Audio mity

[szymon1977]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

ja np paruję głośniki  do 0,5db

Tak, ale to robisz w tych samych warunkach "laboratoryjnych", a ja pytam o różnice pomiędzy dwoma "laboratoriami" dwóch różnych czasopism branżowych. Porównywałeś kiedyś wykresy tych samych kolumn w dwóch różnych czasopismach?

[Gość]

43 minuty temu, szymon1977 napisał:

jakiej wielkosci mogą być różnice pomiędzy wyktesami tych samych kolumn zrobionym przez dwa branżowe czasopisma?

te same kolumny

teraz powiedz jak zagrają w Twoim pokoju 🙂

albo narysuj

[szymon1977]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

teraz powiedz jak zagrają w Twoim pokoju

Zacytuję klasyka:

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

nie chce mi się znów Twoich domysłów czy nadinterpretacji prostować

 

[Gość]

rozumiesz teraz , że porównywanie pomiarow zrobionych w różnych warunkach jest bez sensu?

[szymon1977]

13 minut temu, slawek.xm napisał:

rozumiesz teraz , że porównywanie pomiarow zrobionych w różnych warunkach jest bez sensu?

Rozumiałem zawsze, nieznana mi tylko była skala nonsensu. A w tym przypadku nonsens wypierd.liło poza skalę. No bo jak przy normie hifi +/-3dB inaczej nazwać fakt, że te same kolumny w jednym czasopiśmie pomiędzy 50Hz a 200Hz pokazały 3dB różnicy a w drugim 18dB (odczytuję na ekraniku komórki, może się po browarze jebł.m)?

W sumie jedyne co się z grubsza na tych wykresach pokrywa, to gdzie są na skali górki i dołki... w sumie to może dać jakieś mgliste wyobrażenie o różnicy brzmienia pomiędzy dwiema mocno odmiennymi kolumnami, ale nic więcej.

Ps.

Jednak z oszacowaniem dokładności pomiarów na 10dB dużo się nie pomyliłem.

Edytowane 28 Lipca 2022 przez szymon1977

[Gość]

13 minut temu, szymon1977 napisał:

A w tym przypadku nonsens wypierd.liło poza skalę.

to prawda

  drugi i trzeci pomiar teoretycznie były robione tą samą metodą tylko Kisiel złożył a Atkinson nie

 

mogą one wynikać z czasu bramki ,wysokości i odległości mikrofonu i wygładzania

ale i tak próby odczytania tego jak zagrają u Ciebie to nieporozumienie

pierwszy pomiar to pomiar obydwu kolumn w jakimś pokoju odsłuchowym

pokazałem byś zobaczył jakie różnice występują w zależności od ustawienia kolumn , bo przecież obie powinny mieć to samo pasmo

 

[szymon1977]

14 minut temu, slawek.xm napisał:

pierwszy pomiar to pomiar obydwu kolumn w jakimś pokoju odsłuchowym

pokazałem byś zobaczył jakie różnice występują

Wyszło 15dB różnicy (dobrze widzę?) dla pomieszczenia zakładam zaadoptowanego jako-tako akustycznie, a gdy strzeliłem 20dB w moim pokoju to było niemałe poruszenie i kup se miernik to zobaczysz... ehhh...

14 minut temu, slawek.xm napisał:

drugi i trzeci pomiar teoretycznie były robione tą samą metodą tylko Kisiel złożył a Atkinson nie

Do momentu gdzie trzebaby je złożyć wyglądają dość podobnie.

 

14 minut temu, slawek.xm napisał:

próby odczytania tego jak zagrają u Ciebie to nieporozumienie

Zacytuję klasyka:

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

to jest Twój wymysł

 

Edytowane 28 Lipca 2022 przez szymon1977

[Gość]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

kup se miernik to zobaczysz... ehhh...

nie miernik tylko mikrofon pomiarowy

a jak nie chcesz inwestować to se zrób

do porównań wystarczy

https://allegro.pl/oferta/panasonic-wm-61a-wkladka-mikrofonowa-elektret-l-8664026927?bi_s=ads&bi_m=productlisting:desktop:query&bi_c=NmRiODM0MTktZjgxNS00NjgzLWFhNzgtNDNiM2VmOGFlYjlmAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=5ab5d0b2-a1bb-49a7-aac3-6a16356a9737

rurka przewód i jedziesz 🙂

[szymon1977]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

rurka przewód i jedziesz 🙂

...i zobaczę te same 15dB różnicy, które pokazałeś pomiędzy wklejonymi przez Ciebie wykresami, a może nawet 20dB, które wcześniej strzeliłem.

6 minut temu, slawek.xm napisał:

mikrofon pomiarowy

Mam jakiś z KD Sony, ale bez możliwości skalibrowania szkoda mi czasu.

[Gość]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

szkoda mi czasu.

 

to jeszcze wiele nocy będę musiał prostować Twoje pomysły 🙂 🙂 🙂

[szpakowski]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

 

to jeszcze wiele nocy będę musiał prostować Twoje pomysły 🙂 🙂 🙂

Sławku, tylko po co? To nie ma najmniejszego sensu ...

[Gość]

wg mnie ma 🙂

[colcolcol]

7 godzin temu, przemak napisał:

18 godzin temu, yayacek napisał:

Bez problemu można zrobić stopę czy gitarę basową schodzącą do 30 Hz (a jak ktoś chce to i do 10 Hz) uzywając instrumentu fizycznego.

Nie. Stopę oczywiście tak, gitarę basową nie. 

Mylisz się, dźwięk z każdego instrumentu można poddać transpozycji zarówno w czasie rzeczywistym jak i w procesie obróbki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

to jeszcze wiele nocy będę musiał prostować Twoje pomysły 🙂 🙂 🙂

Tak sobie myślę: wkleiłeś wykres z czasopisma, wygląda bardzo efektownie, a jak się okazuje zrobiony w miejscu odsłuchu. Przy normie hifi +/-3dB wyszło im raczej +/-10dB - to jeszcze wykres kolumn czy może raczej akustyki pokoju? 

Edytowane 28 Lipca 2022 przez szymon1977

[volmaster]

2 godziny temu, szpakowski napisał:

Sławku, tylko po co? To nie ma najmniejszego sensu ...

Nie wtrącaj się. Świetna lektura. Sławek napisał, że regulacji suba dokonał na ucho, więc pewnie do bani, a symon1977, że nie do bani, a na mirę 600 funtów szterlingów 😁

[szymon1977]

10 minut temu, volmaster napisał:

...symon1977, że nie do bani, a na mirę 600 funtów szterlingów 😁

Sprawdziłem aktualne ceny aktualnie produkowanych: za całość wyszło £1950. Może lżej Ci będzie ze świadomością, że są na forum userzy, którzy po obróceniu bezpiecznika w dwoich monitorach studyjnych za połowę tej kwoty ogłaszają się audiofilami.

-----

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Mam jakiś z KD Sony, ale bez możliwości skalibrowania...

No właśnie, co mogę zrobić mikrofonem kalibracyjnym bez możliwości skalibrowania?

Edytowane 28 Lipca 2022 przez szymon1977

[xajas]

Aby nastawic subwoofer albo sprawdzic pomiary w pomieszczeniu w miejscu odsluchu wystarczy nieskalibrowany 

Godzinę temu, volmaster napisał:

Nie wtrącaj się. Świetna lektura. Sławek napisał, że regulacji suba dokonał na ucho, więc pewnie do bani, a symon1977, że nie do bani, a na mirę 600 funtów szterlingów 😁

Ja tam bym sie z tych funtow szterlingow nie wysmiewal. Za 600 zbuduje nie tylko jeden, ale dwa

Efekt koncowy nie mierzy sie wystawionych rachunkiem 😉

Edytowane 28 Lipca 2022 przez xajas

[volmaster]

39 minut temu, xajas napisał:

Aby nastawic subwoofer albo sprawdzic pomiary w pomieszczeniu w miejscu odsluchu wystarczy nieskalibrowany 

Ja tam bym sie z tych funtow szterlingow nie wysmiewal. Za 600 zbuduje nie tylko jeden, ale dwa

Efekt koncowy nie mierzy sie wystawionych rachunkiem 😉

Z tego co tam jest napisane, Sławek chyba miał na myśli żle skalibrowany sub, a nie jego cenę, więc gdzie tu sens, że jak na £600 skalibrował dobrze. Ja podłączyłem jedną kolumnę w odwróconej polaryzacji. Na miarę zł600 😁

[szymon1977]

21 minut temu, volmaster napisał:

Ja podłączyłem jedną kolumnę w odwróconej polaryzacji. Na miarę...

...działu Start - zapraszam 😉

-----

Godzinę temu, xajas napisał:

Aby nastawic subwoofer...

Ok. No to mikrofon już mam - co jeszcze: wystarczy jakaś apka na Anroida czy potrzeba legendarny REW?

Kiedyś miałem REW ale przeraził mnie ilością nieznanych mi pojęć.

 

Edytowane 28 Lipca 2022 przez szymon1977

[xajas]

Tylko REW

A jesli w dalszym ciagu chcesz sie udzielac w kazdym watku , to najwyzszy czas poznac pare podstawowych pojec

Poswiec kilka minut na to Widelo, to zrozumiesz o co chodzi

Na twoje potrzeby, wystarcza pierwsze 13 minut

[volmaster]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

...działu Start - zapraszam 😉

 

Tam również udzielasz porad, czy szkoda Twojego cennego czasu na amatorszczyznę. BTW. Do wpisywania niemal pod każdym komentarzem „Jesteś w błędzie”, wykorzystujesz metodę kopiuj-wklej 🤓

[Gość]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

to jeszcze wykres kolumn czy może raczej akustyki pokoju?

jeśli chodzi o metody i warunki pomiaru to najbliżej mi do Kisiela  , poza tym byłem widziałem jak robi i dlatego wg mnie jego pomiary mogą być najbliższe temu jakie pasmo ma kolumna bez akustyki pomieszczenia (wykres środkowy)

 

[Gość]

pokażę jaki wpływ na pomiar charakterystyki ma ustawienie bramkowania

ten sam pomiar tylko dla różnej bramki czasowej

 

[szymon1977]

29 minut temu, slawek.xm napisał:

pokażę jaki wpływ na pomiar charakterystyki ma ustawienie bramkowania

Na pierwszy rzut oka spory, choć gdyby drugi wykres wygładzić podobnie jak pierwszy, to głównie różnica jest w okolicach 120Hz. Trzebaby wyjasnić jak i dlaczego powstała, który wykres jest prawidłowy i następnym razem jej nie zrobić... choć nie wiem, czy się da.

Jako ciemna audio masa, a osoba dość doświadczona w pomiarach, obstawiam błędnie dobraną bramkę przy jednym z pomiarów (a może w obu).

Edytowane 28 Lipca 2022 przez szymon1977

[xajas]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

pokażę jaki wpływ na pomiar charakterystyki ma ustawienie bramkowania

ten sam pomiar tylko dla różnej bramki czasowej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zanim mu zazczniesz opowiadac o roznicach miedzy pomiarami z bramkowaniem i bez, powiedz mu najpierw po co te bramkowanie, i w jakim zakresie czestotliwosci jest mozliwe 

Zacznij od tabliczki mnozenia a nie rachunku rozniczkowego

PS.

Do ustawienia subwoofera tego nie potrzebuje 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Lipca 2022 przez xajas

[J.Jerry]

23 godziny temu, slawek.xm napisał:

zawsze należy rozpatrywać układ obudowa glośnik

np dla bas refleksu najczęściej stosuje się strojenie obudowy  do częstotliwości rezonansowej glośnika lub wyżej , po to by zmaksymalizować wydajność basu z obudowy

ale nic nie stoi na przeszkodzie by nastroić obudowę poniżej częstotliwości rezonansowej glośnika , wtedy glośnik jes bardziej odporny na przestery niższymi częstoliwościami , mniej basu z br jest w wypadkowym dźwięku a udzial dźwięku bezpośredniego z głośnika rośnie, uzyskać też można w taki sposób niższe zejście w większej obudowie bez degradacji impulsu i poprawia się wytrzymałość mocowa

minusy.... mniej basu w stosunku do konwencjonalnych metod strojenia

Ja mam wiedzę, że BR stroi się na rezonans głośnika aby go obciążyć masą powietrza żeby membrana nie latała albo żeby wycisnąć więcej dołu.

Dodatkowo można dać HPF żeby jeszcze bardziej pomóc głośnikowi. To zabezpieczy też przed muzyką z niskim zejściem w zakresie, gdzie głośnik nie daję już dźwięku.

W ten sposób można dojść do wniosku, że przycięcie muzyki do np. 50Hz, więc powyżej rezonansu głośnika przyczynia się do większej jakość dźwięku z kolumn...chyba że mają już HPF.

[przemak]

14 godzin temu, colcolcol napisał:

Mylisz się, dźwięk z każdego instrumentu można poddać transpozycji zarówno w czasie rzeczywistym jak i w procesie obróbki.

A ja myślałem, że takie rzeczy tylko w Erze 😉

Generalnie widzę, że szkoda czasu. Obiecanych przykładów z niestrojącym basem od dwóch lat nie ma, za to były ze strojącym albo że można coś zrobić, jak wyżej 😉 Zapominacie, że piszecie o muzyce a nie o generowaniu dowolnych sygnałów i żyjemy w Europie a nie w Indiach, więc jednak te półtony zasadniczo obowiązują - czy z gitary, czy z generatora. Dotyczy to też transpozycji, tego się zasadniczo nie robi bo to po prostu źle brzmi i to nie technicznie tylko muzycznie - w innej tonacji się inaczej gra, tak na fortepianie jak i na basie, bo o smyczkowych to już nie warto wspominać. Prosta transpozycja brzmi sztucznie i owszem, jak ktoś chce sprawdzić, to tak, ale generalnie nie. Poza tym gitara basowa pokojnie może być nastrojona nawet do A (tego 27,5) jak ktoś by musiał, więc basu nie trzeba przestrajać, wystarczy inaczej zagrać. Ale i tak przestrojony czy inaczej zagrany ciągle będzie miał sporo mocniejszą drugą harmoniczną... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Większe kolumny z tej samej serii (np podłogowe 2x6,5') mają większą efektywność od mniejszych (np monitorki 1x6,5'). Czy jeśli obu dostarczyć tą samą moc to podłogowe zagrają głośniej od monitorów? A może raczej ciśnienie akustyczne wyjdzie większe bo będzie więcej dołu, ale rzeczywista głośność muzyki pozostanie bez zmian bo głośność środka i góry będzie niezmieniona?

Coś mi tu nie pasuje bo nawet mój mały subik 8' ma wzmacniacz 250W, a zgodnie z powyższą tezą powinno mu wystarczyć mniej niż potrzebowały Mercury M1.

Edytowane 28 Lipca 2022 przez szymon1977

[szymon1977]

Może inaczej: mamy monitor 1x6,5' dostarczamy mu 1W i gra. A teraz dokładamy drugi 6,5', i okazuje się, ze podłogowa 2x6,5' nie dosć, że nie potrzebuje więcej W, to jeszcze przy tym samym W gra głośniej. Perpetum mobile?

[Gość]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

Perpetum mobile?

 

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

mają większą efektywność od mniejszych

każde zwiększenie skutecznosci (efektywności ) o 3db to redukcja o polowę mocy potrzebnej dla uzyskania takiej samej głosności

 

4169.pdf