Jump to content
IGNORED

Jaki wzmacniacz do głośników wysokotonowych?


olekbiker

Recommended Posts

Krótkie pytanie: jaki wzmacniacz DIY będzie najlepszym wyborem do zasilania tylko głośników wysokotonowych (Seas 27TBCD/GB-DXT) w sposób aktywny bez zwrotnicy?

 

Obecnie mam GainClona, ale chciałbym znaleźć coś co zagra lepiej. Wiem, że Ugoda sprawuje się w tej roli bardzo dobrze, ale zastanawiam się, czy zasilanie tak wydajnym wzmacniaczem niewielkich głośników wysokotonowych ma sens.

 

Niestety wzmacniacze klasy A raczej nie wchodzą w grę ponieważ muszę się z całym wzmacniaczem wraz z układem zabezpieczającym głośniki zmieścić w niewielkiej obudowie 230x280x80.

Link to comment
Share on other sites

Zapomniałem dodać, że wzmacniacze lampowe odpadają- wolę pozostać przy tranzystorze.

 

Poszukiwałem niskomocowej klasy A i najniższą jaką znalazłem do Aleph Mini/ Aleph J. Niestety to nadal zbyt duża moc do odprowadzenia za pomocą obudowy bez radiatorów (ok 50 W lub więcej ciągłej mocy).

 

Może macie inne propozycje gotowych już kitów/ przerobionych na forach. Zdecydowanie wolałbym kupić gotowy sprawdzony projekt jak wykonywać wszystko od podstaw samemu :)

 

Odnośnie Apex PA16A to patrząc na ogólną aplikację wzmacniacza wygląda to równie prosto jak GC.

 

pa16_typical-application.jpg

 

Niestety nie udało mi się znaleźć opinii na temat jego aplikacji i działania. Chyba niewiele osób korzystało z tego scalaka.

Link to comment
Share on other sites

Hiraga to ciekawe rozwiązanie. Czytając o LeMonstre nie mogę jednak docieć jaka jest jego moc. Niektóre źródła podają 8W inne nawet 20W. Wydaje mi się, że obudowa

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) możę nie poradzić sobie z odprowadzeniem ilości ciepła większej niż ta dla 8W w klasie A.

Link to comment
Share on other sites

a może ktoś już próbował taki?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Odnośnie Apex PA16A to patrząc na ogólną aplikację wzmacniacza wygląda to równie prosto jak GC.

 

pa16_typical-application.jpg

 

Niestety nie udało mi się znaleźć opinii na temat jego aplikacji i działania. Chyba niewiele osób korzystało z tego scalaka.

Apex'y to są hi-endowe scalaki, budowane na zasadzie hybrydy na tlenku berylu. Dlatego nie dotyczą ich ograniczenia typowych scalaków robionych na jednym kawałku krzemu takie jak np. niemożność zrobienia dobrego tranzystora PNP czy P-kanałowego. Po prostu składa się je z modułów PNP i NPN. Dlatego można powiedzieć że łączą w sobie zalety scalaków (dobre sprzężenie temperaturowe wszystkiego) oraz układów na elementach dyskretnych. One były projektowane m. in. do takich zastosowań wymagających połączenia szybkości, precyzji i mocy jak sonary do łodzi podwodnych.

 

Stąd też obłędnie wręcz wysoka cena i mało aplikacji w DIY. W przypadku PA16 mamy jeszcze małe napięcie zasilające i niewielką moc, w porównaniu z kosztującym podobnie PA13. Jednak szybkość PA16 jest znacznie wyższa, za to moc w przypadku napędu tweetera nie jest tak istotna.

 

Nie polecam bezwarunkowo, tylko zwracam uwagę.

Link to comment
Share on other sites

Ja też szukałem takiego wzmacniacza i znalazłem kit AVT 2870,na wyjsciu zabezpieczenie przed stałym napięciem i dla świętego spokoju trany wejsciowe k170

Chyba miałeś na myśli AVT2850 :)

Też używałem takiego dokładnie w tym samym celu

Pomimo że jest to teoretycznie wzmacniacz słuchawkowy w klasie A to dawał radę zagrać nawet z Tannoyami M1 :)

Napędzając wysokotonowe spisywał się rewelacyjnie

Kupiłem złożony z dobrym elementów , tranzystory SanKen , kondensatory Nichicon Muse i SMG w komplecie z zasilaczem

Nawet z okazji tego wpisu wygrzebałem go z szuflady do fotki

Przykręcony był oczywiście do normalnego radiatora :)

Wejdzie nawet do mniejszej obudowy

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Apex16A

 

Bardzo ciekawa sprawa gdybym tylko był typem hobbysty elektronika. Niestety nie jestem- wolę kupić sprawdzone rozwiązanie i cieszyć się muzyką. Moja wiedza elektroniczna nie jest na tyle duża aby podjąć się wyzwania bycia pionierem zastosowania tego scalaka w swoim systemie. Wyzwanie ciekawe- ale dla mnie zbyt ryzykowne (szczególnie biorąc pod uwagę trujące opary :) ).

 

 

Kit AVT2850

 

Mam pewne obawy odnośnie jego działania w przypadku podpięcia do głośnika o impedancji ok 5 omów. Zaprojektowany został jako wzmacniacz słuchawkowy dla słuchawek o oporności powyżej 32 omów. Dodatkowo szeroki zakres modyfikacji wyraźnie wpływający na duże zmiany brzmieniowe sprawia iż nie jestem pewny efektu końcowego. Dodatkowo często pojawiają się opinie o jego niewielkiej mocy i słabo radzącym sobie wzmocnieniu w przypadku cięższej muzyki (możliwe, że przy wykorzystaniu jak wzmacniacz dla wysokotonowego głośnika byłaby to moc wystarczająca).

Składowa stała na szczęście nie byłaby problemem ponieważ ze względów bezpieczeństwa przed głośnikiem wysokotonowym mam wpięty kondensator filtrujący poniżej częstotliwości podziału. Raz już mnie uratował :)

 

 

Hiraga LaMonstre

 

Opinie o wzmacniaczu mówią, że ma on dźwięk bardzo zbliżony do lampy- ciepły, mało wyraźisty, troche rozmyty. Chciałbym jednak znaleźć wzmacniacz, który pozwoli czuć bezpośredniość dźwieku, jego charakterystyczną ostrość. Innym słowem- wzmacniacz, który jest przeźroczysty.

 

 

Byłbym wdzięczny za wszelkie sugestie. Wydaje mi się, że wzmacniacz klasy A typu Single-Ended o małej mocy będzie dla mnie najlepszym rozwiązaniem. Niecierpliwie czekam na dalsze sugestie, za które z góry bardzo dziękuję.

Link to comment
Share on other sites

Mam pewne obawy odnośnie jego działania w przypadku podpięcia do głośnika o impedancji ok 5 omów.

EMITy które miałem do niego podpięte mają chyba 3,2 Ohm :)

Podpięte tylko przez kondensator działały przez dwa lata i nadal działają

Zanim zaczniesz kombinować z mocą zmierz ile faktycznie przyjmują jej wysokotowe

Pewnie się zdziwisz , że tak mało :)

Link to comment
Share on other sites

Aby utrudnić sobie wybór postanowiłem intensywnie poszukać pasującego mi rozwiązania. W tym momencie biorę pod uwagę następujące konstrukcje:

 

1.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (2-5w, klasa A SE)

2.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (modyfikacja powyższego wzmacniacza)

3.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (AMP CAMP AMP Passa, 5W, klasa A)

 

 

Jedynym minusem powyższych wzmacniaczy jest chyba ich wzmocnienie będące w okolicach 15dB. Ugoda, którą wykorzystuję do głośników niskotonowych ma aż 27dB. Efektywność głośników mam prawie identyczną dlatego dla wysokotonowych głośników będę zmuszony podnieść poziom sygnału na karcie muzycznej co jednak może okazać się nadal niewystarczające.

 

Jakie są Wasze opinie o powyższych wzmacniaczach?

Link to comment
Share on other sites

Witam

 

Od jakiegoś czasu używam Passa Amp-Camp w połączeniu z dużymi i efektywnymi elipsami full-range

Jestem bardzo zadowolony z brzmienia - barwa stereofonia są naprawdę wysokiej próby Na dynamikę ( mimo skromnych 6 watów° tez narzekać nie mogę.

Początkowo do tego projektu podchodziłem z dużą rezerwą- a to za sprawa proponowanego zasilacza- impulsowego zasilacza od laptopa Jakoś nie bardzo mi to konweniowało z wysokiej klasy graniem , z klasa A ..

Pomyślałem- nie spróbujesz- nie przekonasz się , będziesz się jedynie domyślał...

Kilka godzin później układ już grał Najpierw montaż p2p później zaprojektowałem swoją PCB

 

Układ jest bardzo prosty w uruchomieniu- poprawnie polutowany ze sprawdzonych elementów rusza od razu Regulacja sprowadza się do ustawienia napięcia jednym PR-kiem

W sumie to bardzo się dziwie ze u nas ten wzmacniaczyk nie zdobył popularności...

 

Czekam teraz na większe radiatory i muszę pokombinować z obudowami do moich szerokopasmowek ( myślę o czymś w rodzaju Frugel-horn)

 

Milego dnia

 

 

Aha... jeszcze fotka mojego wzmacniaczyka ( sorry za kiepska jakość )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Im dłużej szukam tym oczywiście mniej wiem.

 

Do grupy powyższych, spośród których planuję wybrać odpowiednią końcówkę doszedł jeszcze JLH z roku 1969 lub 1996. Może się jednak okazać, że lepiej brzmiąca i bardziej nowoczesna wersja będzie zbyt mocna (15W) i przekroczy możliwośc chłodzenia obudowy.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Ja bym uważał na A-klasowe wynalazki o małej (dyktowanej przez obudowę) mocy. Rzeczywiście tweeter ma małą moc RMS, ale nie można wykluczyć transjentów o wysokiej mocy szczytowej od czasu do czasu.

 

Dlatego napięcie wyjściowe jakim dysponuje końcówka napędzająca tweeter nie powinno być wiele niższe od możliwości końcówki napędzającej midwoofer, oczywiście pomniejszonych o ew. L-pad jaki należałoby zastosować w kolumnie pasywnej na tych samych głośnikach. Schodzenie w dół od tej wartości należałoby robić bardzo ostrożnie.

 

W przypadku DXT mamy co prawda tubowy spadek na górze, i wysoką efektywność okolic 2 - 6kHz, ale w najwyższej oktawie efektywność jest już niska.

 

Ja bym spróbował wziąć kilka utworów z maksymalnie przegiętymi przeszkadzajkami, perkusją, talerzami itd. następnie przefiltrować komputerową zwrotnicą w docelowym wariancie, tylko z identycznymi wzmocnieniami (tak jakby pod identyczne końcówki na górę i dół), i nagrać przebiegi z wyjść dla midwoofera i tweetera do plików (drugą kartą muzyczną albo i tą samą w połączeniu loopback jeżeli się da). Następnie poszukałbym wartości szczytowych w tych plikach. To byłaby jakaś odpowiedź jakie są wymagania na napięcie wyjściowe końcówek a nie założenia wzięte z sufitu.

Link to comment
Share on other sites

Rzeczywiście tweeter ma małą moc RMS, ale nie można wykluczyć transjentów o wysokiej mocy szczytowej od czasu do czasu

Nigdy tego nie mierzyłeś :)

Pokuś się o taki eksperyment a złudzenia prysną jak bańka mydlana :)

 

Po namyśli :

Ważną sprawą jest od jakiej częstotliwości pracuje tweeter

Jeżeli standardowo od 4-5 kHz to moce te są znikome

Jeżeli jest to przetwornik z dwudrożnych popierdułek z niską częstotliwością podziału - mocy potrzeba będzie więcej :)

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Tego się nie da zmierzyć ze 100% pewnością, bo wymagałoby przebzykania wszystkich płyt jakie kiedykolwiek zostały wydane. Na pewno można wygenerować cyfrowo płytę na której taki transjent będzie.

 

Oczywiście jeżeli słaby wzmacniacz (sterowany ze zwrotnicy aktywnej) obetnie transjent idący na tweeter, dojdzie co prawda do przesteru i zniekształceń, ale nie będzie wiązało się z ryzykiem spalenia tweetera, skoro moc chwilowa się obniży w porównaniu z sytuacją wystarczającego zapasu amplitudy. Może nawet słuchacz będzie cmokał jakie to "detal" i "krawędź" dostał.

Link to comment
Share on other sites

Tak sądziłem, że nie będę miał prostego wyboru :(

 

Już byłem zdecydowany na Amp Camp Ampa Passa (

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) ale po dokładnym przestudiowaniu parametrów wiem, że to za słąby wzmacniacz.

 

Posiadam kolumny dwudrożne Hurricane z podziałem ok 1,7 kHz. Patrząc na tabelkę ze strony

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) można oszacować, że dla tego podziały ok 70% mocy trafi do głośnika niskotonowego, a aż 30% do wysokotonowego. Ponieważ na dole mam wzmacniacz Ugoda, który dla 8 omów daje 50W to dla zachowania proporcji dla głośnika wysokotonowego powinienem wybrać wzmacniacz, który ma ok 15W. Przy sprawności wzmacniacza w kalsie A na poziomie 20% moc oddawana będzie niestety znaczna, bo wyniesie aż 60-70W na kanał.

 

Czy aluminiowa obudowa jak na zdjęciu poniżej o wymiarach 230x280x80 poradzi sobie z odprowadzeniem takiej ilości ciepła?

 

44f8034672be17b16e95b01225fc294d.jpg

 

Jeśli tak to w zasadzie spośród odnalezionych przeze mnie wzmacniaczy jedynie modyfikowana wersja wzmacniacza JLH z roku 1996 wchodzi w grę.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Może sobie być i 10% mocy ciągłej na tweeterze, a transjentom nic nie zabroni sięgać w okolice 100% amplitudy, zwłaszcza na jakichś odjechanych nagraniach. A niestety dla jakości dźwięku ważna jest wartość chwilowa a nie RMS za dłuższy czas.

 

Jedyne co ratuje sytuację to tubowe podbicie 2 - 6kHz w DXT, podwyższające znacznie efektywność tweetera w tym zakresie względem woofera ze skompensowanym baffle step, i wymagające atenuacji filtrem. Prawdopodobieństwo wrednego transjentu powyżej tego zakresu, np. w najwyższej oktawie gdzie filtr nic albo niewiele atenuuje, jest mniejsze.

Link to comment
Share on other sites

Apex PA16A

Strzelanie z armaty do muchy .

Po za tym te scalaki (formalnie hybrydy) nie maja jakieś super specyfikacji patrząc na szumy i zniekształcenia nieliniowe . (Zaraz kolega kolmen powie, że na wykresy nie patrzy ;) )

No i są drogie 120USD za kość .

Spokojnie da się je pobić dyskretnie za ułamek tej ceny .

 

Ja mam lm1875 w mostu na TW (CSS LD25X) .

Miałem budować coś dyskretnego ale te lmy sprawują się OK .

No i nie wiem czy jest sens coś innego ładować bo TW nie stanowi wymagającego obciążenia .

 

W podlinkowanym poniżej temacie coś tam jest i chyba jakiś schemat końcówki dyskretnej jaką próbowałem .

Chyba jest to wczesna wersja więc nie gwarantuje, że wszytko będzie działać jak by ktoś chciał to zbudować .

Na pewno trzeba dołożyć dc servo .

Jak będę miał czas i w końcu uruchomię DSP to wrzucę więcej .

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tutaj jest też fajny projekt :

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Można też wykorzystać jakiś wzmacniacz zbudowany w około WO z buforem na wyjściu i zmostkować żeby mieć większe napięcia niż +-15V na wyjściu .

Mały prąd jest potrzebny więc można użyć małych tranzystorów MOSFET np IRF510/9510. Z pusz-pull-owym driverm da się uzyskać na tyle duże pasmo, że zaaplikowanie sensownego NFB na 20khz (ponad 40dB ) nie będzie trudne .

 

a transjentom nic nie zabroni sięgać w okolice 100% amplitudy

Jak testowałem kilka utworów u siebie chcąc właśnie oszacować jakie napięcie jest potrzebne to się zdarzały takie transjenty które miały zaskakująco dużą amplitudę .

Na pewno nie da się obsłużyć TW mając tylko 2W wzmacniacz chociaż moc średnia będzie zwykle znacznie poniżej .

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Strzelanie z armaty do muchy .

Po za tym te scalaki (formalnie hybrydy) nie maja jakieś super specyfikacji patrząc na szumy i zniekształcenia nieliniowe . (Zaraz kolega kolmen powie, że na wykresy nie patrzy ;) )

No i są drogie 120USD za kość .

Spokojnie da się je pobić dyskretnie za ułamek tej ceny .

Autor tematu otwarcie pisze, że nie potrafi zaaplikować nawet takiego Apex'a, w grę wchodzą tylko gotowe rozwiązania z PCB oraz instrukcją montażu.

Link to comment
Share on other sites

Krótkie pytanie: jaki wzmacniacz DIY będzie najlepszym wyborem do zasilania tylko głośników wysokotonowych (Seas 27TBCD/GB-DXT) w sposób aktywny bez zwrotnicy?

Jakaś zwrotnica czy rozdzielacz i tak musi być. Najlepiej do każdego głośnika mieć IDENTYCZNY wzmacniacz.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

Autor tematu otwarcie pisze, że nie potrafi zaaplikować nawet takiego Apex'a, w grę wchodzą tylko gotowe rozwiązania z PCB oraz instrukcją montażu.

 

Jeżeli tylko miałym korzystać z wklejonego przeze mnie wyżej schematu i podczas uruchomienia nie byłoby żadnych niespodzianek to oczywiście poradziłbym sobie z uruchomieniem tego scalaka. Nie wiem jednak czy nie lepiej podążyć w stronę klasy A tak bardzo zachwalanej przez wielu.

 

Jakaś zwrotnica czy rozdzielacz i tak musi być. Najlepiej do każdego głośnika mieć IDENTYCZNY wzmacniacz.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście zwrotnica będzie jednak cyfrowa, wykonana programowo w komputerze. Miałem na myśli, że nie bedzie zwrotnicy pasywnej.

Link to comment
Share on other sites

Może sobie być i 10% mocy ciągłej na tweeterze, a transjentom nic nie zabroni sięgać w okolice 100% amplitudy, zwłaszcza na jakichś odjechanych nagraniach. A niestety dla jakości dźwięku ważna jest wartość chwilowa a nie RMS za dłuższy czas.

Scan Speak podaje moc w krótkim impulsie chyba ponad 1000 W dla swoich wysokotonowców. Moja opinia jest taka, że wszystkie wzmacniacze w kolumnie aktywnej powinny być tej samej mocy. To później słychać zwłaszcza przy bardzo głośnym słuchaniu. Kiedy sekcja niskotonowa dochodzi pod granice swoich możliwości średnie i wysokie dysponują jeszcze rezerwą. Wysokie nawet sporą. U mnie w jednym systemie 4 ohm głośnik wysokotonowy zasila końcówka o mocy 200 W a drugim głośnik 8 ohm (nominał) końcówka o mocy 100 W. Polecam takie wykonanie. To właśnie gwarantuje przeniesienie nawet dosyć dużych impulsów bez deformacji ze strony wzmacniacza.

zwłaszcza na jakichś odjechanych nagraniach

Na płycie firmy Telarc "Ein Straussfest" są takie impulsy (efekty specjalne). Na mierniku w magnetofonie przy wysterowaniu -3 dB na VU miernik peak dochodził do +18 dB. Dla sinusa oba mierniki pokazywały to samo. W tych impulsach wzmacniacze przy dużych mocach obciążone normalnym głośnikiem potrafią wykazywać niestabilności, których nie wykażą na obciążeniu opornikiem. Ja próby robiłem z głośnikiem Audax HD13D34 do ~ 200 W. Głośnikowi nic się nie stało.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Moja opinia jest taka, że wszystkie wzmacniacze w kolumnie aktywnej powinny być tej samej mocy.

Jeżeli tweeter ma przykładowo 93dB efektywność, a średniak 88dB, wtedy wzmacniacz napędzający tweeter można bez obawień dać 3x słabszy w sensie mocy max., oczywiście pod warunkiem że wzmocnienia będą właściwie dobrane.

Link to comment
Share on other sites

Oczywiście zwrotnica będzie jednak cyfrowa, wykonana programowo w komputerze.

Ale ja pisałem o wzmacniaczach, że to one powinny być identyczne.

 

W aktywnych kolumnach trójdrożnych każdy z sześciu wzmacniaczy mocy powinien być taki sam, mimo że każdy w trójce otrzymuje inną część pasma. Tytuł wątku sugeruje coś innego.

 

Podałem link do takiej konstrukcji.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.