Audio mity

[bum1234]

Kompromitują się również ci, którzy poddają w wątpliowość konieczność wyrównania poziomów głośności przy testach.

Edytowane 15 Maja 2016 przez bum1234

[porlick]

Ale elektrostaty działają na innej zasadzie i tu lekkość membrany jest tylko zaletą, w przeciwieństwie do gł. dynamicznych. Dla nich, lekka membrana oznacza brak basu, bo ze zbyt lekką membraną woąże się raz- wysoka f rezonansowa, a dwa- mała sztywność (a dla lekkich o jednocześnie sztywnych, np ceramicznych, śmiechu warta wytrzymałość).

[Lech36]

Ale elektrostaty działają na innej zasadzie i tu lekkość membrany jest tylko zaletą, w przeciwieństwie do gł. dynamicznych. Dla nich, lekka membrana oznacza brak basu, bo ze zbyt lekką membraną woąże się raz- wysoka f rezonansowa, a dwa- mała sztywność (a dla lekkich o jednocześnie sztywnych, np ceramicznych, śmiechu warta wytrzymałość).

Lekkość układu drgającego jest, moim zdaniem, zawsze zaletą. Częstotliwość rezonansowa nie zależy tylko od masy drgającej, ale też od podatności zawieszenia a bardziej podatne zawieszenie to też raczej zaleta, zwłaszcza w układach aktywnych. Nie miałem do czynienia z ceramikami, ale np. polikewlary i poliglasy Focala mają bardzo sztywne i odporne na rezonansy własne membrany, jednocześnie bardzo lekkie, szczególnie te pierwsze. Niestety te pierwsze już nie produkowane. Zresztą Focal w ogóle ograniczył mocno ofertę DIY a szkoda.

Edytowane 16 Maja 2016 przez Lech36

[Mrok]

Kompromitują się co najwyżej ci co nie umieją przeprowadzić prawidłowo technicznie odsłuchowego testu porównawczego, ale to ich zmartwienie. Mi to nie przeszkadza.

Jak zwykle ja o słupie, Ty o księżycu, Czy Ty w ogóle potrafisz czytać ze zrozumieniem?

 

Zadałem Ci proste pytanie:

 

"Weź kartę papieru i na spokojnie wypisz na niej urządzenia i osprzęt bez względu na ich cenę, w których (przy spełnionych warunkach analizy porównawczej, które według Ciebie są niezbędne) udało Ci się wychwycić jakąkolwiek różnicę. Jak skończysz, podlicz ile tego było."

 

Albo potrafisz na nie odpowiedzieć, albo nie. Trzeciej możliwości nie ma.

 

Ps. Jak napiszesz, że nie udało Ci się odróżnić niczego poza kolumnami, nie będę się śmiał. To są Twoje uszy i Twój zagon. Mnie nic do tego.

Edytowane 16 Maja 2016 przez Mrok

[Lech36]

"Weź kartę papieru i na spokojnie wypisz na niej urządzenia i osprzęt bez względu na ich cenę, w których (przy spełnionych warunkach analizy porównawczej, które według Ciebie są niezbędne) udało Ci się wychwycić jakąkolwiek różnicę. Jak skończysz, podlicz ile tego było."

Mam inne ciekawsze zajęcia niż odpowiadanie na proste pytania. Ci co chcą testy porównawcze robić prawidłowo technicznie to będą je robić. Mogą nawet prowadzić statystykę na "kartce". Ci co nie chcą robić tych testów prawidłowo, nie muszą tego robić.

Jak napiszesz, że nie udało Ci się odróżnić niczego poza kolumnami, nie będę się śmiał. To są Twoje uszy i Twój zagon. Mnie nic do tego

U Lutka (Wielkopolski test ABX) też nie udało się pokazać wykrywania na ucho różnić i nikt z audiofilów uczestniczących w tamtym teście się nie śmiał ani nie twierdził że jest to dowód na to że wszystko gra tak samo. Wystarczyła podstawowa staranność w wykonaniu testu. Ta podstawowa staranność to wyrównanie poziomów głośności porównywanych urządzeń, choć to oczywiście nie wszystkie warunki do tego żeby test uznać za prawidłowy technicznie. Różnice jak są to są wykrywalne na każdym sprzęcie (głośnikach) co wykazał test Kolegi 'biniek' opisywany wcześniej. U mnie różnice w porównywanych tam kablach było słychać nawet na głośnikach w monitorze komputerowym. Nie wiadomo tylko było ile z tej różnicy to różnica poziomów (porównanie dotyczyło kabli o bardzo dużej różnicy długości i innej budowy) a ile rzeczywistej jakości.

Musisz zrozumieć, że wynik testu porównawczego (jakość wyniku) nie zależy tylko od uszu osoby testującej. Zależy od stabilności procedury technicznej przy porównaniu. Brak tej stabilności to niestabilne wyniki, w których udział będą miały też inne czynniki niż sam słuch testera.

Edytowane 17 Maja 2016 przez Lech36

[BeatX]

Mam już u siebie combo O2+ODAC :)

Nie chcę nic zapeszać, bo jeszcze testuję różne słuchawki - ale wszystko wskazuje na to, że ja dzięki temu combo zakończę poszukiwania sprzętu pod słuchawki i kolumny aktywne :D

[hafis]

Tylko, że wzmak słabo sobie radzi ze słuchawkami 250 i wyżej ohmowymi.

[Gość kennijczyk]

U Lutka (Wielkopolski test ABX) też nie udało się pokazać wykrywania na ucho różnić

 

Dwa kable u mnie grały zdecydowanie rożnie, wziąłem do kumpla i na jego systemie i sonus faberach nie było różnicy, a jak już to minimalna.

Polecam bardziej transparenty system do testów, bo z tego co czytam Lutka system taki nie jest.

[BeatX]

Tylko, że wzmak słabo sobie radzi ze słuchawkami 250 i wyżej ohmowymi.

 

Który, O2?

[Lech36]

Dwa kable u mnie grały zdecydowanie rożnie, wziąłem do kumpla i na jego systemie i sonus faberach nie było różnicy, a jak już to minimalna.

Polecam bardziej transparenty system do testów, bo z tego co czytam Lutka system taki nie jest.

Już pisałem różnice słychać nawet na głośnikach z monitora komputerowego na przykładowym nagraniu porównania dwóch kabli zrobionego przez Kolegę 'biniek'. Czyżby głośniki w moim monitorze były niesamowicie transparentne ?

[Gość kennijczyk]

Już pisałem różnice słychać nawet na głośnikach z monitora komputerowego na przykładowym nagraniu porównania dwóch kabli zrobionego przez Kolegę 'biniek'. Czyżby głośniki w moim monitorze były niesamowicie transparentne ?

 

Czy ja pisałem coś o Twoich głośnikach?

[biniek]

Już pisałem różnice słychać nawet na głośnikach z monitora komputerowego na przykładowym nagraniu porównania dwóch kabli zrobionego przez Kolegę 'biniek'. Czyżby głośniki w moim monitorze były niesamowicie transparentne ?

Leszku to nie jest dobry przykład bo w tym przypadku robotę "usłyszenia zmian, powiększenia i ich zarejestrowania" odwalił sprzęt rejestrujący - to co słyszysz to gotowe różnice które na żywo nie były tak oczywiste i tak jednoznacznie byś ich nie odróżnił

 

spróbuj zrobić test na swoich głośnikach komputerowych z moim drugim linkiem - gwarantuje że polegniesz

Edytowane 17 Maja 2016 przez biniek

[BeatX]

Zna ktoś jakiś soft na Windows'a, który listuje faktyczny tryb połączenia konwertera USB-SPDIF z komputerem?

Może być komenda wiersza poleceń, cokolwiek.

 

Kiedyś miałem takie narzędzie, ale gdzieś mi wcięło w mrokach dziejów..

 

*EDIT*

 

już znalazłem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Request nieaktualny ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mrok]

Mam inne ciekawsze zajęcia niż odpowiadanie na proste pytania. Ci co chcą testy porównawcze robić prawidłowo technicznie to będą je robić. Mogą nawet prowadzić statystykę na "kartce". Ci co nie chcą robić tych testów prawidłowo, nie muszą tego robić.

Jeśli pod stwierdzeniem "ciekawsze zajęcia", kryje się namiętne powtarzanie setki razy jednego zdania o "testach porównawczych", to Twój brak czasu w ogóle mnie nie dziwi.

 

Nie otrzymałem odpowiedzi na banalnie proste pytanie. Wynika z tego, że nie potrafisz przedstawić jednego przykładu dwóch wzmacniaczy, CD, DAC lub osprzętu, gdzie taką różnicę udało Ci się stwierdzić.

 

Dobrego dnia

M.

Edytowane 17 Maja 2016 przez Mrok

[BeatX]

Czyli wychodzi na to, że Yoyodyne Consulting nie ściemniali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W środku ODAC revB siedzi chip Bravo SA9023, pełniący rolę konwertera USB-I2S-SPDIF, komunikujący się z komputerem w trybie adaptacyjnym:

0x09 bmAttributes (Transfer: Isochronous / Synch: Adaptive / Usage: Data)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Maja 2016 przez BeatX

[biniek]

zmieniłeś kartę dzwiekową na tego DACa? są jakieś róznice brzmieniowe?

[BeatX]

Na słuchawkach tak, ale tylko typu "portable" - w końcu nie mam dudnienia na basie, idealna kontrola niskich częstotliwości na HM5

Na AKG K240DF nie stwierdziłem różnicy w dźwięku pomiędzy SC808 a O2

Ale K240DF mają 600ohm, więc trudno o kiepski dumping factor z nimi.

Jednak O2 napędził je bez problemu (po zwiększeniu gain do 3.3x), identycznie jak SC808

Wieczorem posłucham w domu HD600, bo aktualnie siedzę w pracy i zamiast obrabiać zdjęcia to wkręcam się w audiofilskie dyskusje na forum :P

[hafis]

 

Który, O2?

Tak.

[BeatX]

Zmieniłem AIM SC808, bo jednak nie jest tak uniwersalnym urządzeniem jak combo O2+ODAC

SC808 jest kłopotliwa jakbym chciał ją gdzieś zabrać na testy (muszę albo wozić ze sobą mojego peceta, albo osoba do której jadę testować musi mieć na miejscu PC z wolnym złączem PCI-e i wtyczką molex)

No i SC808 średnio się nadaje do napędzania słuchawek "portable".

Kolega z forum.mp3store.pl zmierzył jej impedancję wyjściową i wyszło około 32ohm - co jest niezbyt dobrym wynikiem.

Tzn, nie ma to w zasadzie większego znaczenia jak się podłącza do SC808 słuchawki o impedancji 250ohm i więcej, ale jednak lekkie dudnienie na basie w HM5 występuje - gdy Brainwavz napędza SC808

Stąd moja decyzja o sprzedaniu AIM SC808 i zanabyciu combo O2+ODAC:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Walory natury użytkowej-praktycznej oraz fakt, że oba projekty NwAvGuy'a to są /z tego co mi wiadomo/ chyba najbardziej rzetelnie pomierzonymi urządzeniami audio, a wyniki pomiarów ośmieszają niektóre bardzo drogie klocki.

Zero ściemy - jak to w opensource'owych projektach :>

 

Tak.

 

O2 ma przełącznik wzmocnienia (1x i 3.3x), także po zwiększeniu gaina O2 bez problemu napędza AKG K240DF, które mają 600ohm i zaledwie 88dB SPL :)

Przed chwilą sprawdzałem :)

Z gainem na 3.3x ustawiam pokrętło potencjometra na godzinę 2:00 i dalej to już jest po prostu zbyt głośno gdy słucham na AKG

Na gain 1x, nagrania nie upośledzone przez loudness war jednak są odtwarzane ciut za cicho na K240DF i potencjometrze na full.

Przy K240DF niektórym wzmacniaczom zwyczajnie brakuje albo gaina albo mocy aby wystarczająco wysterować te nauszniki celem uzyskania zadowalającego poziomu głośności.

Ale O2 daje radę z AKG K240DF :D

Szkoda, że już nie mam HE-500 żeby sprawdzić jak sobie O2 poradzi z planarami..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Maja 2016 przez BeatX

[Przemysław_51508]

Co sądzicie o upsamlingu plików jako metodzie na poprawę warunków pracy dac?

Tu ciekawa wpiska na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bawił ktoś się SoX np. w Daphile?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Czy ja pisałem coś o Twoich głośnikach?

Możesz pisać i tak Tobie nie uwierzę ;-).

Leszku to nie jest dobry przykład bo w tym przypadku robotę "usłyszenia zmian, powiększenia i ich zarejestrowania" odwalił sprzęt rejestrujący - to co słyszysz to gotowe różnice które na żywo nie były tak oczywiste i tak jednoznacznie byś ich nie odróżnił

O,o widzisz dobrze mówisz "różnice, które na żywo nie były takie oczywiste". A wielu tu pisze o "powalających różnicach". I to przy kablach tej samej długości. Gdzie tkwi prawda ? ;-) ;-)

spróbuj zrobić test na swoich głośnikach komputerowych z moim drugim linkiem - gwarantuje że polegniesz

Szkoda czasu ja tych głośników używam tylko do treści internetowych, ale fakt że czasem słucham z nich jakichś nagrań archiwalnych.

Edytowane 17 Maja 2016 przez Lech36

[BeatX]

A wielu tu pisze o "powalających różnicach". Gdzie tkwi prawda ? ;-) ;-)

 

O to, to.

"Klasa wyżej", "niebo a ziemia", "przepaść", "miażdży" i mój ulubiony: "sprzęt X zjadł na śniadanie sprzęt Y" :D

A w praktyce okazuje się, że ledwo coś słychać - jeżeli w ogóle słychać, bo co spotkanie odsłuchowe przeprowadzone prawidłowo - czyli z wyregulowanym poziomem głośności - to raptem wszystko gra tak samo :D

[Arachnus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wpadłem dziś na ciekawostkę, polskie głośniki konstrukcyjnie zbliżone do kevlarowych kanapkowców Focala. Pomiarów rzucili skąpo ale wodospad tego 7'' ładny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Mówisz o tym wykresie?

 

[Lech36]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wpadłem dziś na ciekawostkę, polskie głośniki konstrukcyjnie zbliżone do kevlarowych kanapkowców Focala. Pomiarów rzucili skąpo ale wodospad tego 7'' ładny.

To ciekawe, możesz podać link ?

Cechą charakterystyczną polikewlarów Focal-a było to że jak wciskało się membranę naciskając w pobliżu zawieszenia górnego głośnika to ta cały czas odchylała się tak jakby była wciskana centralnie. Nie wyczuwało się żadnych deformacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arachnus]

tak stoi w zakładce Firma:

"Konstrukcja ta składa się z dwóch warstw kevlaru przedzielonych bardzo lekkim wypełniaczem opracowanym w naszej firmie"

Niestety nie mogę znaleźć pomiarów Focali z polykevlaru, jak nazywali Francuzi swój wynalazek, ale pewnie były podobnie niezłe.

 

ten wykres miałem na myśli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Niestety nie mogę znaleźć pomiarów Focali z polykevlaru, jak nazywali Francuzi swój wynalazek, ale pewnie były podobnie niezłe.

Tu coś znajdziesz o wszystkich francuskich głośnikach choć nie są to pełne pomiary:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

O2+ODAC zostają u mnie na dobre :)

Napędzenie HD600 przez O2 - bez zarzutu (tym bardziej zero zastrzeżeń z dźwięku A7X gdy O2 pracuje jako preamp, w porównaniu do NFB10-ES3, czy SC808)

Jak mnie najdzie, to napiszę mini-reckę z wrażeń użytkowych i odsłuchowych.

 

No i zamówiłem ten kabelek do słuchawek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawe czy moje odsłuchy pokryją się z recenzją :>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oczywiście póki co nie zabieram głosu o wpływie tego kabliszona na dźwięk, ale jaki by wpływ nie był - lub nie było - to na pewno napiszę jak to GRA :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Maja 2016 przez BeatX

[GuruForA]

No i zamówiłem ten kabelek do słuchawek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Faktycznie po przeczytaniu tej recenzji oraz 3 opinii tego specjalnego kabla do kilku modeli Senn'ek różnica będzie jak "niebo a ziemia" ...

..nic tylko kupować... ;))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

No ale jakbym nie kupił i napisał że z czystego rozsądku i logiki wnioskuję, że ten kabel nie ma prawa wpływać w słyszalnym stopniu na dźwięk, to złotousi zaraz by mi się rzucili do gardła ze słowami: "a słuchałeś tego kabla, że krytykujesz?!" :D

Tym razem będę mógł odpisać, że owszem - słuchałem go :)

Oczywiście wniosków jeszcze nie wyciągam, bo zostawiam sobie ten 0,1% szans że coś się zmieni w dźwięku - ale za czas jakiś, gdy już kabelek będzie u mnie to napiszę co tam dzięki niemu słychać.