Audio mity

[Piopio]

24 minuty temu, Lukas752 napisał:

Proszę dopisywać swoje argumenty.

Kable wpływają na realizm dźwięku. Może procentowo to nie jest duży udział ale ma duży udział w ostatecznym zadowoleniu z brzmienia systemu. Dobre kable "zdejmują koc". Ważne żeby kable nie zamulały. 

U mnie w systemie kabel głośnikowy DIY z YTDY 20 x 0,5 powodował znaczący spadek przejrzystości w stosunku do QED Silver Anniversary XT. 

[szymon1977]

8 minut temu, Piopio napisał:

Kable wpływają na...

Argumenty miały być a nie tezy bez argumentów. 

[Yankes]

W dniu 16.02.2023 o 20:01, tedi02 napisał:

Kolego ,przegiąłeś, widzisz zapałkę w oczach bliźniego a nie widzisz belki w swoich . Jestem zbyt stary ,by nie wiedzieć iż najlepsza formą obrony jest atak .Więc   słuchaj  ,przypominać ci ,gdziekolwiek się nie pojawisz ,obojętnie, czy temat o kablach  listwach ,wszystko rozwalasz! Przypomnij mi gdzie napisałeś merytorycznie ? Nigdzie ,jesteś tam TROLLEM ,który wszystko neguje ,sprowadza tylko do pomiarów Asr ,swojego Boga Amira . Oczywiście  jest tylko jedna ,jedyna prawda ,czyli twoja (chciałem Ci przypomnieć że komuna ,dawno minęła)  a ci którzy używają organu zwanego słuchem,  notabene chce ci powiedzieć, bo Amir ,ci tego nie powie ze to jest ostateczny weryfikator dźwięku. Więc ci którzy używają słuchu, kim są dla ciebie ? Wyznawcami voodoo  ,mającymi omamy itd ,to jest szacunek dla drugiego człowieka? Chciałbyś żeby ktoś miał dla ciebie ?🤣🤣🤣🤣 ogarnij się chłopie wreszcie .Kim ty jestes by mi coś wmawiaj. Proponuję zająć się sobą. 

To jest guru ,od asr,tu jest trochę jego wyznawców.

Zbiorowe seppuku uszu wchodzi w grę?

[Lech36]

12 godzin temu, Piopio napisał:

Dobre kable "zdejmują koc". Ważne żeby kable nie zamulały. 

Koc mówisz, czego Wy używacie w tych waszych systemach? Przecież nawet kable węglowe podobno "grają" fantastycznie wg ich właścicieli 😉. A przecież to właśnie takie kable powinny kojarzyć się z "kocem". Kiedyś brałem udział w porównaniu kabla węglowego znanej firmy z dobrym przewodem z miedzi beztlenowej "monokrystalicznej". Dało się w pierwszym momencie odczuć wyraźny spadek poziomu dźwięku, przewód węglowy chyba "zamulił" 😉. Nie próbowali wtedy testerzy wyrównać tej różnicy głośności, ale zachwytów nad jakością tego przewodu węglowego nie było końca. 

[Lech36]

W dniu 17.02.2023 o 19:07, szpakowski napisał:

No weź ... 😉 nic nie wnoszą do słuchania? To Ty Lechu jesteś taki pomiarofil-meloman!

Przecież już dawno i wielokrotnie pisałem że słuch ludzki ma swoje progi czułości i nie są to progi leżące na bardzo niskich poziomach, dlatego "rekordy" dają tylko wynik w domenie technicznej w domenie słuchu od pewnego progu już nie działają. To proste, wystarczy nie być opornym na wiedzę związaną z audio. Przecież dobrze wiesz że człowiek np. dźwięków powyżej 20kHz nie usłyszy a z wiekiem ta granica przesuwa się w dół. Progi czułości ludzkiego słuchu na zniekształcenia różnego typu były wielokrotnie przytaczane na forum, też nie są to wartości mogące wzbudzić sensację.

22 godziny temu, tedi02 napisał:

Każdy może pisać gdzie chce ,na normalnym też, i jakoś nie wyleciałem. Voodoo to jest w waszych głowach, niechęć do zrozumienia .

No widzisz 'Tedi' nawet taki ktoś jak Ty może pisać i nikomu ta Twoja pisanina nie przeszkadza. To dlaczego odmawiasz innym prawa do pisania? To jest forum dyskusyjne a nie piaskownica.

Edytowane 19 Lutego 2023 przez Seyv
Obraźliwe zachowanie

[szpakowski]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Przecież już dawno i wielokrotnie pisałem że słuch ludzki ma swoje progi czułości i nie są to progi leżące na bardzo niskich poziomach, dlatego "rekordy" dają tylko wynik w domenie technicznej w domenie słuchu od pewnego progu już nie działają.

Więc Twoje zamiłowanie do pomiarów nie jest zbyt zdroworozsądkowe ... Zaryzykował bym nawet stwierdzenie, że jesteś pomiarofilem. 

[szymon1977]

21 minut temu, tedi02 napisał:

A ty umiesz czytać ze zrozumieniem ? Czy coś nie teges, gd,ie brak szacunku dla konstruktorów?🤣

W zacytowanym przez Ciebie fragmencie, więc o zdolność czytania ze zrozumieniem nie pytam.

[Lech36]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Więc Twoje zamiłowanie do pomiarów nie jest zbyt zdroworozsądkowe ... Zaryzykował bym nawet stwierdzenie, że jesteś pomiarofilem. 

Jestem ciekawy jakie parametry sprzętu mają wpływ na wykrywane/"wykrywane" przez audio hobbystów zmiany. Niestety obraz całości jest smutny, wynika to z bardzo infantylnego podejścia do testów porównawczych wielu tu piszących. Chyba że nie chodzi i oceną jakości tylko o coś innego 😉.

[szpakowski]

15 minut temu, Lech36 napisał:

Chyba że nie chodzi i oceną jakości tylko o coś innego 😉.

Może reszta hobbystów nie jest pomiarofilami tak jak Ty? 😉

[szymon1977]

18 minut temu, Lech36 napisał:

Jestem ciekawy jakie parametry sprzętu mają wpływ na wykrywane/"wykrywane" przez audio hobbystów zmiany.

Cena, grubość, kolor...

[Lech36]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Może reszta hobbystów nie jest pomiarofilami tak jak Ty?

Po prostu interesuje się moim hobby, innych możliwe że to nie interesuje. To trochę dziwne, ale może się zdarzyć. Co ciekawe to nie jedyne hobby jakie mam, tymi innymi też się interesuję i staram się być dociekliwy.

[szymon1977]

4 minuty temu, szpakowski napisał:

Może reszta hobbystów nie jest pomiarofilami tak jak Ty? 😉

Zdecydowanie tak! Jedyna różnica, że Lech kaprysu własnego nie nazywa "jakością"

[Lukas752]

1 minute ago, szpakowski said:

Może reszta hobbystów nie jest pomiarofilami tak jak Ty? 😉

Problem jest taki, że nie żadnego dowodu, że kable wpływają na dźwięk. Wy twierdzicie, że słyszycie ale to żaden dowód. Dowodem by było jakbyście byli w stanie odróżnić te kable nie wiedząc jaki jest aktualnie podłączony w ślepej próbie a takie jak dobrze wiesz zawsze nie wychodzą dla was pozytywnie. Jeśli zrobicie testy i wyjdą one inaczej to wtedy można mówić o błędach obecnego pojmowania audio i wtedy można się zastanowić czy czasem naukowcy/pomiarowcy czegoś nie pomijają.

[szymon1977]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Po prostu interesuje się moim hobby, innych możliwe że to nie interesuje. To trochę dziwne, ale może się zdarzyć. Co ciekawe to nie jedyne hobby jakie mam, tymi innymi też się interesuję i staram się być dociekliwy.

A w motoryzacji też kiedyś była inwazja ignorantów-dyletantów: magnetyzer uważali za tuning.

 

[Lech36]

Teraz, szymon1977 napisał:

A w motoryzacji też kiedyś była inwazja ignorantów-dyletantów: magnetyzer uważali za tuning.

 

Pamiętam 🙂. 

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Cena, grubość, kolor...

Grubość głównie przedniej płyty, im grubsza tym wyższa jakość sprzętu, ciężar też wzrasta podnosząc rangę wyrobu, a w środku np. popularna elektronika z jakiejś znanej z rynku firmy, był przedstawiany taki przykład w wykonaniu jednej z hi-endowych marek.

[elgreg]

21 minut temu, szymon1977 napisał:

Cena, grubość, kolor...

Cena, grubość, kolor - w pierwszej kolejności to nie powinno mieć znaczenia. Jedynym kryterium najsensowniejszym powinno być to co słyszymy. Okablowanie nie pownno maskować niedociągnięć złej konfiguracji systemu, akustyki. Rolą okablowania jest jak najmniejsza degradacja dźwięku, więc jeżeli poprawia się rozdzielczość dźwieku, dynamika, przestrzeń to wybór jest jednoznaczny.

23 minuty temu, Lukas752 napisał:

Problem jest taki, że nie żadnego dowodu, że kable wpływają na dźwięk. Wy twierdzicie, że słyszycie ale to żaden dowód. Dowodem by było jakbyście byli w stanie odróżnić te kable nie wiedząc jaki jest aktualnie podłączony w ślepej próbie a takie jak dobrze wiesz zawsze nie wychodzą dla was pozytywnie. Jeśli zrobicie testy i wyjdą one inaczej to wtedy można mówić o błędach obecnego pojmowania audio i wtedy można się zastanowić czy czasem naukowcy/pomiarowcy czegoś nie pomijają.

Jakim parametrem zbadać wpływ kabli na poprawę rodzielczości dźwieku jak nie słuchem? Jak jest inny parametr to mierzący to chętnie się dowiem 🙂 

[szpakowski]

28 minut temu, Lech36 napisał:

Po prostu interesuje się moim hobby, innych możliwe że to nie interesuje.

Czyli mamy rozumieć, że interesujesz się pomiarami ... ? 

[audiosonik]

Witam. Zajrzałem tutaj, bo w oczy rzuciło się „gorący temat”. Nie czytałem o czym była dyskusja wcześniej. Tu coś o kablach. To one podniosły tak bardzo „temperaturę” dyskusji? Pamietam, że temat kabli gotował się, kiedy jeszcze nie było internetowych forów dyskusyjnych. O kablach za tysiące dowiedziałem się z czasopism. Spory rozstrzygało się w ogródku piwnym. Przy kuflu nie szklance. Bywało czasami gorąco, a kufle twarde były 🙂 Upłynęło prawie trzy dekady, temat wciąż aktualny, a spór nierozstrzygnięty 🙂

[Lech36]

Teraz, szpakowski napisał:

Czyli mamy rozumieć, że interesujesz się pomiarami ... ? 

Przecież to chyba jest oczywiste na podstawie moich wpisów. Zwłaszcza jak pojawiły się takie jak te z ASR robione bardzo precyzyjnym sprzętem. Dla przykładu, intrygowała mnie ta głębokość (precyzja) pomiarów na tym portalu, ale w końcu doszedłem do tego jak to jest robione i co ciekawe nie musi być skomplikowane, dociekliwość popłaca. 

[ASURA]

I to tak po paru dniach na tym forum i niewiedzy o nim przez tyle lat, ciekawe?

[Lech36]

5 minut temu, audiosonik napisał:

Upłynęło prawie trzy dekady, temat wciąż aktualny, a spór nierozstrzygnięty 🙂

Spór jest rozstrzygnięty, ale nie wszyscy to rozstrzygnięcie uznają 😉.

[szymon1977]

33 minuty temu, elgreg napisał:

Jakim parametrem zbadać wpływ kabli na poprawę rodzielczości dźwieku jak nie słuchem? Jak jest inny parametr to mierzący to chętnie się dowiem 🙂 

Test porównawczy albo test różnicowy: jeśli którykolwiek z nich wykaże, że na końcu kabla sygnał jest taki sam, to jak egzotycznej cechy dźwieku byś nie wymyslił, to ona się nie zmieniła.

-----

24 minuty temu, audiosonik napisał:

Upłynęło prawie trzy dekady, temat wciąż aktualny...

Starzy idioci umierają - młodzi idioci sie rodzą, "takie jest odwieczne prawo natury". Po której stronie są idioci oceniać nie będę.

-----

26 minut temu, szpakowski napisał:

Czyli mamy rozumieć, że interesujesz się pomiarami ... ? 

Kolego @szpakowski, pare postów wcześniej stwierdziłeś, że czy system gra dobrze oceniasz na ucho, a skoro gra dobrze to musi mieć dobre parametry. Więc skoro system grający dobrze nie może mieć złych paramatrów, to system o złych parametrach musi grać źle - zgadza się? Sam o tym byc może nie wiesz, ale po 2163 stronach próby wywrócenia kota ogonem wykazałeś, że @Lech36ma rację.

Edytowane 18 Lutego 2023 przez szymon1977

[audiosonik]

2 minuty temu, ASURA napisał:

I to tak po paru dniach na tym forum i niewiedzy o nim przez tyle lat, ciekawe?

Nawet nie po paru. Po niecałych trzech. Tłumaczyć powinienem się? 🙂

[Tajitsu]

Brutalny wątek.

[szpakowski]

5 minut temu, Tajitsu napisał:

Brutalny wątek.

Life is brutal ... 

[Adi777]

18 godzin temu, Lech36 napisał:

może nauczy się Kolega normalnie funkcjonować.

Fajnie byłoby też, gdy pisał trochę staranniej.

[Lukas752]

37 minutes ago, elgreg said:

Jakim parametrem zbadać wpływ kabli na poprawę rodzielczości dźwieku jak nie słuchem? Jak jest inny parametr to mierzący to chętnie się dowiem 🙂 

Na razie skupmy się czy na pewno słyszysz przewód czy jest to jednak kwestia psychiki.

Nawet wykluczyłbym bym tutaj Null test bo skoro prawdą jest to co mówicie, że są pozasygnałowe składniki dźwięku to taki test tego nie wykaże.

Do testu wystarczą twoje uszy. Byś wziął dwa kable których jesteś pewny, że słyszysz a następnie zostanie przeprowadzony blind test. Jeśli będziesz w stanie odróżnić który jest który w twoim repertuarze, na twoim sprzęcie to wtedy należy będzie przeprowadzić badania audio na nowo aby odkryć co wpływa na dźwięk w tych kablach skoro z punktu widzenia aktualnej wiedzy o audio różnic być nie powinno.

Chciałbyś takie coś przeprowadzić? To tylko potwierdzi wasze teorie i całkowicie zmiesza z błotem Amira, ASR, mnie i resztę antykablofili.

 

Edytowane 18 Lutego 2023 przez Lukas752

[elgreg]

55 minut temu, Lukas752 napisał:

Na razie skupmy się czy na pewno słyszysz przewód czy jest to jednak kwestia psychiki.

Nawet wykluczyłbym bym tutaj Null test bo skoro prawdą jest to co mówicie, że są pozasygnałowe składniki dźwięku to taki test tego nie wykaże.

Do testu wystarczą twoje uszy. Byś wziął dwa kable których jesteś pewny, że słyszysz a następnie zostanie przeprowadzony blind test. Jeśli będziesz w stanie odróżnić który jest który w twoim repertuarze, na twoim sprzęcie to wtedy należy będzie przeprowadzić badania audio na nowo aby odkryć co wpływa na dźwięk w tych kablach skoro z punktu widzenia aktualnej wiedzy o audio różnic być nie powinno.

Chciałbyś takie coś przeprowadzić? To tylko potwierdzi wasze teorie i całkowicie zmiesza z błotem Amira, ASR, mnie i resztę antykablofili.

 

Jak obiecałem przedstawię realizję nagrania - jedno na najprostrszych kablach, drugie jakie mam wpięte /od zasilania poprzez xlr i rca i kolumnowe/. Nie mam ochoty nikogo mieszać z błotem, bo po co. Słuchaj, puścisz tu na forum zdjęcia kabli (od zasilania poczynając) jakie masz w swoim systemie? Może sie okazać, że masz bardzo dobre, miło by było to zobaczyć 🙂

[szpakowski]

57 minut temu, Lukas752 napisał:

Do testu wystarczą twoje uszy. Byś wziął dwa kable których jesteś pewny, że słyszysz a następnie zostanie przeprowadzony blind test.

O, widzę kolejnego hobbystę ... tym razem miłośnika ślepych testów ... 

Fora Wam się Panowie nie pomyliły?

[Adi777]

Ech, znowu te ślepe testy. One są nieobiektywne, prawda?