Czy istnieje wzorzec prawidłowo brzmiącego systemu ?

[Magnepan]

Zachęcony wpisem kolegi Artuku na temat ( wzorca ) prawidłowo brzmiącego systemu postanowiłem zachęcić wszystkich tych którzy dążą do ideału takiego wzorca. Czy taki ideał w ogóle istnieje ?

A jeśli tak to chętnie poznałbym jego przymioty i cechy aby zblizyć się swoim systemem do takowego.....

 

Kilku moich znajomych audiofili stara się taki wzorzec osiągnąć poprzez daleką neutralność brzmienia poszczególnych urządzeń, które potrafią jako całość oddać nieco wyprane z barw brzmienie całości.Tłumaczą to tym że poszczególne brzmienie instrumentów jest bardziej surowe niż nam się w gruncie rzeczy wydaje. Z gruntu, eliminują granie na wzmacniaczach lampowych które potrafią niekiedy za bardzo czarować dźwiękiem nie mówiąc o samych zniekształceniach i szumach które towarzyszą ich pracy.

 

Tak więc już na dzień dobry mamy pierwszy krok do ideału neutralnego grania - wzmacniacz tranzystorowy

z pominięciem lampy. Czy zgadzacie się z takim właśnie podejsciem ? Nie chcę aby temat tego wątku

skłócił miłośników grania lampowego z tymi którzy preferują tranzystory bo nie chodzi o to aby udawadniać ze brzmienie instrumentów granych na wzmacniaczach lampowych jest bardziej naturalne od brzmienia instrumentów granych na tranzystorach i odwrotnie.......zachęcam do dyskusji i przedstawienia swojego (?) wzorca.

[plustek]

I Jak ten wzorzec osiagniemy i zaakceptujemy, to umiescimy go w Se´vres po Paryzem?

[Magnepan]

I Jak ten wzorzec osiagniemy i zaakceptujemy, to umiescimy go w Se´vres po Paryzem?

 

Zdaniem niektórych taki wzorzec prawidłowego brzmienia już istnieje, wystarczy go tylko zmodyfikować do potrzeb audio systemu.

[Gość NEWNEW]

Wzorcem jest dźwięk usłyszany na żywo w filharmonii. Nie znam sprzętu, który oddałby to samo, natomiast to jest właściwy kierunek.

[plustek]

Zdaniem niektórych taki wzorzec prawidłowego brzmienia już istnieje, wystarczy go tylko zmodyfikować do potrzeb audio systemu.

A w jakiej formie istnieje i czy ,oraz jak, mozna go posluchac?

[piano]

mamy pierwszy krok do ideału neutralnego grania - wzmacniacz tranzystorowy

Imho, naprawdę dobra końcówka w klasie A/ AB, to kupa hajcu, a i tak to tylko jeden elementów toru. W sumie - rzeźnia!

[Magnepan]

A w jakiej formie istnieje i czy ,oraz jak, mozna go posluchac?

 

Nie chciałbym już na początku pisać o tym - przyjmijmy że taki wzorzec istnieje w teorii.......

[Robo8080]

wzorzec = królik i co dalej ?

[Magnepan]

Imho, naprawdę dobra końcówka w klasie A/ AB, to kupa hajcu, a i tak to tylko jeden elementów toru. W sumie - rzeźnia!

 

Piano, fakt że dobre końcówki kosztują worek $, jednak temat wzorca idealnego brzmienia nie powinien zależeć od ilości wydanych $.

[jar1]

Wzorcem jest dźwięk usłyszany na żywo w filharmonii. Nie znam sprzętu, który oddałby to samo, natomiast to jest właściwy kierunek.

W której filharmonii i z którego rzędu? ;)

[Magnepan]

wzorzec = królik i co dalej ?

 

He,he jeśli królik to musi być marchewka, prawda ? :-)

[pit66]

Wzorzec dźwięku to bzdury. System ma grac tak , żeby chciało się słuchać płyt i powinien oddawać wartość artystyczna utworu - interpretację wykonawcy. Pisze to z punktu widzenia osoby słuchającej głównie klasyki.

[infado]

Kilku moich znajomych audiofili stara się taki wzorzec osiągnąć poprzez daleką neutralność brzmienia poszczególnych urządzeń, które potrafią jako całość oddać nieco wyprane z barw brzmienie całości.

Zróżnicowane barwy to moim zdaniem program zupełnie obowiązkowy dla wzorocowego hi-fi. Bez nich trudno mówic dla mnie o neutralnym dźwięku.

Z jakiegos powodu za neutralny uwaza sie czesto dzwiek "wyszarzony", ktory raczej malo komu się spontanicznie podoba, no ale skoro jest "neutralny" ... ;) W mojej ocenie w duzym stopniu jest to zwiazane z kierowaniem się plaska ch-ka czestotliwosciową jako ultymatywnym wzorcem neutralności.A to nie tylko jest obraz daleko niepełny to jeszcze bardzo czesto prowadzi do wylewania dziecka z kapielą.

Jeden z przykladow - ostre filtry cyfrowe w DAC przy materiale 44,1k - zapewnienie ladnych parametrow i wykresow czestotliwosciowych kosztem jakości w dziedzinie czasu.

 

Tłumaczą to tym że poszczególne brzmienie instrumentów jest bardziej surowe niż nam się w gruncie rzeczy wydaje. Z gruntu, eliminują granie na wzmacniaczach lampowych które potrafią niekiedy za bardzo czarować dźwiękiem nie mówiąc o samych zniekształceniach i szumach które towarzyszą ich pracy.

Nie mialem raczej wrazenia surowości instrumentów na koncertach większych składów w filharmonii.

I w moim odczuciu instrumenty klasyczne, nawet grając w orkiestrze, gdzie sila rzeczy sa troche "stloczone" mają zroznicowane barwy.

[Gość NEWNEW]

W której filharmonii i z którego rzędu? ;)

 

W dowolnej i z dowolnego;-)

[piano]

Piano, fakt że dobre końcówki kosztują worek $, jednak temat wzorca idealnego brzmienia nie powinien zależeć od ilości wydanych $.

Kwadratura koła, Drogi Magnepanie. W sumie, nie bardzo rozumiem co chcesz osiągnąć tym tematem, który w wielu wątkach był już wywracany na lewo i prawo.

Wzorca nie ma i nie będzie - dla każdego królik będzie miał inne futro.

Jar już napisał;

W której i w którym rzędzie?

Pomorska PFB jest znacząco inna niż np. Bydgoska.

------------------------

Z innej beczki, wystarczy, że kibic lampy spojrzy na system w którym jej nie ma i już na starcie będzie kręcił nosem i imho, nie ma znaczenia level finansowy tego systemu. Oczęta też mamią:)

[jtvt4c]

Zachęcony wpisem kolegi Artuku na temat ( wzorca ) prawidłowo brzmiącego systemu postanowiłem zachęcić wszystkich tych którzy dążą do ideału takiego wzorca. Czy taki ideał w ogóle istnieje ?

A jeśli tak to chętnie poznałbym jego przymioty i cechy aby zblizyć się swoim systemem do takowego.....

 

Kilku moich znajomych audiofili stara się taki wzorzec osiągnąć poprzez daleką neutralność brzmienia poszczególnych urządzeń, które potrafią jako całość oddać nieco wyprane z barw brzmienie całości.Tłumaczą to tym że poszczególne brzmienie instrumentów jest bardziej surowe niż nam się w gruncie rzeczy wydaje. Z gruntu, eliminują granie na wzmacniaczach lampowych które potrafią niekiedy za bardzo czarować dźwiękiem nie mówiąc o samych zniekształceniach i szumach które towarzyszą ich pracy.

 

Tak więc już na dzień dobry mamy pierwszy krok do ideału neutralnego grania - wzmacniacz tranzystorowy

z pominięciem lampy. Czy zgadzacie się z takim właśnie podejsciem ? Nie chcę aby temat tego wątku

skłócił miłośników grania lampowego z tymi którzy preferują tranzystory bo nie chodzi o to aby udawadniać ze brzmienie instrumentów granych na wzmacniaczach lampowych jest bardziej naturalne od brzmienia instrumentów granych na tranzystorach i odwrotnie.......zachęcam do dyskusji i przedstawienia swojego (?) wzorca.

Chyba trzeba by było zdefiniować na początek określenie neutralny dzwięk. Tylko jak to zrobić skoro co para uszu to i neutralność.

Lampa czy tranzystor nie ma tu znaczenia gdyż sprawa rozbija się o uszy te własne nie czyjeś :)

Prosta wymiana paru rezystorów będących bezpośrednio na torze sygnału powoduje że przechodzimy z jednej neutralności do innej.

Tylko która jest ta właściwa ? Zmiana kabli to samo i wiele innych rzeczy.

[Magnepan]

Wzorcem jest dźwięk usłyszany na żywo w filharmonii. Nie znam sprzętu, który oddałby to samo, natomiast to jest właściwy kierunek.

 

To jest prawidłowy kierunek i prawie wszyscy o tym wiemy że tak powinien wyglądać ideał wzorca - naturalne brzmienie instrumentów w filharmonii przeniesione do domu.Ale dlaczego koncert w filharmonii zarejestrowany live z błędami konsoli mikserskiej oraz z urządzeniami rejestracji dźwięku różnej klasy z super mikrofonami i wręcz idealną akustyką nie zabrzmi już tak ładnie i naturalnie na domowym systemie ?

[Gość NEWNEW]

Wzorzec byłby wtedy, gdyby potrafił oddać identycznie brzmienie wszystkich instrumentów, tak jak to jest w naturze. No i oczywiście pokazałby różnice w dźwięku tychże instrumentów zlokalizowanych w różnych salach. Czyli inaczej mówiąc, potrafiłby odtworzyć 1:1 to co słychać na żywo. Trzeba by jeszcze ustalić z jakiego miejsca odsłuchowego;-)

[jtvt4c]

Wzorzec byłby wtedy, gdyby potrafił oddać identycznie brzmienie wszystkich instrumentów, tak jak to jest w naturze. No i oczywiście pokazałby różnice w dźwięku tychże instrumentów zlokalizowanych w różnych salach. Czyli inaczej mówiąc, potrafiłby odtworzyć 1:1 to co słychać na żywo. Trzeba by jeszcze ustalić z jakiego miejsca odsłuchowego;-)

Królik jest najważniejszy :)))

[Gość NEWNEW]

Królik jest najważniejszy

 

Pogoń za króliczkiem jest zawsze najprzyjemniejsza... Kiedyś były to króliczki Playboya, później pogoń w poszukiwaniu najlepszego systemu audio. Dziś pozostała jedynie hodowla królików ogrodowych;-)

[Magnepan]

Kwadratura koła, Drogi Magnepanie. W sumie, nie bardzo rozumiem co chcesz osiągnąć tym tematem, który w wielu wątkach był już wywracany na lewo i prawo.

Wzorca nie ma i nie będzie - dla każdego królik będzie miał inne futro.

 

Piano, jesteś jedną z wielu osób która dąży do ideału grania w domu i pewnego wzorca który gdzieś tam funkcjonuje w Twojej

głowie.Tylko pytanie czy to jest wzorzec właściwy a nie zafałszowany ?

[Gość NEWNEW]

A kto to wie;-)

[Magnepan]

Chyba trzeba by było zdefiniować na początek określenie neutralny dzwięk. Tylko jak to zrobić skoro co para uszu to i neutralność.

 

Neutralny dźwięk to taki który słyszymy na żywo w okreśonych warunkach w sali koncertowej.Ta neutralność powinna być

wzorcem do dalszych poszukiwań. To prawda że słyszymy inaczej ale ten wzorzec neutralności powinien być kanonem dla

wszystkich audiofili.

[piano]

Tylko pytanie czy to jest wzorzec właściwy a nie zafałszowany ?

Nie wiem:) zapytam w Berlinie:)

[Magnepan]

Wzorzec ideału dźwięku może jednak przybierać różną postać bo uzależniony jest od naszego charakteru i osobowości.

 

Do końca nie zdajemy sobie z tego sprawy ale oprócz samego słuchu to nasze skłonności i wyuczone przyzwyczajenia mają na

odbiór dźwięków ogromny wpływ który może dalece różnić się od ogólnie przyjętego wzorca idealnego dźwięku.

[Axolotl]

Ten i kilka innych podobnych wątków przypomina dyskusje kilku dziadków siedzących w parku na ławce i karmiących gołębie , opowiadających sobie nawzajem o zdjęciach młodych panienek z Playboya.

Zamiast tego typu bezprzedmiotowych dywagacji o jakichś bliżej nieokreślonych wzorcach chętniej poczytałbym o brzmieniu takich czy innych urządzeń lub konfiguracji ...

[Magnepan]

Jarek, zastanów się nad postem # 25

 

Nie wiem:) zapytam w Berlinie:)

 

Możesz sprawić im kłopot tym pytaniem, ale mozliwe że powiedzą : wzorzec prawidłowego dźwięku to MBL ?

[audiograde]

Najpierw trzeba by ustalić jakie konkretnie płyty uznajemy za godne do oceny systemów, wydania itd. Inaczej to nie ma sensu :-) zupełnie.

 

Zróbcie ranking wydań cd w poszczególnych kategoriach - głosowanie na każde konkretne wydanie - i można mieć już materiał mierniczy.

[jar1]

Ten i kilka innych podobnych wątków przypomina dyskusje kilku dziadków siedzących w parku na ławce i karmiących gołębie , opowiadających sobie nawzajem o zdjęciach młodych panienek z Playboya.

Zamiast tego typu bezprzedmiotowych dywagacji o jakichś bliżej nieokreślonych wzorcach chętniej poczytałbym o brzmieniu takich czy innych urządzeń lub konfiguracji ...

Przecież poczytać o czyms takim mozna bez liku. Recenzentów jest na kopy, a i tu na forum każden pisze, jak to mu zagrało :)

[piano]

Możesz sprawić im kłopot tym pytaniem, ale mozliwe że powiedzą : wzorzec prawidłowego dźwięku to MBL ?

Chodziło mi o to, ze projektując na czymś się wzorują, co w wolnym tłumaczeniu oznacza - czy anatomia królika niemieckiego jest inna od polskiego.