Audio mity

[Pseudodrummer]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Ale co tu wyjaśniać?

To co napisałeś.
Ciekawe,bo urządzenia lampowe mogą mieć pasmo przenoszenia ogromne,a dynamika,nieosiągalna na tranzystorach,sięga 200dB.
Są takie układy w radioteleskopach

[ProjectPi]

Nietoperze przed emerytura (czy w trakcie) tez musza sobie czasem moc pogadac.

[Pseudodrummer]

Teraz, ProjectPi napisał:

Nietoperze przed emerytura (czy w trakcie) tez musza sobie czasem moc pogadac.

Ba,samo gadanie da się przeżyć.
Jednak wymiana poglądów jest zabójcza dla każdego zdrowego człowieka

[Ajothe]

Niektórym nawet echolokacja by nie pomogła, a szkoda 😁

[xajas]

Ale co tu wyjaśniać? Może zacząć od słówka "zasadniczo", bo mam wrażenie, że umknęło?

Zacznij od zestawow glosnikowych „zasadniczo neutralnych“ bez DSP

[ProjectPi]

2 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

Ba,samo gadanie da się przeżyć.
Jednak wymiana poglądów jest zabójcza dla każdego zdrowego człowieka

A juz zupelnie najgorzej, jak pojawiaja sie Wnioski.

[szymon1977]

1 minutę temu, Pseudodrummer napisał:

To co napisałeś.

Napisałem ZASADNICZO.

4 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

urządzenia lampowe

O tym też pisałem.

[Pseudodrummer]

Teraz, ProjectPi napisał:

A juz zupelnie najgorzej, jak pojawiaja sie Wnioski.

Czasami mam wrażenia,że wniosek pojawia się na początku procesu "twórczego" (przepraszam,nie wiem jak to określić-być może mnie poniosło)-a sam proces służy jedynie do udowodnienia wniosku.
Ale w końcu kto powiedział-że autorytet i wiedza to rzeczywiście autorytet i wiedza?
Każdy ma rację.
Żyjemy w ciekawych czasach

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Napisałem ZASADNICZO.

O tym też pisałem.

Przepraszam-nie czytałem

[szymon1977]

2 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

Przepraszam-nie czytałem

Zauważyłem.

Edytowane 10 Października 2023 przez szymon1977

[Pseudodrummer]

13 minut temu, szymon1977 napisał:

Zauważyłem.

Nie warto się gniewać.
Nadrobię w wolnym czasie.
 

[szymon1977]

1 minutę temu, Pseudodrummer napisał:

Nie warto się gniewać.
Nadrobię w wolnym czasie.
 

Gniewać się nie będę, ale do końca życia nie zapomnę 🙂

 

[Pseudodrummer]

Teraz, szymon1977 napisał:

Gniewać się nie będę, ale do końca życia nie zapomnę 🙂

 

Obym zniósł to brzemię

[Gość]

Ze słuchem może być jak ze wzrokiem. Niektórzy wiekowi maja jeszcze sokole oko i świetnie widzą w dal za to gazety nie poczytają. 

No nie bardzo tak samo jak że słuchem, bo można mieć jedno oko krótkowzroczne a drugie dalekowzroczne.

[Kalasanty Ciaputko]

Godzinę temu, romeksz napisał:

 

 

No nie bardzo tak samo jak że słuchem, bo można mieć jedno oko krótkowzroczne a drugie dalekowzroczne.

 

Charakterystyka uszu też nie jest idealna.
Kumpel np. nie słyszy na jedno ucho prawie nic ( infekcja ) ale dowiedział się o tym dopiero na badaniach słuchu. I co ciekawe dopiero od kiedy był świadomy zaczął to odczuwać. To tez psychoakustyka.

[Adi777]

9 godzin temu, Ajothe napisał:

To gdzie ta neutralność?!

Wzorca pewnie nie ma, ale są przecież kolumny bardziej i mniej neutralne. Mi się podobają neutralne- na pewno można uznać za takie Grimm Audio czy Dutch&Dutch, Kii Three tak samo.

@szymon1977

Neutralny dźwięk to nie jest linijka.

Edytowane 11 Października 2023 przez Adi777

[xajas]

Tutaj kilka „wzorcow“, zarowno dla warunkow studyjnych, jak i domowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe sa takze „wzorce“ odnosnie wielkosci pomieszczenia i odleglosci/ustawienia/wysokosci glosnikow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JacekPlacek]

9 godzin temu, szpakowski napisał:

Głucha mafia. Super określenie ... 

A teraz czekamy kto poczuje się urażony ... 😜

Pewnie nikt,  ale "słyszący" już zdążyli donieść na bum1234

[xajas]

[mention=44568]szymon1977[/mention]
Neutralny dźwięk to nie jest linijka.

Jeszcze odnosnie „linijki“

Tak wygladaja „linijki“ w HighEnd i w Studio.

A do tego dochodzi bardzo wazny, ale zupelnie nieznany i ignorowany przez HighEndowcow parametr Directivity Index, czyli poprawnosc/rownomiernosc charakterystyki promieniowania zestawu w calym zakresie czestotliwosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To sa wykresy, ktore pokazuja, ze te nasze audiofilskie glosniczki nie maja szans w porownaniu z zestawami Pro. Ale cos takiego nasi HighEndowi Kowalscy niechetnie ogladaja, bo przeciez „wykresy nie graja“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

O, wreszcie na temat, audio-mity.

[szymon1977]

3 godziny temu, Adi777 napisał:

Neutralny dźwięk to nie jest linijka.

Jakieś nowe znaczenie słówka "neutralny"?

Godzinę temu, xajas napisał:

Tak wygladaja „linijki“ w HighEnd i w Studio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nic dodać - nic ująć... choć w sumie coś można: neutrnego.dźwięku nie ma nikt bo neutralny dźwięk nikomu się nie podoba. Audiofilów "neutralny" gdy trafi w swój gust, a że każdy gust ma inny, to można uznać, że słówko nie znaczy nic. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2023 przez szymon1977

[xajas]

Nic dodać - nic ująć... choć w sumie coś można: neutrnego.dźwięku nie ma nikt bo neutralny dźwięk nikomu się nie podoba.

Kazdy mowi za siebie

Audiofilów "neutralny" gdy trafi w swój gust, a że każdy gust ma inny, to można uznać, że słówko nie znaczy nic. 

Znaczy. Taki trafiony w swoj gust to „subjektywnie ulubiony“ a nie „neutralny“.

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może nie linijka, ale mnie taki dźwięk jakoś odpowiada.

Mam jednak świadomość, że nie to tygrysy lubią najbardziej, stosując jednak

różne wynalazki np. typu DSP, żeby jednak swoją akustykę wypłaszczyć 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Godzinę temu, xajas napisał:

Jeszcze odnosnie „linijki“

Tak wygladaja „linijki“ w HighEnd i w Studio.

A do tego dochodzi bardzo wazny, ale zupelnie nieznany i ignorowany przez HighEndowcow parametr Directivity Index, czyli poprawnosc/rownomiernosc charakterystyki promieniowania zestawu w calym zakresie czestotliwosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To sa wykresy, ktore pokazuja, ze te nasze audiofilskie glosniczki nie maja szans w porownaniu z zestawami Pro. Ale cos takiego nasi HighEndowi Kowalscy niechetnie ogladaja, bo przeciez „wykresy nie graja“

A tak wygląda linijka w dużo tańszych xtz 

 Bas jest jaki jest bo z metra pomiary, a tu sam bas do reszty:

Do tego później jest opcja podbicia lub ściszenia basu i wysokich pod siebie. 

(niebieska linia, reszta to każdy głośnik z osobna) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2023 przez raiwan

[Adi777]

@xajas, @szymon1977

Hmm, to czemu na przykład na ASR między innymi wysokie tony opadające w dół nazywają neutralnością? Ogólnie miałem na myśli same kolumny, bez wpływu pomieszczenia.

@xajas Te JBLe M2 to wykres bezechowy?

Może coś pokręciłem. Neutralne kolumny są płaskie, ale dźwięk w pomieszczeniu już niekoniecznie. Jeśli się nie mylę, z badań Harmana/Toole'a wyszło, że ogólnie większość osob biorących w nich udział woli właśnie wysokie tony opadające i lekko podbity bas. 

[xajas]

Nie pytaj mnie, ptyaj ASR

Yep, to pomiary charakterystyki amplitudowej w warunkach bezechowych

[Adi777]

No nic, chyba się trochę zakręciłem.

Do pracy wstaję po 12 w nocy, także wybaczcie 😅

[szymon1977]

11 minut temu, Adi777 napisał:

Ogólnie miałem na myśli same kolumny, bez wpływu pomieszczenia.

Musiałbyś potrafić posłuchać kolumn bez wpływu pomieszczenia aby to mialo sens.

11 minut temu, Adi777 napisał:

Hmm, to czemu na przykład na ASR między innymi wysokie tony opadające w dół nazywają neutralnością?

Bo typowy audiofil jak brzmieniem trafi w gust, to dowartościowuje się używając w przypadkowy sposób mądrze brzmiących a niezrozumiałych dla niego określeń. Świat byłby o wiele piękniejszy gdyby dwóch dyletantów zamiast kłócić się, który system jest bardziej neutralny, przeprowadziło krótką rozmowę:

- O, ten gra fajnie.

- A mi się nie podoba.

- Co Ci się nie podoba?

- Nie podoba mi się X.

- A mi właśnie X się podoba. Ok, chodźmy dalej.

 

Edytowane 11 Października 2023 przez szymon1977

[xajas]

Dla unikniecia dalszych nieporozumie i porownywania jablek z gruszkami przytocze jeszcze raz co jest „neutralne“ czyli „linijka“ dla pomiarow

A) charakterystyki amplitudowej zestawu glosnikowego (linia pozioma, bez spadku wysokich tonow)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



B) przebieg charakterystyki mierzony w pomieszczeniu w miejscu odsluchu (linia pochylona, ze spadkiem wysokich tonow juz powyzej 2kHz)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

4 godziny temu, Adi777 napisał:

Wzorca pewnie nie ma, ale są przecież kolumny bardziej i mniej neutralne. Mi się podobają neutralne- na pewno można uznać za takie Grimm Audio czy Dutch&Dutch, Kii Three tak samo.

@szymon1977

Neutralny dźwięk to nie jest linijka.

To była moja reakcją na to, że wystarczy brak eq I lamp...

[xajas]

 
.