na goraco moim odczuciem po odsluchu tego onkyo a na gorze zamiescilem opis Ca751 zeby bylo jakies tam porownanie.

Na 1wszy rzut oka a raczej ucha DYNAMIKA DYNAMIKA DYNAMIKA, ten ampli az nia kipi. Na wstepie dodam ze nie bedzie tu epickich poematow rodem ze sluchaczy kabli z dzialu stereo ( nota bene na czym oni lataja to ja nie wiem ale musi byc dobre :P ). Glownie sluchalismy go na klipschach r82 II i jak przeczytacie opis wyzej te kolumny z CA nie graly tutaj PETARDA, w koncu klipsch zagral jak na niego przystalo potezny dol dobrze kontrolowany soczysty i male zdziwienie, gora lekko stonowana na korzysc srodka czyli najbardziej skrajne polaczenie jakie mozna znalesc czyli klipsch i onkyo zagraly srodkiem na rowni z gora, poprostu klipsch sie nie darl na gorze a gral rowno i przejrzyscie co lekko dziwi ale na plus, na poczatu graly moje flaki typu adelle neka faithless i lekka rabanka techno. CA nie ma startu do tego ampli, Onkyo gralo o klase jak nie dwie lepiej, oczywiscie to tylko moje odczucie. Pozniej zalaczylismy plyte wlasciciela sklepu iiiii moje flaki sflaczaly :DDD. Nie do wiary jak ta plyta bodajze YELLOW jest nagrana ( wedlug sprzedawcy jedna z lepiej nagranych plyt jakie kiedykolwiek sluchal) dynamika w porownaniu z moimi flakami nie ma porownania, to bylo cos pieknego (takze jakosc jakosc i jeszcze raz jakosc utworow ma kolosalne znaczenie) Na tej plycie te kolumny chcialy rozniesc 40 metrowe pomieszczenie a przy tym wszystko bylo wyraziste az nie wiem jak to opisac trzeba posluchac samemu. Sluchalismy chwile jeszcze tego ampli na canton ergo 695 - bardzo ciezkie kolumny do wysterowania i dynamika niewiele ustepowaly klipscha jednak to bylo dosc lagodne granie nie dla mnie. Gle 496 nawet nie podlaczalismy bo tych kolumn nic nie ozywi chyba ze dynamit i nie bylo sensu psuc odsluchu. Takze posumowujac super amplituner ktory wedlug mnie mial dwa minusy hehe: usb z tylu i toporne pokretlo glosnosci chodzilo ciezko i moglo by byc jakos fajnie podswietlone ale widac ze sie czepiam czego moge bo tak naprawde nie ma czego. Aaaa jesli nie zamierzasz zmieniac swojego poczciwego ampli na to onyko to go nie sluchaj, jakiz byl niesmak jak wrocilem do domu i wlaczylem te same flaki na moim 636 ehhh szkoda gadac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryback]

dokladnie chodzilo o ta plyte i utwor the expert

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pawel72]

Jak było podłączone do niego Cd, cyfrowo czy analogowo?

I jakie CD?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2016 przez Pawel72

[ryback]

zadne cd hehe to byl bluray i to denona jak dobrze pamietam z serii 3, niestety nie patrzylem na polaczenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adek45]

No to ciekawie, blu i tak zagrał a może to ampli tak zagrał a może to płyta tak dobrze nagrana a może to wszystko do kupy razem tak się zgrało :) dodając kolumny do składu

 

Czyli alternatywa dla wzmaka te Onkyo no i jeszcze zależy z jakimi kolumnami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2016 przez Adek45

[max720]

Ryback , masz może możliwość porównania w stereo Onkyo RZ 900 Vs Onkyo 9070 ( wzmacniacz stero ) z tymi samymi głośnikami , utworem , odtwarzaczem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryback]

Adek na bank to byl ampli... zobacz jakie "recenzje" dostaly te same klipsche z CA 751 hehe, oczywiscie kolumny tez nie moga byc bezplciowe bo wtedy ciezko z nich cos uzyskac, ten ampli plus charakterne kolumny i micha sie cieszy... wlasnie sciaglem flaka yello faktycznie super jakosc ale niestety na moim 636 to nie to samo a kolumny moim zdaniem moje lepciejsze od starszych 82 II

Max niestety bylem raz posluchalem i drugi raz to pojade juz tylko kupic chyba ze branza z forum stanie na wysokosci zadania hehe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaworo]

Teraz o cenach! Wiecie ile kosztuje Onkyo rz900 w Polsce, nie wiem jednak czy znacie cenę w U.S.A

Nocą kontaktowałem się z kuzynem który poinformował mnie, że w/w model można nabyć za 900 papiera. Różnica spora!

Pytanie teraz, czym się różni sprzęt z UE a U.S.A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michal535]

Inna moc w gniazdkach ale napewno jest przelacznik z tylu 110-220v

Teraz nowe konstrukcje z reguly juz to maja ale warto się upewnic.

Clo moze byc zaporą bo to ruletka co ci wylicza.

Jeżeli masz tam kogoś to moze zapakuje i opisze ze prezent i zanizy wartosc to moze przejdzie bez cla ale to ryzyko i do tego czy sprzęt nie uszkodzi sie w przesylce...a wiemy jak dzialaja kurierzy w pl i nie tylko u nas...

Takze to ryzykowne jest trochę. ..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lutego 2016 przez michal535

[KANSAS]

No to teraz nie wiem co robić.;) Miałem do swojego 636 wzmacniacz dokupić a może się przymierzyć do tego RZ?!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adek45]

Adek na bank to byl ampli... zobacz jakie "recenzje" dostaly te same klipsche z CA

751 hehe, oczywiscie kolumny tez nie moga byc bezplciowe bo wtedy ciezko z nich cos uzyskac, ten ampli plus charakterne kolumny i micha sie cieszy.

 

Szkoda, ze odsluch zaczales od tych Klipschow i ze praktycznie tylko z nimi bo to przeciez petardy(97dB) w stosunku do innych marek moze dlatego tak zagraly. Ciekawe jakby to sie mialo do wzmaka NAD 356 DAC2 pomijajac moc. Mozna je wogole porownywac.

Wyslane z mojego Zet.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darulok]

 

Widzisz ja mam onkyo636 który nie ma pre out ale to nie problem bo są końcówki konwertery hi low do poziomu rca za około 30 zł które podłączasz pod terminale głośnikowe w av potem interkorektami lecisz do wzmacniania stereo najlepiej jak ma jeszcze tryb końcówki mocy wtedy z regulacją głośności kombinować nie trzeba podczas kalibracji, ale to też żaden problem ustawiasz na wzmacniaczu stereo godz12 głośności i lecisz z kalibracja, wtedy zawsze jak chcesz oglądać film ustawiasz tak samo na wzmacniaczu stereofonicznym jak podczas kalibracji.

Takim to sposobem możesz mieć fajny dźwięk w kinie i stereo nie wydając tysięcy złotych na amplitunery z pre out i drogie wzmacniacze z rozłaczaną sekcja przedwzmacniacza z końcówka mocy.

Witaj.. Odnośnie tych końcówek high low, jak wygląda sprawa z jakością dźwięku.. Może być gorzej od preout czy może lepiej jak się ominie????mam sr6008 pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryback]

dlatego zaczolem od klipscha bo podobne mam w domu i tak jak opisalem to wczesniej mega zle zagraly z tym CA wiec chcialem zobaczyc czy 900 cos z nich wycisnie i wycisla az kipialo... przez chwile graly z cantonami ktore sa bardzo ciezkie do wysterowania oraz ich impedancja spada czasami do 2 omow i wylacza wzmaki i tez przyjemnie graly. dla mnie nie bylo sensu bawic sie z innymi kolumnami bo przez te 2h co sluchalem tego ampli poprostu sie na niego napalilem i teraz wiem ze na bank go kupie. Teraz tylko zaczynam poszukiwania zeby byl w jak najlepszej cenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adek45]

Tak sie zlozylo ze mialem nieco czasu po pracy i udalem sie do saloniku ze sprzetem, patrze a tam Pan ma 900- tke Onkyo. Mial podlaczone do niego Quadrale Platinum M40, przyszedl jakis klient i wypytywal o niego wiec zalapalem sie ma przypadkowy odsluch. Fakt, nie bylo to tyle czasu co u Ciebie Kolego ryback ale i ja juz wiem jak to gra. A potrafi zagrac. A jak te kolumny zagraly. Pan zw sklepu, nie wwiem, moze to marketing, moze nie ale znam go od prawie dwudziestu lat i to powazny gosc i wie co mowi a powiedzial, ze Quadrale bija na glowe Klipsche. Moze to jego obiektywne odczucie ale to co uslyszalem zda sie z tym pokrywac. Tak jak mowiles DYNAMIKA, DYNAMIKA I JESZCZE RAZ DYNAMIKA. Jakie zroznicowanie basu w tych kolumnach, srednica bajka, wysokie poezja a gralo to ze zrodla, sam nie wierzylem, z IPoda ze spotifow po wifi. Bylem w szoku czystoscia kawalkow i jednoczesnie ich szczegulowoscia. Nie powiem jakie kawalki zapuszczal ale była to jakas rockowa kapela. Po prostu miodzio. Chyba opchne wszystko co mam i go kupie :).

Pan dodal tez ze nawet te tansze modele graja a nie wydaja z siebie dzwieki, lepiej od Klipschow. Dodam, ze na sklepie byly tez Klipsche jednak male, RP 250F wiec to nie tak, ze Pan chwalil to co ma ( Quadrale) zeby je opchnac. A ja siedze teraz w pociagu i mam przed uszami dzwiek tych Quadralim. Jeszcze dodam, ze Pan stwierdzil, ze one wogole tak graja bo wczesniej mial je podlaczone do marantza i o ile dobrze uslyszalem 1050

Wyslane z mojego Zet.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ryback]

hehe no widzisz jednak nie tylko ja mam takie zdanie o rz 900, a jesli chodzi o quadrale to pomijajac fakt ze sa dwa razy drozsze od moich to ja nie uwazam swoje kolumny za jakies ahh ehh poprostu mi ich brzmienie najbardziej odpowiadalo w klasie kolumn do 5000 a w kinie domowym to juz w ogole :D lubie wyraziste kolumny co graja skrajem pasma i bardzo nisko schodza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[venom200]

Witaj.. Odnośnie tych końcówek high low, jak wygląda sprawa z jakością dźwięku.. Może być gorzej od preout czy może lepiej jak się ominie????mam sr6008 pozdr

Hej ja miałem AV z pre out pod końcówką mocy jak i teraz mam te adptery pod636. I różnicy wcale nie zauważyłem bo do muzyki i tak przez to nie idzie.

Muzyka idzie z Audiogd NFB28 zaraz na wzmacniacz stereo.

A w kinie i tak nie zauważysz różnicy jakby jakakolwiek była.

 

Inna moc w gniazdkach ale napewno jest przelacznik z tylu 110-220v

Teraz nowe konstrukcje z reguly juz to maja ale warto się upewnic.

Clo moze byc zaporą bo to ruletka co ci wylicza.

Jeżeli masz tam kogoś to moze zapakuje i opisze ze prezent i zanizy wartosc to moze przejdzie bez cla ale to ryzyko i do tego czy sprzęt nie uszkodzi sie w przesylce...a wiemy jak dzialaja kurierzy w pl i nie tylko u nas...

Takze to ryzykowne jest trochę. ..

Ja mam636 z USA i mam dodatkowy transfomator 110/230 i wszystko za1250 kupiłem.

Działa to bezproblemowo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )