Audio mity

[szymon1977]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

zakładanie , że po charakterystyce z czasopisma będziesz wiedział , że stare i nowe kolumny zagrają tak samo bo akustyka się nie zmienia jest błędne

A ktoś poza Tobą wpadł na taki pomysł?

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

tak ale tylko jeśli zrobisz ten pomiar w swoim pokoju

A w Twoim pokoju wooferki okażą się być na tej samej wysokości?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie... no chyba, że wszystkie czasopisma dysponują komorą bezechową

nie , pomiar zakresu srednie wysokie jest bramkowany czyli sygnal dobiegający  do mikrofonu jest bez odbić pomieszczenia

w zakresie basu jest to pomiar bliskiego pola który do zakresu ok 300hz zawiera tylko charakterystykę woofera

pożniej podobny pomiar portu i złożenie tych dwóch pomiarów z bliskiego pola daje  obraz basu bez odbić pomieszczenia

potem łączy się pomiar mls bramkowany z nearfield basu w zakresie 200-300hz i taki wykres jest prezentowany w czasopismach

recenzenci nie mają komor bezechowych

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

A ktoś poza Tobą wpadł na taki pomysł?

to jest moje doswiadczenie i wiedza

ale nie musisz mi wierzyc i pozostac przy swoim zdaniu 🙂 🙂

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

A w Twoim pokoju wooferki okażą się być na tej samej wysokości?

ja sobie radze w kazdej sytuacji a u mnie nawet gdyby wooferki były na tej samej wysokosci to graja bardzo różnie 🙂 🙂 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

nie , pomiar zakresu srednie wysokie jest bramkowany czyli sygnal dobiegający  do mikrofonu jest bez odbić pomieszczenia

w zakresie basu jest to pomiar bliskiego pola który do zakresu ok 300hz zawiera tylko charakterystykę woofera

pożniej podobny pomiar portu i złożenie tych dwóch pomiarów z bliskiego pola daje  obraz basu bez odbić pomieszczenia

potem łączy się pomiar mls bramkowany z nearfield basu w zakresie 200-300hz i taki wykres jest prezentowany w czasopismach

recenzenci nie mają komor bezechowych

Czyli jednak wykres kolumn A w czasopiśmie X mogę porównać z wykresem kolumn B w czasopiśmie Y aby przybliżyć różnicę jaka będzie u mnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2022 przez szymon1977

[slawek.xm]

Teraz, szymon1977 napisał:

Czyli jednak wykres kolumn A w czasopiśmie X mogę porównać z wykresem kolumn B w czasopiśmie Y aby przybliżyć różnicę jaka będzie u mnie.

nie , bo inne warunki pomiaru robią różnicę

 np bramka pomiaru zależy od wielkości pomieszczenia

zrozum , że tylko odsłuch w swoim pokoju porównanie starych i nowych daje konkretną odpowiedź jak będzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

nie , bo inne warunki pomiaru robią różnicę

 np bramka pomiaru zależy od wielkości pomieszczenia

Czyli jednak pomieszczenia ma wpływ na wynik pomiaru. A teraz powiem Ci jedną rzecz: jeśli ten wpływ wynosi +/-1dB, to nieprawidłowe jest podawanie wyników z dokładnością mniejszą niż +/-10dB. I z całym szacunkiem dla wiedzy, doświadczenia, pasji i dobrego serca, które masz dla mnie, ale nt oceny dokładności pomiaru nie musisz mnie uczyć.

8 minut temu, slawek.xm napisał:

zrozum , że tylko odsłuch w swoim pokoju porównanie starych i nowych daje konkretną odpowiedź jak będzie

Rozumiem, ale porównanie wykresów poczynionych w tych samych warunkach pozwoli przybliżyć jaki będzie kierunek zmian. Ba! Myslę, że do tego wystarczy porównanie wykresów publikowanych przez producentów.

Ps.

O! Jaki ładny mamy nr strony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lipca 2022 przez szymon1977

[slawek.xm]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

A teraz powiem Ci jedną rzecz: jeśli ten wpływ wynosi +/-1dB, to nieprawidłowe jest podawanie wyników z dokładnością mniejszą niż +/-10dB. I z całym szacunkiem dla wiedzy, doświadczenia, pasji i dobrego serca, które masz dla mnie, ale nt oceny dokładności pomiaru nie musisz mnie uczyć.

ja Cię nie uczę tylko wyrażam swoje zdanie

a to co piszę jest nie tylko dla Ciebie , niech każdy sam wyciąga wnioski

nie lubię tylko jak ktoś do mnie pisze w taki sposób bo na samej opinii nie da się zbudować konstruktywnej dyskusji

warto podać argumenty dlaczego wyraża się taki a nie inny pogląd tym bardziej w kwetii technicznej czyli pomiaru

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

31 minut temu, slawek.xm napisał:

warto podać argumenty dlaczego wyraża się taki a nie inny pogląd tym bardziej w kwetii technicznej czyli pomiaru

Znajomosć w praktyce i w teorii (związane z zawodem wyuczonym i przez wiele lat wykonywanym) zagadnienia zwanego ocena dokładności pomiarów.

Nie znam szczegółów, ale obawiam się że dokładność wykresów w czasopismach to może być +/-10dB zamiast +/-1dB, choć dokładność różnicy pomiędzy dwoma wykresami z jednego czasopisma to może być już +/-0,1dB.

Ogólnie problemem jest przypisywanie wynikom większej dokładności niż pozwala technika pomiaru, a tyczy się to nie tylko amatorów, ale też pasjonatów a nawet audiofili. Mówisz, żebym sobie kupił i spróbował... nie kupię bo wiem, że W MOJEJ SYTUACJI nic to nie da. A już ręce mi opadają gdy dwóch userów porównuje pseudopomiary wykonane apką na androida i mikrofonem wbudowanym w komórkę. Lepiej nic nie robić niż samemu się w błąd wprowadzać.

-----

A tak trochę odchodząc od tematu, to chyba głównym grzechem całego środowiska audio jest wykonywanie na słuch tzw "testów porównawczych", choć słuch nie daje możliwości wykonania jakiegokolwiek porównania, nie mówiąc już o teście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lipca 2022 przez szymon1977

[szymon1977]

34 minuty temu, slawek.xm napisał:

nie lubię tylko jak ktoś do mnie pisze w taki sposób

Przepraszam, że napisałem to w taki sposób, mogłem w inny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

5 godzin temu, slawek.xm napisał:

ja Cię nie uczę tylko wyrażam swoje zdanie

Sławku, nie miałeś najmniejszych szans ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[volmaster]

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Sławku, nie miałeś najmniejszych szans ...

Ty znasz bliżej tego Szymona? On tak zawsze, czy tylko w przypływie geniuszu? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Zawsze. Pytanie zasadnicze: czego nie zrozumiałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[volmaster]

Wracając do pomiarów. Percepcji nikt nie zmierzy. Każdy z nas inaczej postrzega różne zjawiska. Zapewne w wielu przypadkach jest to przydatne, żeby nie kupić miedzi po cenie złota, ale wybierając wzmacniacz można bez pomiarów odróżnić jak zagra z tymi samymi kolumnami w tym samym pomieszczeniu odsłuchowym. Tyle, że jeden powie, gra jakoś nijako, drugi, że dynamicznie.

15 minut temu, szymon1977 napisał:

Zawsze. Pytanie zasadnicze: czego nie zrozumiałeś?

Twoich arcy wywodów 😳

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

 
Po co mam robić doświadczenie skoro znam wynik. Obstawiam różnice rzędu 10-20dB - co Ty na to?

Ja na to: wypisujesz bzdury

Nie wymyslaj historyjek o pomiarach, dokladnosciach i korygowaniu o warunki zewnetrzne, tylko jak juz Slawek pisal, wydaj pare stowek na mikrofon, to sie dowiesz, jak to dziala.
Wszystko inne, to dyskusje z slepym o kolorach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

8 minut temu, volmaster napisał:

Percepcji nikt nie zmierzy. Każdy z nas inaczej postrzega różne zjawiska.

Odpowiem Ci cytatem ....

9 godzin temu, szymon1977 napisał:

Brawo! A teraz pora zrozumieć, że dźwieki to wrażenia powstające w mózgu, a poza mózgiem ich nie ma.

Czegoś jeszcze nie rozumiesz? 

Kolega żyje w matrixie ... "There Is No Spoon" 

Poznawszy prawdę, teraz sam musisz wybrać ... czerwona czy niebieska pigułka ... wybór należy do Ciebie ... 

 

37 minut temu, volmaster napisał:

Ty znasz bliżej tego Szymona? On tak zawsze, czy tylko w przypływie geniuszu? 

Mowa jest srebrem a milczenie złotem ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ty znasz bliżej tego Szymona? On tak zawsze,? 

On tak zawsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[volmaster]

7 minut temu, szpakowski napisał:

Poznawszy prawdę, teraz sam musisz wybrać ... czerwona czy niebieska pigułka ... wybór należy do Ciebie

Niebieskiej jeszcze nie potrzebuję. Kolega Szymon natomiast powinien chyba zmienić pigułki 😉

11 minut temu, xajas napisał:

On tak zawsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

9 godzin temu, szymon1977 napisał:

Brawo! A teraz pora zrozumieć, że dźwieki to wrażenia powstające w mózgu, a poza mózgiem ich nie ma.

-----

 

Ja pier... czy Ty sobie jaja robisz? Ustaw sobie przy pierwszym odsłuch bass +1,5dB i treble -1,5dB, a przy drugim -1,5dB i treble +1,5dB to może zrozumiesz swój błąd sprzed 15lat.

-----

Bez wątpienia. Ale z drugiej strony kolumny chyba nie zagrają inaczej niż ich charakterystyka przenoszenia?

"No comment"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

36 minut temu, xajas napisał:

Ja na to: wypisujesz bzdury

Ja tylko Was uważnie czytam.

36 minut temu, xajas napisał:

Nie wymyslaj historyjek o pomiarach...

Sami sobie zaprzeczacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, szpakowski napisał:

Sławku, nie miałeś najmniejszych szans ...

oj tam, popisaliśmy sobie nocną porą .... 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 minut temu, slawek.xm napisał:

oj tam, popisaliśmy sobie nocną porą .... 🙂

 

CDN 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

15 minut temu, szymon1977 napisał:

CDN 😉

 

OMG! Nie!

Szymonie,  załóż swój osobny wątek,

strasznie tu śmiecisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

18 minut temu, iro III napisał:

strasznie tu śmiecisz.

to nie jest prawda

Niektórzy , by się czegoś dowiedzieć lub zweryfikować własne opinie , a nie chcąc otwarcie przyznać się do braku wiedzy prowadzą dyskusję w sposób trochę prowokacyjny ale wg mnie Szymon robi to w przyjazny sposób ... choć czasem męczący 🙂

a nasza nocna dyskusja wpisuje się w obalanie mitów bardzo dobrze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lipca 2022 przez slawek.xm

[Lech36]

16 godzin temu, volmaster napisał:

Bo jest jeszcze coś takiego jak percepcja, której fachowcy z ASR ani kolega Lech36 nie zmierzą.

Już było to poruszane na forum, nie rozmawiamy o percepcji ludzkiej, która może być zmienna u różnych osobników z tego gatunku, rozmawiamy o tym co może sprzęt w domenie techniki. Jak jedna osoba porównuje sprzęty to zawsze z tą samą percepcją, no może prawie tą samą bo układ biologiczny (człowiek) niestety ma zmienne parametry percepcji w zależności od różnych czynników zewnętrznych i wewnętrznych.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

34 minuty temu, slawek.xm napisał:

a nasza nocna dyskusja wpisuje się w obalanie mitów bardzo dobrze

On jest jakta muszka owocówka.

Niby obala mity audio ale robi to w sposob straszliwie uprdilwy, czepiając się słówek, tworzy miliony wpisów, ktore można by strescic w 5 zdaniach, zresztą nie ma co rozwijać, wszyscy to od dawna znają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

rozmawiamy o tym co może sprzęt w domenie techniki.

to jak szymonowe próby porównywania wykresów z gazet i na tej podstawie próby oceniania jak zagra u niego 🙂

dokladnie ten sam styl i te same błędne zalożenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

22 minuty temu, slawek.xm napisał:

to jak szymonowe próby porównywania wykresów z gazet i na tej podstawie próby oceniania jak zagra u niego 🙂

Nic takiego nie pisałem!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

14 minut temu, szymon1977 napisał:

Nic takiego nie pisałem!

to może wróć do swoich wpisów i poczytaj 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[volmaster]

23 minuty temu, Lech36 napisał:

Już było to poruszane na forum, nie rozmawiamy o percepcji ludzkiej, która może być zmienna u różnych osobników z tego gatunku, rozmawiamy o tym co może sprzęt w domenie techniki. Jak jedna osoba porównuje sprzęty to zawsze z tą samą percepcją, no może prawie tą samą bo układ biologiczny (człowiek) niestety ma zmienne parametry percepcji w zależności od różnych czynników zewnętrznych i wewnętrznych.  

Doskonale Ciebie rozumiem. Pomiary są bardzo przydatne, żeby zaoszczędzić czas i pieniądze. Ale to tylko półśrodek decydujący o wyborze czegokolwiek co można zmierzyć. Na końcowy wynik wpływają nasze preferencje, a te z kolei zależą od wielu rożnych czynników jak sam napisałeś. Dla jednego żarówka o temperaturze barwowej 4500K będzie świecić „trupio zimno”, dla innego „ciepło”. Lepiej było pozostać kawalerem. Ile to nerwów można by uniknąć, ale z żoną czyt. z babą nie wygrasz. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[volmaster]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

to jak szymonowe próby porównywania wykresów z gazet i na tej podstawie próby oceniania jak zagra u niego 🙂

dokladnie ten sam styl i te same błędne zalożenia

Nie przyrównuj mnie do kogoś, kto permanentnie obstaje przy swoich, znanych i rozumianych chyba tylko przez siebie samego koncepcjach. 

Może i błędne są moje założenia, ale zamiaru nie mam obnosić się z nimi po całym forum jak namolny telemarketer. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lipca 2022 przez volmaster

[malikali]

23 minuty temu, volmaster napisał:

Dla jednego żarówka o temperaturze barwowej 4500K będzie świecić „trupio zimno”, dla innego „ciepło”.

To jak obieramy temperaturę barwową zależy bardzo od źródła odniesienia. To znaczy, że to 4500K będzie się postrzegać jako ciepłe jeśli niedaleko widzimy źródło powiedzmy 6000K i odwrotnie może się wydać zimne jeśli będziemy mieli do porównania z 3000K. W tej materii postrzeganie temperatury barwowej jest bardzo ułomne, bo zależne od czynników zewnętrznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[volmaster]

Teraz, malikali napisał:

To jak obieramy temperaturę barwową zależy bardzo od źródła odniesienia. To znaczy, że to 4500K będzie się postrzegać jako ciepłe jeśli niedaleko widzimy źródło powiedzmy 6000K i odwrotnie może się wydać zimne jeśli będziemy mieli do porównania z 3000K. W tej materii postrzeganie temperatury barwowej jest bardzo ułomne, bo zależne od czynników zewnętrznych.

To również jest prawda i nie zaprzeczam. Strumień świetlny zależy też od rodzaju i mocy żarówki. Jak bardzo tyłek kobiety jest odstający można się przekonać wtedy, kiedy druga kobieta z bardziej lub mniej wypuklastym stanie obok niej 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )