Czy istnieje wzorzec prawidłowo brzmiącego systemu ?

[plustek]

No ok. Lekko przerysowałem. Ale naprawdę lekko...

Paczę :-) na wszechobecne ceny rzędu 40-60 tys i łapię się za głowę. Wtf? Za co?

Na ogół... :-)

Paczę :-) na wzmacniacze - i też, w zasadzie klasa średnia - podobne ceny...

Zakładając, że 20 lat temu klasa średnia to było ok 5 tys - to jest wzrost 10 x na ogół..

Ktoś dostaje 10 x więcej na wypłatę? To gratuluję.. :-)

No prawdac to,ceny dla wielu z nas sa zaporowe i pozbawiaja niestety mozliwosci posiadania przyzwoitego chocby systemu.Z moich doswiadczen wynika ze to "przyzwoite" sluchanie zakladajac zakup nowych urzadzen zaczyna sie od ok. 4000 euro za klocek i nie wazne czy integra,czy koncowka mocy,czy zrodlo - gornej granicy niet.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

No prawdac to,ceny dla wielu z nas sa zaporowe i pozbawiaja niestety mozliwosci posiadania przyzwoitego chocby systemu.Z moich doswiadczen wynika ze to "przyzwoite" sluchanie zakladajac zakup nowych urzadzen zaczyna sie od ok. 4000 euro za klocek i nie wazne czy integra,czy koncowka mocy,czy zrodlo - gornej granicy niet.

 

4000 to chyba za kabel ... klocki to 25 000 euro minimum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plustek]

4000 to chyba za kabel ... klocki to 25 000 euro minimum.

Nie popadajmy w histerie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Trzeba napisać do wielu firm niech podnoszą ceny albo niech nie etykietują się Hi End

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neomammut]

Wzorcem jest kolumna, która najwierniej odtworzy tego "gościa grającego na gitarze w piękną noc". Już pomijając fakt, że ktoś kto rejestrował grę tego gościa, musiałby go dokładnie nagrać.

Wzorcem ZAWSZE jest.. naturalna fala dźwiękowa, a nie sztucznie wytworzona. Tak samo, podczas robienia zdjęć, ZAWSZE odwzorowaniem koloru jest kolor naturalny, a nie "przetworzony" przez najwierniejszą lustrzankę, biorąc pod uwagę dane warunki, w których robione jest zdjęcie... - to tak przy okazji...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plustek]

Trzeba napisać do wielu firm niech podnoszą ceny albo niech nie etykietują się Hi End

Ja sadze ze tak naprawde to nikt nie wie co to ten High-end jest,a mysle ze go i nie ma,jest jednak muzyka i przyjemnosc z jej sluchania.A sprzet powinnismy sobie dobierac tak ,zeby nam sie to granie podobalo i zeby nasz portfel to zniosl - albo zona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Wzorcem ZAWSZE jest.. naturalna fala dźwiękowa, a nie sztucznie wytworzona. Tak samo, podczas robienia zdjęć, ZAWSZE odwzorowaniem koloru jest kolor naturalny, a nie "przetworzony" przez najwierniejszą lustrzankę, biorąc pod uwagę dane warunki, w których robione jest zdjęcie... - to tak przy okazji...

 

Zdjęcia "naturalne za oknem" są nudne i szarobure no chyba ze ktoś mieszka na Hawajach

filmy są koloryzowane, tworzony w kierunku kina, stosuje filtry, aktorzy modelki są charakteryzowani, sceny ustrajane itd, ta fikcja jest piękniejsza od teatru TV

to samo ze zdjęciami, przecież dobrze o tym wiem ze Ty wiesz ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plustek]

Zdjęcia "naturalne za oknem" są nudne i szarobure no chyba ze ktoś mieszka na Hawajach

filmy są koloryzowane, tworzony w kierunku kina, stosuje filtry, aktorzy modelki są charakteryzowani, sceny ustrajane itd, ta fikcja jest piękniejsza od teatru TV

to samo ze zdjęciami, przecież dobrze o tym wiem ze Ty wiesz ;-)

Tyle,ze na swiecie a w temacie zaawansowane audio w szczegolnosci - jest mnostwo purystow i tu zaczyna sie pod gorke...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Ja sadze ze tak naprawde to nikt nie wie co to ten High-end jest,a mysle ze go i nie ma,jest jednak muzyka i przyjemnosc z jej sluchania.A sprzet powinnismy sobie dobierac tak ,zeby nam sie to granie podobalo i zeby nasz portfel to zniosl - albo zona.

 

Przede wszystkim z głową dobranie, za ogromne pieniądze można sporo jakością odskoczyć

ale np. podłączyć do najwyższych modeli Accuphase jakieś monitory to tu odskoku nie będzie od zestawu za dużo niższe pieniądze z głową złożonego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neomammut]

Zdjęcia "naturalne za oknem" są nudne i szarobure no chyba ze ktoś mieszka na Hawajach

filmy są koloryzowane, tworzony w kierunku kina, stosuje filtry, aktorzy modelki są charakteryzowani, sceny ustrajane itd, ta fikcja jest piękniejsza od teatru TV

to samo ze zdjęciami, przecież dobrze o tym wiem ze Ty wiesz ;-)

Wiesz jak się testuje aparat fotograficzny? No właśnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Tyle,ze na swiecie a w temacie zaawansowane audio w szczegolnosci - jest mnostwo purystow i tu zaczyna sie pod gorke...

 

Jest wiele zboczeń, rynek dzisiaj chyba idzie w kierunku zarobku, tworzą dziwadła, indywidualność dla super bogatych utrzymując jakiś tam poziom dźwięku,

wiedząc ze i tak orkiestry nie skopiują

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plustek]

Przede wszystkim z głową dobranie, za ogromne pieniądze można sporo jakością odskoczyć

ale np. podłączyć do najwyższych modeli Accuphase jakieś monitory to tu odskoku nie będzie od zestawu za dużo niższe pieniądze z głową złożonego

Zeby to takie proste bylo - tylko moim zdaniem nie jest.Ludzie maja po domach czasem prawdziwe perelki.A monitor monitorowi nie rowny - wierz mi ,sam mam.Na dzwiek sklada sie tak wiele czynnikow,ze temat naprawde nie jest latwy i stad tyle klotni.Na ogol jest dosc drogi,ale przy odrobinie szczescia,wiedzy,samozaparcia i tolerancji na pewien zakres kompromisu,mozna go obejsc,tyle ze wielu sie nie udaje,lub popadaja w typowy dla tej sfery nalog, a to konczy sie poteznymi wydatkami i nazbyt czesto biciem lbem w sciane,albo pieniactwem na forum...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

Zdjęcia "naturalne za oknem" są nudne i szarobure no chyba ze ktoś mieszka na Hawajach

filmy są koloryzowane, tworzony w kierunku kina, stosuje filtry, aktorzy modelki są charakteryzowani, sceny ustrajane itd, ta fikcja jest piękniejsza od teatru TV

to samo ze zdjęciami, przecież dobrze o tym wiem ze Ty wiesz ;-)

 

Wydaje się, że mylisz nagrywanie i realizację z odtwarzaniem dokonanego nagrania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Zeby to takie proste bylo - tylko moim zdaniem nie jest.Ludzie maja po domach czasem prawdziwe perelki.A monitor monitorowi nie rowny - wierz mi ,sam mam.Na dzwiek sklada sie tak wiele czynnikow,ze temat naprawde nie jest latwy i stad tyle klotni.Na ogol jest dosc drogi,ale przy odrobinie szczescia,wiedzy,samozaparcia i tolerancji na pewien zakres kompromisu,mozna go obejsc,tyle ze wielu sie nie udaje,lub popadaja w typowy dla tej sfery nalog, a to konczy sie poteznymi wydatkami i nazbyt czesto biciem lbem w sciane,albo pieniactwem na forum...

 

Naturalnie nie mam na myśli ze monitory graja źle tylko porównując monitory do ogromnych kolumn podłogowych tej samej marki będzie duża różnica

niestety jest sporo przeszkód żeby postawić takie potężne kolumny w domu

odnosiłem sie do dużych różnic cen, za duże pieniądze można zbudować bardzo dobry adekwatny jak i slaby nieadekwatny do wydanej sumy zestaw audio.

 

słuchałem Bryston Mini T Bookshelf, dla mnie zaskoczenie dla wielu "takie sobie", tylko ze ja biorę poprawie na różne czynniki

 

Wydaje się, że mylisz nagrywanie i realizację z odtwarzaniem dokonanego nagrania.

 

Szczerze to mnie interesuje efekt końcowy, to co widzę, słyszę i czuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neomammut]

Ale ten efekt musisz umieć ocenić - a bez wzorca możesz jedynie domniemywać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Wzorcem ZAWSZE jest.. naturalna fala dźwiękowa, a nie sztucznie wytworzona. Tak samo, podczas robienia zdjęć, ZAWSZE odwzorowaniem koloru jest kolor naturalny, a nie "przetworzony" przez najwierniejszą lustrzankę, biorąc pod uwagę dane warunki, w których robione jest zdjęcie... - to tak przy okazji...

Tak, ale przecież rozmawiamy o reprodukcji i pytanie było o wzorzec sprzętu reprodukującego dźwięk.

 

W sumie to masz rację neomammut - wzorzec to ten facet który gra na gitarze/chór który śpiewa, a im sprzęt wierniej to odtworzy, tym jest doskonalszy (przy założeniu, że nagranie jest neutralne), czyli defakto najdoskonalszy sprzęt to taki, który najwierniej odtworzy nagranie.

 

Temat zupełnie inny to podejście w stylu "bo mi się podoba" - jeśli komuś się podoba najbardziej na świecie brzmienie jamnika/boombox (czyli zjawisko kiedy podoba się komuś jak jamnik gra każde nagranie), a nie jakieś super-neutralne kolumny, to dla niego będzie wzorcem boombox. Polecanie sprzętu przez ten pryzmat wiele sensu nie ma, bo ile ludzi, tyle gustów i praktycznie każdy sprzęt, może nawet i głośniczki do kompa za 20PLN/para mogą być dla kogoś "wzorcem".

 

Moim zdaniem sprzęt powinien być neutralny, a jedynie nagrania powinniśmy wybierać które nam się podobają, bo jeśli będziemy mieszać sprzętem, który zniekształca na rózne sposoby, zamiast coraz mniej, to będziemy go wymieniać bez końca i w dodatku w kategoriach obiektywnych w kwestii jakości/wierności reprodukcji, taki audiofil kręci się nierzadko w miejscu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plustek]

Moim zdaniem sprzęt powinien być neutralny, a jedynie nagrania powinniśmy wybierać które nam się podobają, bo jeśli będziemy mieszać sprzętem, który zniekształca na rózne sposoby, zamiast coraz mniej, to będziemy go wymieniać bez końca i w dodatku w kategoriach obiektywnych w kwestii jakości/wierności reprodukcji, taki audiofil kręci się nierzadko w miejscu.

Trudno odmowic racji,tylko ze nie bedzie dalo sie moim zdaniem w pelni pogodzic tych wymagan z realiami odsluchu u nas w domu.W innej kubaturze jest nagrywany maly sklad jazzowy a w innej, i tez bez porownania inne zmiany cisnienia, a wiec kompletnie inny ze sie tak wyraze makroklimat brzmieniowy panuje w przypadku duzego koncertu.A nasz pokoj odsluchowy ma taka kubature jaka ma i zmiany cisnienia odbywaja sie w jego skali - podobnie jak odbicia,poglosy itp.Slowem nasz mikroklimat tylko czesciowo moze nasladowac ten z warunkow nagraniowych,co przy zalozeniu pelnej wiernosci nagrania i odtworzenia wytwarza rodzaj kwadratury kola jak mniemam.W rzeczywistosci poprostu trzeba isc na kompromis,wiec wielu ratuje sie nazywajac go subiektywnoscia odbioru,bo przyznanie do kompromisu im przez gardlo nie przechodzi -sa przeciez audiofilami pelna geba - cokolwiek by to mialo znaczyc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Trudniej jest wytworzyć konkretną ilość decybeli w otwartej przestrzeni czy dużej sali. W pokoju mieszkalnym można przecież mieć tę samą wartość.

I na koncercie i podczas nagrania mikrofony są blisko źródła dźwięku.

 

W czym problem, aby w domu zagrało jak na koncercie?

 

W tym, że większość głośno grających paczek domowych nabiera tendencji do rozlatywania się. Dokąd jest niezbyt głośno jest ok, ale powyżej tej przebieżki zaczynają się problemy. Nie każde kolumny jednak źle znoszą dynamikę - niektóre dopiero wtedy zaczynają zabawę ze słuchaczem. Parametr głośności przy której kolumny grają wyrównanym pasmem (szerokim) jest niedoceniany i marginalizowany, bo położenie nacisku na niego oznacza spore wydatki.

 

Każde monitory studyjne są lepszym wzorcem niż audiofilskie wymalazki. Wieć zamiast się ścigać na liniowość czy neutralność te ostatnie powinny chociaż szukać przewagi w swobodzie prezentacji. A zwykle leżą i kwiczą w jednym i drugim. I co dziwne... audiofile to bez bólu akceptują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neomammut]

Czy to będzie reprodukcja, czy remaster, czy cokolwiek innego, wzorzec się nie zmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Dla jednego wzorzec jest opera w murach koloseum w Veronie pod gołym niebem dla drugiego orkiestra symfoniczna na sali koncertowej w Londynie a dla trzeciego koncert rockowy, popowy na stadionie itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rarytas55]

Kwadratura koła, Drogi Magnepanie. W sumie, nie bardzo rozumiem co chcesz osiągnąć tym tematem, który w wielu wątkach był już wywracany na lewo i prawo.

Wzorca nie ma i nie będzie - dla każdego królik będzie miał inne futro.

Jar już napisał;

W której i w którym rzędzie?

Pomorska PFB jest znacząco inna niż np. Bydgoska.

------------------------

Z innej beczki, wystarczy, że kibic lampy spojrzy na system w którym jej nie ma i już na starcie będzie kręcił nosem i imho, nie ma znaczenia level finansowy tego systemu. Oczęta też mamią:)

 

Potwierdzam. Ołowianka brzmi radykalnie inaczej niż Bydgoska. Bydgoska to genialne miejsce pod względem akustycznym, Pogłos jest niesamowity. Podobno boją się remontować , żeby nie stracić brzmienia. Ołowanka jest dużo nowocześniejsza, ale za to nie brzmi tak dobrze i tam w zależności gdzie się siedzi ( a siedz się prawie dookoła) brzmi to inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof Jabłoński]

Szkoda że tak niewiele osób rozumie postawione pytanie ,myli wzorzec z gustem czy upodobaniami .

Do czegoś przecież Ci wszyscy liczący się producenci sprzętu audio dążą .Po coś uczyli się akustyki i elektroniki .Do czegoś ten cały sprzęt audio służy .Ale do czego ?Czyżby do słuchania muzyki ?Więc może to ona wymusza wzorzec? A co w muzyce jest najpiękniejsze ,warte naśladowania i zarazem trudne do naśladowania ?

No ale to może pozostawmy jako zadanie domowe .

Pozdrawiam wszystkich audiofilii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ABs]

Czy to będzie reprodukcja, czy remaster, czy cokolwiek innego, wzorzec się nie zmienia.

 

Dokładnie! - wzorzec jest jeden - nośnik to LP, CD, FLAC - i tak już zostanie na wieki, dokładnie w takiej kolejności, jeszcze taśmę AA można ustawić na początku, ale to już są jednostkowe przypadki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pasqual]

Proponuję puścić muzykę organową z głośnością taką, jaką słyszy się za stołem gry - jeżeli się nie rozjeżdża to jest nieźle. Jeszcze lepiej posłuchać utworów chóralnych o bardzo skomplikowanej fakturze i dużym ładunku emocji - Gesualdo, Monteverdi etc. Gdy nie słychać dysonansów innych niż te, które zaplanował sobie kompozytor to można powiedzieć, że mocno zbliżyliśmy się do wzorca, jakim jest naturalne brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )