Audio mity

[marcinmarcin]

19 minut temu, szpakowski napisał:

Czyli Pontus wypadł najlepej? Słuchałeś coś jeszcze lepszego niż Pontus? Która to byla wersja Pontusa I czy II?

Moim zdaniem  najlepiej wypadł Qutest z tych wymienionych, ale jak wspomniałem wszystkie 3 (Adi, Pontus i Qutest) grają dobrze i każdy z nich mógłby być u mnie. Jest Adi ze względu na DSP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lipca 2022 przez marcinmarcin

[Lech36]

8 minut temu, szpakowski napisał:

A może efektem takiego myślenia i ciągłego przekonywania siebie samego oraz innych tu na forum jest przekonanie, że efekt jest ok? Tak długo to powtarzasz, że w to uwierzyłeś ...

W podobny sposób to może działać w drugą stronę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

58 minut temu, Lech36 napisał:

W podobny sposób to może działać w drugą stronę.

Cieszę się, że to zauważyłeś ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Czy jest na rynku downsampler? Bo upsampler mnie nie interesuje

Oczywiście, że jest. W sprzęcie pro Sample Rate Converter, konwertuje w górę, w dół i na to samo (synchronizuje strumień z zadanym zegarem).
Behringer SRC2496
Sonifex Redbox SC1
RME ADI DD
Mutec MC-4, MC-6

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

9 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Prawdy objawione to to że kilka parametrów na krzyż wyczerpują całość brzmienia i tego co nasze zmysły odbierają. Nie jest to takie proste, a przekonalem się osobiście gdy porównałem super cudownie mierzącego się Toppinga z kilkoma innymi dacami

Widać masz gust... ale to żadna rewelacja bo każdy gust ma. Coś z tego wynika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

20 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Nic, poza tym że utwierdza mnie w przekonaniu że rola tego  portalu sprowadza się wlasnie do możliwości odrzucenia ewidentnego śmietnika technicznego i do tego jest idealny 

Dokładnie tak, ASR do tego służy.

Zasługa tego portalu jest promowanie pomiarów i to im sie chwali. Natomiast wyciagnac wnioski z tych pomiarów to już trudniejsze zadanie, sam SINAD to za mało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

Widać masz gust... ale to żadna rewelacja bo każdy gust ma. Coś z tego wynika?

Wyżej masz napisane,ale specjalnie dla Ciebie podsumuje moje obserwacje. 

Z tego wszystkiego wynika moim zdaniem że w pomiarach brakuje nam jeszcze jakiegoś kryterium które powoduje dość mocne różnice w odbiorze tak podobnie mierzacych się urządzeń (każde z nich (nie wiem w sumie jak pomiary Pontusa) wypada pomiarowo znakomicie a drobne różnice właściwie nie powinny być słyszalne przez nasze niedoskonałe uszy... 

Co ciekawe rok temu uparcie twierdziłem że mam najlepiej mierzący sie dac, a reszta to wymysły audiofoolskie. Zaproszenie od kolegi na porównanie D90 vs Pontus odebrałem jako okazję pokazania mu że przecież Topping to jest TOP TOP ów, bo tak wtedy myślałem. Uwierz mi że po wpięciu Toppinga z 5 albo i 10 razy sprawdzałem czy jest wszystko dobrze, taka była różnica... Nawet wpiąłem mojego laptopa (z którego grałem) bo myślałem że SOtM coś nie teges z D90. Za każdym razem powtarzalnie Pontus był zauważalnie istotnie lepszy. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[volmaster]

21 godzin temu, Lech36 napisał:

Amir ma większy autorytet od Kolegi, niestety. 

Amir to mierniczy z aeseru?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TUX]

Ja kilknaście lat temu miałem zestaw o wybitnych parametrach mierzalnych. Kolumny B&W Nautilus 803S ktore według AUDIO miało jedną z najbardziej płaskich charakterystyk przenoszenia wśród kolumn jakie mierzyli w redakcji. Do tego elektronika Audioneta. I razem to brzmiało tak , że uszy bolały. Barwa brzmienia muzyki klasycznej nie miała dużo wspólnego z tym co się słyszy na koncercie ... Obecnie mój zestaw też ma całkiem dobre parametry mierzalne, a brzmi naturalnie. Czyli parametry techniczne niewiele mówią o brzmieniu. 

TUX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

w pomiarach brakuje nam jeszcze jakiegoś kryterium które powoduje dość mocne różnice w odbiorze

Oni, ani nikt inny tego nigdy nie zrobi, bo nie może.

Tym "kryterium" jest mózg każdego z osobna słuchacza. 

Tak wiec po ten mityczny "parametr", którego nie można pomierzyć, trzeba udać się do: 

neurologa, socjologa, psychologa, psychiatry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Wyżej masz napisane,ale specjalnie dla Ciebie podsumuje moje obserwacje. 

Z tego wszystkiego wynika moim zdaniem że w pomiarach brakuje nam jeszcze jakiegoś kryterium które powoduje dość mocne różnice w odbiorze tak podobnie mierzacych się urządzeń (każde z nich (nie wiem w sumie jak pomiary Pontusa) wypada pomiarowo znakomicie a drobne różnice właściwie nie powinny być słyszalne przez nasze niedoskonałe uszy... 

Co ciekawe rok temu uparcie twierdziłem że mam najlepiej mierzący sie dac, a reszta to wymysły audiofoolskie. Zaproszenie od kolegi na porównanie D90 vs Pontus odebrałem jako okazję pokazania mu że przecież Topping to jest TOP TOP ów, bo tak wtedy myślałem. Uwierz mi że po wpięciu Toppinga z 5 albo i 10 razy sprawdzałem czy jest wszystko dobrze, taka była różnica... Nawet wpiąłem mojego laptopa (z którego grałem) bo myślałem że SOtM coś nie teges z D90. Za każdym razem powtarzalnie Pontus był zauważalnie istotnie lepszy. 

 

pomiary są, używając profesjonalnego języka, w ch*j dokładniejsze od ludzkiego ucha i coś co mierzy prawie identycznie jest dalece nieodróżnialne dla ucha. Problem leży w interpretacji sygnałów z ucha przez mózg. Możesz sobie i 1000 razy sprawdzać różnice między jakimiś toppingami a pontusami i dopóki robisz to niepoprawnie, to mózg nieistniejące w uszach różnice ci i tak wykaże, bo jest na ich istnienie zaprogramowany i widzi co jest słuchane. A przecież jak coś droższe to musi być lepsze. Zainteresuj się jak zrobić rzetelny ślepy test, a zaoszczędzisz kupę kasy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

2 minuty temu, haile napisał:

Zainteresuj się jak zrobić rzetelny ślepy test, a zaoszczędzisz kupę kasy

No tak, ale!

Ślepy test to sam diabeł wcielony, szatan, siarką zalatuje.

Gdzie tam ślepy test, już lepiej zliczać te diabły osiadłe na ostrzu igły...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

To pomoże przeprowadzić prawidłowe ślepe testy 😉

 

[haile]

46 minut temu, TUX napisał:

Ja kilknaście lat temu miałem zestaw o wybitnych parametrach mierzalnych. Kolumny B&W Nautilus 803S ktore według AUDIO miało jedną z najbardziej płaskich charakterystyk przenoszenia wśród kolumn jakie mierzyli w redakcji. Do tego elektronika Audioneta. I razem to brzmiało tak , że uszy bolały. Barwa brzmienia muzyki klasycznej nie miała dużo wspólnego z tym co się słyszy na koncercie ... Obecnie mój zestaw też ma całkiem dobre parametry mierzalne, a brzmi naturalnie. Czyli parametry techniczne niewiele mówią o brzmieniu. 

TUX

B&W 803 i wybitne parametry? No litości. Uszy mogły boleć bo wysokie tony są tam istotnie podbite

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

55 minut temu, iro III napisał:

trzeba udać się do: neurologa, socjologa, psychologa, psychiatry.

W drogę !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2022 przez szpakowski

[haile]

a BTW, wpis podwójnego marcina obrazuje pewien absurd ASR. Słusznie odczarowuje się tam hi-endowość opartą na cenie+recenzjach+nieprawidłowych odsłuchach, ale niechcący wprowadza równie błędną opartą na wyśrubowanych parametrach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

4 minuty temu, szpakowski napisał:

W drogę !

Komu w drogę, temu czas.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ja kilknaście lat temu miałem zestaw o wybitnych parametrach mierzalnych. Kolumny B&W Nautilus 803S ktore według AUDIO miało jedną z najbardziej płaskich charakterystyk przenoszenia wśród kolumn jakie mierzyli w redakcji. Do tego elektronika Audioneta. I razem to brzmiało tak , że uszy bolały. Barwa brzmienia muzyki klasycznej nie miała dużo wspólnego z tym co się słyszy na koncercie ... Obecnie mój zestaw też ma całkiem dobre parametry mierzalne, a brzmi naturalnie. Czyli parametry techniczne niewiele mówią o brzmieniu. 
TUX

mowia.
tylko ze wiekszosc nie kapuje ze pomiar charakterystyki zestawu glosnkowego a pomiar w miejscu odsluchu (czyli to co ty slyszysz i twierdzisz ze brzmi naturalnie) to nie to samo. Teoja ocena jest subjektywna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

32 minuty temu, Kw202 napisał:

To pomoże przeprowadzić prawidłowe ślepe testy 😉

 

Pewnie, że może pomóc. 

Jednoczesnie tam gdzie różnic realnych brak, nic nie pomoże, nawet zaklinanie rzeczywistości i obśmiewanie ślepych testow.

Różnice realnie słyszalne są, to i w ślepym teście wyjdą i w pomiarach wyjdą ...oto jest cała tajemnica nie-wiary!   😋

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

głupie pytanie ... czy istnieją jakieś audiofilsko uznane wzmacniacze zintegrowane które miałyby regulację głośności do 0.5dB dla każdego wejścia osobno?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

regulację głośności do 0.5dB dla każdego wejścia osobno?

Co to znaczy „osobno“?

Co chcesz osiagnac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

19 godzin temu, szpakowski napisał:

Cieszę się, że to zauważyłeś ...

Tylko że jest jeden problem, jedna strona ma argumenty techniczne a druga ma tylko "argument" że "słyszy". Nie potrafi tylko określić co słyszy 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TUX]

haile , nie odzywaj się na temat B&W 803 jeżeli gówno wiesz na ich temat. Ale pomogę - recenzja jest w numerze AUDIO 3/2000 gdzie jak zmierzyli ch-ka jest w przedziale plus/minus 1.5dB w paśmie 50-20000kHz. Napisali , że są to najbardziej liniowe kolumny jakie kiedykolwiek mierzyli. 

TUX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2022 przez TUX

[Lech36]

2 godziny temu, TUX napisał:

Ja kilknaście lat temu miałem zestaw o wybitnych parametrach mierzalnych. Kolumny B&W Nautilus 803S ktore według AUDIO miało jedną z najbardziej płaskich charakterystyk przenoszenia wśród kolumn jakie mierzyli w redakcji. Do tego elektronika Audioneta. I razem to brzmiało tak , że uszy bolały.

Stąd mój wniosek że audiofile najprawopodobniej nie lubią płaskiej/neutralnej charakterystyki dla ZG. Tylko dlaczego robić docelową charakterystykę przy pomocy strojenia ZG? Można to zrobić przy pomocy innych środków, tak jak np. było to robione w w dosyć słynnych ZG Bose 901.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

8 minut temu, Lech36 napisał:

  Nie potrafi tylko określić co słyszy 😉.

Słyszy różnice w dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Uwierz mi że po wpięciu Toppinga z 5 albo i 10 razy sprawdzałem czy jest wszystko dobrze, taka była różnica...

Wszystko byłoby w porządku gdyby nie ta kwestia "uwierz mi", lepiej posługiwać się formami technicznymi a tych w wypowiedzi Kolegi brakuje.

4 godziny temu, EMiL napisał:

Zasługa tego portalu jest promowanie pomiarów i to im sie chwali. Natomiast wyciagnac wnioski z tych pomiarów to już trudniejsze zadanie, sam SINAD to za mało.

Ciekawe kto na forum posiadł taką umiejętność? 

5 minut temu, szpakowski napisał:

Słyszy różnice w dźwięku.

O.K, tylko z czego ona wynika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

23 minuty temu, xajas napisał:

 

Co to znaczy „osobno“?

Co chcesz osiagnac?

 

Zamiast precyzyjnej drabinki rezystorowej, za pomocą zwykłego potencjometru, przy braku pokrętła balans...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

6 minut temu, Lech36 napisał:

O.K, tylko z czego ona wynika?

Z występowania różnic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Wszystko byłoby w porządku gdyby nie ta kwestia "uwierz mi", lepiej posługiwać się formami technicznymi a tych w wypowiedzi Kolegi brakuje.

Nie musisz mi wierzyć 😋  ja wybieram portfelem to co mi się podoba, a nie to co ma kilka poprawnych parametrów.

Inna sprawa że odrzucam z założenia sprzęt wadliwie skonstruowany lub nie mający większego sensu i dlatego w swój sposób doceniam robotę ASR, ale nie akceptuje ideologi głoszonej przez cześć wyznawców, podobnie jak nie akceptuje gadżetów voodoo style. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TUX]

56 minut temu, xajas napisał:

mowia.
tylko ze wiekszosc nie kapuje ze pomiar charakterystyki zestawu glosnkowego a pomiar w miejscu odsluchu (czyli to co ty slyszysz i twierdzisz ze brzmi naturalnie) to nie to samo. Teoja ocena jest subjektywna

Mam w domu 3 różne pomieszczenia w których ustawiałem sprzęt 15m2, 24m2, 70m2. Owszem zmienia się w brzmieniu sporo co wynika z akustyki pomieszczenia, ale specyficzne cechy brzmienia średnicy i wysokich pozostają takie same niezależnie od pomieszczenia. 

TUX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )