Audio mity

[Gość dakar]

Prawidłowej odpowiedzi ;)

 

Będziesz na AVS ?

[soundchaser]

Doznania mogą podlegać zakłóceniom z bardzo różnych powodów już w tym wątku przedstawianych. Zabezpieczyłeś swój test przed takimi "zakłóceniami" ?

 

Lechu - tylko wyrównanie poziomu głośności. Nic poza tym.

Co byś jeszcze chciał zrobić? Spłaszczyć sygnał tak by wszystko brzmiało identycznie?

To OK...wtedy rzeczywiście wszystko będzie brzmieć tak samo i nikt nie usłyszy różnic.

[przemak]

Będziesz na AVS ?

 

Przecież pisałem, że nie.

Prośba "estetyczna" nie związana z tematem - jeżeli możesz, usuwaj spację przez "?"

[Dzius]

Piszesz, że masz sprzęt pomiarowy, zmierz, czym się różnią sygnały na wejściu wzmacniacza przy różnych kablach, jeżeli słychać różnice, to sygnał musi być inny. Chyba, że dwa identyczne sygnały mają różne brzmienie, to ten... ;)

Wykonałem pomiar przed odsłuchem . Oczywiście parametry RLC są różne. A mówimy tylko o przewodach miedzianych.

No cudów nie ma. Jak coś inaczej brzmi to powinno dać się zmierzyć jakąś różnicę w sygnale. I to jest chyba najtrudniejsze znaleźć tę różnicę i zdecydować za co odpowiada. Parametr RLC kabli różne. Ale jak wpłynęły na zmianę sygnału ?

Można zarejestrować sygnał dwa razy na wyjściu i znaleźć różnicę. Przeanalizować w których fragmentach nastąpiła zmiana.

Zobaczyć czy faza, widmo, amplituda się zmieniły w tych fragmentach. A na koniec trzeba to zinterpretować. Wpływ parametrów na odczucia odsłuchowe. Trzeba tu użyć modnego słowa na właściwości "soniczne".

[Gość dakar]

Myślisz, że cokolwiek przekona sceptyków? Napiszesz się tutaj, podasz logiczne argumenty poparte wiarygodnymi wynikami testów...i co?

I nic...jak kulą w płot. Potem sobie stąd pójdziesz, a oni dalej będą klepać, że to, czy tamto nie ma wpływu na brzmienie, bo ich "nauka" im to mówi + wykresiki i pomiary, które można sobie...no wiesz gdzie wsadzić. ;-)

 

Nie traktuję tego jak walkę o mięso :) Spokojnie.

[przemak]

No cudów nie ma. Jak coś inaczej brzmi to powinno dać się zmierzyć jakąś różnicę w sygnale. I to jest chyba najtrudniejsze znaleźć tę różnicę i zdecydować za co odpowiada. Parametr RLC kabli różne. Ale jak wpłynęły na zmianę sygnału ?

Można zarejestrować sygnał dwa razy na wyjściu i znaleźć różnicę. Przeanalizować w których fragmentach nastąpiła zmiana.

Zobaczyć czy faza, widmo, amplituda się zmieniły w tych fragmentach. A na koniec trzeba to zinterpretować. Wpływ parametrów na odczucia odsłuchowe. Trzeba tu użyć modnego słowa na właściwości "soniczne".

 

No właśnie. To jest istota problemu.

[Gość dakar]

Prośba "estetyczna" nie związana z tematem - jeżeli możesz, usuwaj spację przez "?"

 

A zmienisz Avatara ? :)

[soundchaser]

Nie traktuję tego jak walkę o mięso :) Spokojnie.

 

Ja wiem...starasz się wytłumaczyć sceptykom błędy ich rozumowania.

Widzę, że spokojnie podchodzisz do tematu.

Później najwyżej machniesz ręką, podziękujesz i znikniesz, bo dojdziesz do słusznego wniosku (tak jak wiele osób przed Tobą, którzy też próbowali), że kopanie się z koniem nie ma sensu. Stąd ten wątek to taka never ending story... ;-)

[J.Jerry]

Padła ciekawa kwestia, czy jakby w studiu mieli lepszy sprzęt, to by robili lepsze płyty - tego nie wiadomo, ale z pewnością gdyby audiofile mieli odpowiednio gorszy sprzęt mniej by narzekali na realizację.

[Gość dakar]

Ja wiem...starasz się wytłumaczyć sceptykom błędy ich rozumowania.

Widzę, że spokojnie podchodzisz do tematu.

Później najwyżej machniesz ręką, podziękujesz i znikniesz, bo dojdziesz do słusznego wniosku (tak jak wiele osób przed Tobą, którzy też próbowali), że kopanie się z koniem nie ma sensu. Stąd ten wątek to taka never ending story... ;-)

 

Szymon napisał w jednym z postów kogo głos się tu liczy więc bardzo chętnie zaproszę usera przemak na testy :)

[soundchaser]

Padła ciekawa kwestia, czy jakby w studiu mieli lepszy sprzęt, to by robili lepsze płyty - tego nie wiadomo, ale z pewnością gdyby audiofile mieli odpowiednio gorszy sprzęt mniej by narzekali na realizację.

 

Coś Ty...Kolega Iro (uwaga! sceptyk-teoretyk) słyszy różnicę w realizacji nagrań nawet na kuchennym boomboxie.

To jest fenomen. ;-)

 

Szymon napisał w jednym z postów kogo głos się tu liczy więc bardzo chętnie zaproszę usera przemak na testy :)

 

Na jakie testy? Przecież wiesz, że Oni nie testują tego czego nie słychać.

Kolega Iro - czołowy sceptyk - dobitnie Ci napisał kilka stron wstecz, żebyś sobie jaj nie robił i że masz coś nie teges pod beretem...nie pamiętasz?

[J.Jerry]

Mnie chodziło o ocenę jakości jednej realizacji, a nie o odróżnienie dwu różnych realizacji...

[przemak]

A zmienisz Avatara ? :)

 

Avatar może się nie podobać. ale jest zgodny z zasadami ortografii, a spacja przed znakiem nie.

[soundchaser]

Avatar może się nie podobać. ale jest zgodny z zasadami ortografii, a spacja przed znakiem nie.

 

Chyba nadinterpretujesz te zasady. Pokaż gdzie jest napisane, że stosowanie spacji przed pytajnikiem jest błędem ortograficznym.

[przemak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sygnał w pewnym miejscu raz się bardzo różni, a raz się nie różni ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Mógłbym to zrobić ale powiedz mi co to da ?

Wiedzę, chyba że Ciebie wiedza nie interesuje.

I tak znajdą się tacy co będą kwestionować słuszność wyników.

Skąd wiesz że Twoje wnioski były słuszne ?

Nie wiem o jakie zakłócenia Ci chodzi ale filtrację grzebieniową oczywiście opanowałem.

To dobrze, a np. wpływ czynników psychologicznych na odsłuch też ?

Lechu - tylko wyrównanie poziomu głośności. Nic poza tym.

To skąd takie głębokie szpile (mniej niż -20 dB) w dół na pomiarze Twoich nowych monitorów ?

Wyrównanie poziomu głośności w porównaniu na ucho to podstawa, co chcesz wykrywać różnicę głośności ? Przekręć gałkę we wzmacniaczu w lewo lub prawo, będziesz miał głośniej albo ciszej.

Co byś jeszcze chciał zrobić? Spłaszczyć sygnał tak by wszystko brzmiało identycznie?

Widzisz zacietrzewiasz się, nie wszystko brzmi jednakowo, ale można wykazać pomiarami kiedy powinno brzmieć jednakowo. Jak taki pomiar nie wykaże możliwości wystąpienia różnicy w domenie słuchu to musisz za różnicę obciążyć inne zjawiska.

Edytowane 29 Października 2017 przez Lech36

[soundchaser]

można wykazać pomiarami kiedy powinno brzmieć jednakowo. Jak taki pomiar nie wykaże możliwości wystąpienia różnicy w domenie słuchu to musisz za różnicę obciążyć inne zjawiska.

 

Jeśli pomiar wykaże, że różnicy nie ma, a mój słuch tę różnicę wychwyci, jednocześnie wykluczając, że to mi się śni albo wydaje, to wtedy jedynym słusznym wnioskiem będzie niedoskonałość pomiaru.

 

Przekręć gałkę we wzmacniaczu w lewo lub prawo, będziesz miał głośniej albo ciszej.

 

Nie steruję głośnością we wzmacniaczach monitorów, tylko w preampie DACa.

[szymon1977]

Jeśli pomiar wykaże, że różnicy nie ma, a mój słuch tę różnicę wychwyci...

Twoj sluch stanie sie naukowym narzedziem pomiarowym jezeli przeprowadzisz prawidlowy technicznie test porownawczy.

[soundchaser]

a np. wpływ czynników psychologicznych na odsłuch też ?

 

Czynnik psychologiczny wykluczamy z założenia.

Inaczej zawsze można każdą zmianę brzmienia podciągnąć pod omamy słuchowe.

Jeśli robimy kilka/kilkanaście prób i zawsze jest słyszalna ta sama różnica, to chyba oczywiste że należy ten czynnik wykluczyć.

Jednak wiem, że są ludzie, którzy nad tym nie panują. Im rzeczywiście może się wydawać, że słyszą.

Ja do nich nie należę. Prawdopodobnie dlatego, że śpiewałem za małolata poprawnie Hey Jude. ;-)

 

Twoj sluch stanie sie naukowym narzedziem pomiarowym jezeli przeprowadzisz prawidlowy technicznie test porownawczy.

 

Oczywiście. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości.

[Gość dakar]

Wiedzę, chyba że Ciebie wiedza nie interesuje.

 

Bardziej interesuje mnie dobry dźwięk .

 

Skąd wiesz że Twoje wnioski były słuszne ?

 

 

Chciałem je potwierdzić ale widzę , że zaproszeni są niechętni :)

 

 

Ciebie nie prosiłem , doceń to :) :)

 

 

Klimat w tym wątku jest za mocno spolaryzowany , brak współpracy i chęci dojścia do prawdy.

 

Jeden user nazywa innych idiotami ( p22 ) , drugi twierdzi że się popierdoliło w głowach ( iro ) .

A na domiar wszystkiego przy braku chęci współpracy złośliwe pouczanie o prawidłowości lub nie spacji przed znakiem zapytania to już szczyt wszystkiego. Za dużo tego. Rozmowa w tym tonie nie ma sensu. Wracam do swojego diy. Pozdrowienia i dystansu

Edytowane 29 Października 2017 przez dakar

[przemak]

odsłuch też ?

słuszne ?

głośności ?

 

Lech też, chyba złośliwie ;)

 

Klimat w tym wątku jest za mocno spolaryzowany , brak współpracy i chęci dojścia do prawdy.

 

A na domiar wszystkiego przy braku chęci współpracy złośliwe pouczanie o prawidłowości lub nie spacji przed znakiem zapytania to już szczyt wszystkiego. Za dużo tego. Rozmowa w tym tonie nie ma sensu. Wracam do swojego diy. Pozdrowienia

 

Trudno, co robić.

[Gość dakar]

 

Trudno, co robić.

 

Na Twoim miejscu to bym posłuchał :)

[soundchaser]

Klimat w tym wątku jest za mocno spolaryzowany , brak współpracy i chęci dojścia do prawdy.

 

 

W obliczu faktu, że sceptycy uznają tylko swoją "prawdę" za jedynie słuszną, w połączeniu z tym, że nie widzą sensu testowania tego, co wydaje im się niesłyszalne - żadna współpraca nie jest realna.

 

złośliwe pouczanie o prawidłowości lub nie spacji przed znakiem zapytania to już szczyt wszystkiego

 

To tylko potwierdza niechęć do współpracy, wywyższanie się przy każdej okazji i chęć "miecia" racji w każdym temacie...nawet poza audio.

[Lech36]

Jeśli pomiar wykaże, że różnicy nie ma, a mój słuch tę różnicę wychwyci, jednocześnie wykluczając, że to mi się śni albo wydaje, to wtedy jedynym słusznym wnioskiem będzie niedoskonałość pomiaru.

To jedyny wniosek jaki potrafisz wyciągnąć z takiej sytuacji. Słabiutko. Więcej się po Tobie spodziewałem.

Nie steruję głośnością we wzmacniaczach monitorów, tylko w preampie DACa.

Co za różnica ?

Czynnik psychologiczny wykluczamy z założenia.

Zgadza się, ale czy wykluczasz go w sposób techniczny stosując odpowiednią procedurę czy tylko sobie wmawiasz że go wykluczyłeś ?

Prawdopodobnie dlatego, że śpiewałem za małolata poprawnie Hey Jude.

Ja śpiewałem "Yesterday", solo i w chórku ;-) i jeszcze "Annę" Breakout, choć nie ja grałem a kolega grał i śpiewał ;-).

Bardziej interesuje mnie dobry dźwięk .

Bez wiedzy będziesz błądził w dojściu do tego co Ciebie interesuje.

Klimat w tym wątku jest za mocno spolaryzowany , brak współpracy i chęci dojścia do prawdy.

Rozumiem że prawda jest jedynie słuszna czyli audiofilska ;-).

Edytowane 29 Października 2017 przez Lech36

[Gość dakar]

Avatar może się nie podobać. ale jest zgodny z zasadami ortografii, a spacja przed znakiem nie.

 

Nie zaczyna się zdania z małej litery i od słowa "ale" :)

 

pa

 

Rozumiem że prawda jest jedynie słuszna czyli audiofilska ;-).

 

Nie, proponowałem test + pomiary. Nie widzę tu audiofilskiej prawdy.

 

 

 

Bez wiedzy będziesz błądził w dojściu do tego co Ciebie interesuje.

 

 

I wiedza i praktyka czynią z ciebie zawodnika :)

Edytowane 29 Października 2017 przez dakar

[soundchaser]

Ja śpiewałem "Yesterday", solo i w chórku ;-) i jeszcze "Annę" Breakout, choć nie ja grałem a kolega grał i śpiewał ;-).

 

W takim razie miałeś szansę na wykształcenie u siebie "nadludzkiego słuchu" wg. Kolegi Sz. (wg. mnie jedynie normalnego, ale z odpowiednimi predyspozycjami),

jednak najwyraźniej zaprzepaściłeś gdzieś tę okazję.

 

Dlatego zostałeś sceptykiem - technikiem. ;-)

 

Nie zaczyna się zdania z małej litery i od słowa "ale" :)

 

:)))

[przemak]

Nie zaczyna się zdania z małej litery i od słowa "ale" :)

 

pa

 

 

 

Nie, proponowałem test + pomiary. Nie widzę tu audiofilskiej prawdy.

 

Ty się czepiasz literówki, a mi po prostu spacja przez znakiem interpunkcyjnym źle wygląda. Przy okazji jest to błąd, ale to mniejszy problem. Ale można i tak.

Edytowane 29 Października 2017 przez przemak

[Gość dakar]

Ty się czepiasz literówki, a mi po prostu spacja przez znakiem interpunkcyjnym źle wygląda. Przy okazji jest to błąd, ale to mniejszy problem. Ale można i tak.

 

To Ty się czepiasz. Pokazałem Ci tylko, że nie warto.

[soundchaser]

spacja przez znakiem interpunkcyjnym źle wygląda. Przy okazji jest to błąd

 

Przestań pisać bzdury. Jaki błąd ?

[przemak]

To Ty się czepiasz. Pokazałem Ci tylko, że nie warto.

 

Nie warto się czepiać literówek, zwłaszcza, że rzadko je robię. W twoim przypadku źle to wygląda i jest błędem, w dodatku robisz to ciągle, czyli masz ten błąd utrwalony. Jest to dość powszechny błąd wśród ludzi, którzy nie piszą, i przeszkadza mi to, jak pisałem, estetycznie - po prostu to brzydko wygląda. Poczytaj jakikolwiek tekst drukowany, zobaczysz, że ładniej wygląda poprawnie. Nie musisz oczywiście tego zmieniać, pisz dalej nie po polsku, co mi do tego. Nic mi nie pokazałeś, chyba, że nie rozumiem.