Audio mity

[bum1234]

Zwykły ktoś, komu bardziej gra w sercu muzyka niz kabelki.

 

Gorzej jak komuś grają tylko kabelki i demagnetyzery z limitowanej serii.

[BeatX]

Od czterech lat to już przechodzi się ze żłobka do przedszkola.

 

Czarujący post, jak zwykle :)

 

"Nazywam się jar.

jar jeden.

Jeszcze długa droga przed Tobą"

 

:D

[bum1234]

Myślałem, że nigdy tego nie napiszę…ale wchodząc na Forum od pewnego czasu dziwię się, że są tutaj jeszcze jacyś reklamodawcy! Zaczyna to przypominac miejsce bardziej do udowodnienia całemu światu, że wszystko to jedna wielka ściema!

 

Bo jeśli o tzw. biżuterię audiofilską chodzi to tak jest w 99% ;)

 

Z tym miejscem do udowodnienia i rozpadem forum to jest jednak przesada. Policz wątki, w których pisze się o bezsensach i odnieś to do liczby pozostałych. Parę osób (nie mam na myśli Ciebie) usiłuje stworzyć obraz tego forum jako miejsca, w którym biedny audiofil jest wręcz tępiony.

A wszystko po to, by zablokować jakiekolwiek wpisy, które po pierwsze usiłują wyjaśnić różne zjawiska, a po drugie pokazują bezsens stosowania pewnego gatunku rzeczy i pewnych rozwiązań, nazwijmy je "technicznymi". Koniecznie w cudzysłowie. Celem takiego działania jest po pierwsze likwidacja tekstów o bardzo niewygodnym dla marketingu i sprzedaży charakterze, a po drugie względy czysto ambicjonalne.

[daris666]

Czarujący post, jak zwykle :)

 

"Nazywam się jar.

jar jeden.

Jeszcze długa droga przed Tobą"

 

:D

 

BeatX słabe, nie rymuje się .. :)

Edytowane 12 Czerwca 2016 przez daris666

[jar1]

Fakt, biedne AS ledwo zipie w przeciwieństwie do for i blogów antyadiofilskich. One to dopiero tętnia życiem... Tam wszyscy dostawcy aż sie biją o miejsce dla swojej reklamy... drucianych wieszaków :)

[Lech36]

Mogłoby się przecież okazać, że coś jest "na rzeczy".

Zapewniam Ciebie że nic się nie okaże :-).

Mogę przyjechać do Ciebie i "nauczyć" jak prawidłowo porównać dwa kable sieciowe (dla ułatwienia w Twoim systemie).

U mnie kable sieciowe w większości są zamocowane na stałe. W jednym z dwóch systemów mam trochę kabli sieciowych na wtykach. Możliwe że te te wtyczki/gniazdka degradują brzmienie. Nie były przebadane sonicznie ;-)))).

P.S. Przyjeżdżać nie musisz żeby kogoś nauczyć. Wystarczy opisać na forum. Ja swoje procedury opisałem. Ty swoje też możesz opisać.

Od czterech lat to już przechodzi się ze żłobka do przedszkola.

Ty cały czas nie wyszedłeś ze żłobka mimo wielu lat robienia porównań po amatorsku. To oczywiście nic złego ale trochę wstyd jak na osobę z taką wiedzą techniczną jak Twoja - wysoką - chyba.

Edytowane 12 Czerwca 2016 przez Lech36

[Gość LTD12]

 

Zapewniam Ciebie że nic się nie okaże :-).

U mnie kable sieciowe w większości są zamocowane na stałe. W jednym z dwóch systemów mam trochę kabli sieciowych na wtykach. Możliwe że te te wtyczki/gniazdka degradują brzmienie. Nie były przebadane sonicznie ;-)))).

P.S. Przyjeżdżać nie musisz żeby kogoś nauczyć. Wystarczy opisać na forum. Ja swoje procedury opisałem. Ty swoje też możesz opisać.

Ty cały czas nie wyszedłeś ze żłobka mimo wielu lat robienia porównań po amatorsku. To oczywiście nic złego ale trochę wstyd jak na osobę z taką wiedzą techniczną jak Twoja - wysoką - chyba.

 

I to wszystko.... ?

Twoje procedury, które nie są Twoją wiedzą ( piorun wie co to oznacza ale tak to opisałeś) można opisać.

Moje doświadczenie opierające się na obserwacjach trzeba "doświadczyć". Ponieważ odrzucasz testy chcę Ci udowodnić, że można to wykonać tak żeby zaobserwować zmiany w systemie audio zmieniając kable zasilające.

Daj sobie spokój z ironicznymi uwagami. Jeśli nie potrafisz daj sobie spokój z dyskusją.

Edytowane 12 Czerwca 2016 przez LTD12

[.:Gerard:.]

@Lech36, jako do osoby która chwali się prawidłowo przeprowadzonymi testami,

jeżeli znane podobne pasmo przenoszenia dwóch różnych urządzeń nałożone na wykresie są prawie identyczne, to pytam:

czy jest możliwe żeby grały jednak inna barwa ?

[Lech36]

Moje doświadczenie opierające się na obserwacjach trzeba "doświadczyć".

Trzeba jeszcze umieć obserwować.

Daj sobie spokój z ironicznymi uwagami. Jeśli nie potrafisz daj sobie spokój z dyskusją.

A Twoje teksty o kablach sieciowych to nie ironia ? Ironia z techniki i fizyki w połączeniu z możliwościami ludzkiego słuchu.

@Lech36, jako do osoby która chwali się prawidłowo przeprowadzonymi testami,

jeżeli znane podobne pasmo przenoszenia dwóch różnych urządzeń nałożone na wykresie są prawie identyczne, to pytam:

czy jest możliwe żeby grały jednak inna barwa ?

Tylko w przypadku gdy zniekształcenia przekroczą próg percepcji osoby testującej. W innym przypadku będą grały dla ucha tak samo mimo różnych pomiarów. Dawałem już przykład z analogiem. Zniekształcenia przed taśmą dobrego magnetofonu szpulowego to <0,03% a po taśmie >0,3-0,8% a nawet na wyższych i najniższych częstotliwościach to nawet więcej niż 1,5%. Czemu słuchacze nie potrafią odróżnić tych dwóch dźwięków w bezpośrednim porównaniu "tape monitorem" ?

Edytowane 12 Czerwca 2016 przez Lech36

[jar1]

Ty cały czas nie wyszedłeś ze żłobka mimo wielu lat robienia porównań po amatorsku. To oczywiście nic złego ale trochę wstyd jak na osobę z taką wiedzą techniczną jak Twoja - wysoką - chyba.

U nas w żłobku wszystko gra tak samo. Pani tak powiedziała.

[Lech36]

U nas w żłobku wszystko gra tak samo. Pani tak powiedziała.

Pomyliłeś się w "żłobku" wszystko zawsze gra inaczej. Zależy to tylko od bujności wyobraźni testera ;-).

[jar1]

Pomyliłeś się w "żłobku" wszystko zawsze gra inaczej. Zależy to tylko od bujności wyobraźni testera ;-).

Pani wie lepiej i się nie myli.

[.:Gerard:.]

Trzeba jeszcze umieć obserwować.

A Twoje teksty o kablach sieciowych to nie ironia ? Ironia z techniki i fizyki w połączeniu z możliwościami ludzkiego słuchu.

Tylko w przypadku gdy zniekształcenia przekroczą próg percepcji osoby testującej. W innym przypadku będą grały dla ucha tak samo mimo różnych pomiarów. Dawałem już przykład z analogiem. Zniekształcenia przed taśmą dobrego magnetofonu szpulowego to <0,03% a po taśmie >0,3-0,8% a nawet na wyższych i najniższych częstotliwościach to nawet więcej niż 1,5%. Czemu słuchacze nie potrafią odróżnić tych dwóch dźwięków w bezpośrednim porównaniu "tape monitorem" ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

cytuje podumowanie

 

 

Podsumowując. Jest jeszcze wiele do zrobienia w sferze badań nad istotą barwy dźwięku i nad percepcją zjawisk akustycznych. Jednakże najnowsze osiągnięcia - wprowadzenie do psychofizyki jednostek opisujących m.in. ostrość dźwięku (acum), jego chropowatość (asper), czy subiektywny czas trwania (dura), a także zauważenie potrzeby stworzenia procedury do obliczania tonalności - są sygnałem nadchodzących zmian na lepsze. Ku lepszemu zmierza również wiedza na temat związku pomiędzy złożonymi skojarzeniami wizualnymi (i nie tylko zresztą wizualnymi) a semantycznym opisem brzmienia.

 

Zjawiska, które zostały opisane w podpunktach nieco wyżej, mają decydujący wpływ właśnie na semantyczny opis barwy. Muzyka jest zjawiskiem w dużym stopniu autonomicznym, oddzielonym od świata zewnętrznego. Jednak materiał, z którego się ona składa, podlega prawom rzeczywistości heteronomicznej, pozamuzycznej, a materiałem tym - jest właśnie dźwięk.

 

Jeżeli weźmiesz dwa głośniki, jeden nisko drugi srednio-tonowy i włączysz linie melodyczna ograniczona pasmem od 20HZ do 20kHz i tym samy poziomie głośności to nie może zagrać ta sama barwa, nie realne

 

Ostatni przykład na dużą skale :-)

Dwa wzmacniacze o tym samym pasmie przenoszenia z wbudowanymi korektorami,

jeden ustawiasz na "uśmiech" drugi na "smutasa"

wynik jest oczywisty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

cytuje podumowanie

 

Zgadza się jest jeszcze wiele do zrobienia w dziedzinie przetwarzania fali elektrycznej na akustyczną (głośniki) i w dziedzinie akustyki. Te dwa elementy mocno wpływają na barwę. Zarówno w trakcie rejestracji jak i odtwarzania.

Edytowane 12 Czerwca 2016 przez Lech36

[Gość LTD12]

Trzeba jeszcze umieć obserwować.

 

Wyświetl postUżytkownik LTD12 dnia 12.06.2016 - 15:26 napisał

Daj sobie spokój z ironicznymi uwagami. Jeśli nie potrafisz daj sobie spokój z dyskusją.

A Twoje teksty o kablach sieciowych to nie ironia ? Ironia z techniki i fizyki w połączeniu z możliwościami ludzkiego słuchu.

 

 

 

Erystyka, w ten sposób uciekasz od meritum prowadzonego sporu.

 

Mając kable sieciowe przylutowane na stałe i z góry odrzucając możliwość zmian w systemie poprzez ich zmianę faktycznie "skazujesz się" na na skostnienie w swoich poglądach, a wiedza Twoja jest "skostniała". Może więc jej się wstydzisz? pisząc o niej jako coś osobistego.

 

Nie jest to naukowe podejście.

[patrick]

Problemem większości niesłyszących jest nieumiejętność zrozumienia, że ktoś inny może słyszeć

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A jak wyrównujecie poziomy przy testowaniu kolumn?

Poziomicą, rzecz jasna :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość LTD12]

Proponowałem dwu osobom, swój przyjazd i poddanie się testowi (uważam, że zmiana kabli zasilających wprowadza zmiany w systemach audio)

i .....

 

Jeżeli ktoś uważał, że osobom tym zależy na jakimkolwiek wyjaśnieniu tego sporu to ....

 

Wygodniej jest - swoista "sława"? lub możliwość nakręcania dyskusji?

 

Nic tu po mnie.

 

pzdr

 

ps.

wszystko gra tak samo po .... ale jaja :)))

[patrick]

Nie masz, nie uzywasz, nie zajmujesz się…ale wiesz.

Moja propozycja - nie masz, nie chcesz mieć, nie interesuje Cię…o co w ogołe drązenie więc tematu?

 

To ja też mam propozycję - nie masz wykształcenia elektronicznego, nie chcesz mieć, nie interesuje Cię...?

To usiądź grzecznie w kąciku i posłuchaj co mają do powiedzenia ludzie, którzy nie mieli do szkoły pod górkę :D

 

No offence, rzecz jasna :)

 

 

BTW. Wiedzę lekarza też negujesz?

[bum1234]

LTD12:

 

Przecież napisałem, że jeśli koniecznie chcesz, możemy zrobić jakąś małą sesję. Jako wstęp proponuję sobie poczytać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Czerwca 2016 przez bum1234

[Lech36]

Erystyka, w ten sposób uciekasz od meritum prowadzonego sporu.

W przypadku kabli sieciowych z mojej strony nie ma kwestii spornych. Kablami sieciowymi nie warto się zajmować.

Mając kable sieciowe przylutowane na stałe i z góry odrzucając możliwość zmian w systemie poprzez ich zmianę faktycznie "skazujesz się" na na skostnienie w swoich poglądach, a wiedza Twoja jest "skostniała". Może więc jej się wstydzisz? pisząc o niej jako coś osobistego.

Po prostu wolę słuchać muzyki niż zajmować się voodoo, ale oczywiście nie bronię tego tym co się chcą tym zajmować.

Mając kable sieciowe przylutowane na stałe

To chyba dobrze nie muszę zastanawiać się nad wartością soniczną styków w gniazdku połączeniowym kabla z urządzeniem ;-). To bardzo cenne.

[daris666]

Hallo. Meczyk się zaczyna. Kabelki na bok !

[Lech36]

wszystko gra tak samo po

Poważnie piszesz ? To nie jest prawda. Wiesz o tym ?

 

Hallo. Meczyk się zaczyna. Kabelki na bok !

Pal diabli mecz tylko kable się liczą. Idę ich słuchać, albo będę teraz słuchał kabla zasilającego mój TV. Do tego będę go jeszcze oglądał. ;-) Połączę przyjemne z pożytecznym.

Edytowane 12 Czerwca 2016 przez Lech36

[daris666]

Słabe kable do tv nie poprawią Ci obrazu. Zastanów się nad tym :)

[jar1]

LTD12:

 

Przecież napisałem, że jeśli koniecznie chcesz, możemy zrobić jakąś małą sesję. Jako wstęp proponuję sobie poczytać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie zapomnijcie o tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

jar1, Twoje posty są z jednego na drugi co raz mniej merytoryczne :)

Ostatnio to już po prostu zwyczajnie trollujesz ;)

 

Napisz może dla odmiany coś na temat bez nieśmiałych prób ośmieszenia drugiej strony? :D

[arkadowski]

To ja też mam propozycję - nie masz wykształcenia elektronicznego, nie chcesz mieć, nie interesuje Cię...?

To usiądź grzecznie w kąciku i posłuchaj co mają do powiedzenia ludzie, którzy nie mieli do szkoły pod górkę :D

 

No offence, rzecz jasna :)

 

 

BTW. Wiedzę lekarza też negujesz?

Niczego nie neguje Patryku. Neguję twierdzenie, że jesli jeden nie słyszy - to oznacza, że wszyscy nie słyszą.

A nawet jesli słyszy 2% audiofliskiej populacji - dlaczego negowac to co sprawia im przyjemność? Dlaczego oczekiwać od nich tłumaczeń na poziomie uniwersyteckim ich subiektywnych doznań.

 

Dlatego podałem przykład z kobietą, czy od kobiety wymagamy naukowych dowodów i potweirdzenia w prawidłowo wykonanym teście by bez watpliowści udowodniła, że kocha akurat tego, a nie innego faceta?

 

Patryk pewne rzeczy są niezmierzalne. Czy potrafisz zmierzyć ból? Jest skala bólu, ale okazuje się, że nie odnosi sie ona do 100% populacji! W efekcie mamy pewne wykrey, pewien wyznacznik…ale nie pokrywa sie on w 100% z tym, co pokazuje życie.

 

Wspomniałem wielokrotnie i zrobię to raz jeszcze - Forum jest po to by szanowac INNOŚĆ, nie atakować siebie wzajemnie za tą inność. Za innością kryja sie też doznania w sferze audio - odbiór muzyki na róznym sprzecie i w różnych warunkach.

 

Czy umiejetność uszanowania cudzych SUBIEKTYWNYCH wniosków z włąsnego doświadczenia jest taka trudna i musi zawsze skutkowac własnymi kontrami podpartymi wnioskiem "udowodnij to naukowo"?

 

Jeśli ktoś pisze "nie udowodnie naukowo, że podoba mi się blondynka - ale podoba mi sie bardziej od brunetki", to po co drążyć temat i zarzucac kłamstwa oraz urojenia?

 

 

I na koniec takie małe "ALE" z mojej strony. Bywałem w kilku zacnych pokojach odsłuchowych ludzi od kilkudziesięciu leci zbierających swoje zestawy audio. Wydali na nie nie mały majątek o którym większość z nas zapewne nie ma nawet bladego pojęcia. Jako gość czułbym się okropnie gdybym kazał swojemu gospodarzowi udowadniać kazde jego subiektywne odczucie jakie ma względem swojego zestawu.

Na Forum w każdym z postów w pewien sposób otwieramy kawałek swojego zycia na innych. Ciągłe negowanie drugiej strony powoduje, że nie szanujemy interlokutora, jego opinii i tego o czym sami piszemy.

 

W efekcie mamy saloniki, za chwilę będzie setka saloników - a reszta jeden wielki syf.

 

To moje zdanie i czy Kolego Patryku się z nim zgodzisz czy nie - akceptuję to.

[BeatX]

Z tym miejscem do udowodnienia i rozpadem forum to jest jednak przesada. Policz wątki, w których pisze się o bezsensach i odnieś to do liczby pozostałych. Parę osób (nie mam na myśli Ciebie) usiłuje stworzyć obraz tego forum jako miejsca, w którym biedny audiofil jest wręcz tępiony.

A wszystko po to, by zablokować jakiekolwiek wpisy, które po pierwsze usiłują wyjaśnić różne zjawiska, a po drugie pokazują bezsens stosowania pewnego gatunku rzeczy i pewnych rozwiązań, nazwijmy je "technicznymi". Koniecznie w cudzysłowie. Celem takiego działania jest po pierwsze likwidacja tekstów o bardzo niewygodnym dla marketingu i sprzedaży charakterze, a po drugie względy czysto ambicjonalne.

 

Nic dodać, nic ująć.

Takich wątków jak ten, jawnie poddających krytyce powszechnie utarte schematy jest wbrew pozorom bardzo niewiele.

Wystarczy wejść do działu np. "start" i.. nic się nie zmienia od lat :)

Te same pytania i to samo "doradzctwo".

W skrócie: kupuj, słuchaj, sprzedawaj, znowu kupuj i tak za 20 lat zrozumiesz o co w tym chodzi.

Taką poradą to sobie można podetrzeć.. wiadomo co :D

Nie ma co biadolić, że złotousi są szykanowani.

Posty moje, bum1234, Lech36, patrick.mc i jeszcze kilku osób.. to co to jest przy lawinie porad typu "kup kabelek Van Den Hul to poprawi Ci się kontrola niskich tonów" ?

Edytowane 12 Czerwca 2016 przez BeatX

[bum1234]

Nie zapomnijcie o tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Używacie tego w KAIMie? Razem z kablami od ciągnika Twonka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arkadowski]

Nie ma co biadolić, że złotousi są szykanowani.

i uważasz, że taka forma współżycia na Forum jest normalna? Gratulacje poziomu rozumienia czym jest Forum i jak powinno wyglądać wzajemne poszanowanie!

Równie dobrze "złotousi" mogą zaczac szykanowac Twoją osobę za to, że o audio masz jak twierdzą "blade pojęcie".

Zresztą kiedy to robią irytujesz się do tego poziomu, że grozisz wszystkim "czarną listą Forumowiczów".

Jak dla Ciebie Forum służy do szykanowania innych, to aż dziw bierze, że ktoś chce jeszcze z Tobą wymieniać poglądy na tematy audio.

Edytowane 12 Czerwca 2016 przez MrArkowski

[BeatX]

Równie dobrze "złotousi" mogą zaczac szykanowac Twoją osobę za to, że o audio masz jak twierdzą "blade pojęcie".

 

MrArkowski, mam Ci wkleić ile razy obrażano mnie, próbowano ośmieszyć, wytykano że piszę głupoty i obgadywano za plecami?

Daj już spokój lepiej :)

 

Zresztą kiedy to robią irytujesz się do tego poziomu, że grozisz wszystkim "czarną listą Forumowiczów".

 

Nie irytuje mnie szykanowanie, a irytuje popularny trolling, agresja bądź wyłącznie złośliwość w moją stronę.

Jeżeli ktoś uprawia w/w, to dodaję go do ignorowanych, bo o czym mam z nim rozmawiać i w jaki sposób?

 

Jak dla Ciebie Forum służy do szykanowania innych

 

A to to już jest Twoje stwierdzenie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wpadłeś w jakąś obsesję co do mojej osoby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )