MOGAMI NIII 2534 interkonekt

[Marek.S]

Nie patrzyłem jeszcze na oferte Beldena co do interkonektów ale chętnie przygarnąłbym ich głośnikowe, słynny 9497 lub 8471.

 

Znalazłem właśnie 'zamiennik' Mogami 2534, Canare LE-46S.

Edytowane 13 Kwietnia 2016 przez Marek.S

[Mrok]

Bede musial do nich napisac, potrzebuje wysylki na zachód Europy.

To aż nienormalne żeby tak cieżko kupić takie Mogami czy Beldena ze szpuli, tak samo z głośnikowymi.

Spróbuj tutaj. Zadzwoń i dowiedz się czy wysyłają zagranicę.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mikrofonowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oploty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Termokurcz z wybranym napisem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Głośnikowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2016 przez Mrok

[Marek.S]

Znalazlem juz, i to niedaleko. Na poczatku nie dalo sie ich zamowic bez numeru VAT ale wyslalem e-maila i okazalo sie ze nie ma problemu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zrobie 3 komplety na 2534 i dwa komplety po 1M na 2549.

 

Pozlacane Neutriki FXX XLR juz sa w drodze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mrok]

Znalazlem juz, i to niedaleko. Na poczatku nie dalo sie ich zamowic bez numeru VAT ale wyslalem e-maila i okazalo sie ze nie ma problemu:

Cieszę się. :) Ponieważ pieniądze żadne, zamówiłem 2m 2549 do testów.

 

Przy okazji...

 

Prowadzisz sensowną wymianę informacji, w całkiem sensownym wątku. Od jakiegoś czasu coraz mniej takich na tym forum. Przyjmij zatem moje szczere gratulacje. :)

[globtroter1]

Cieszę się. :) Ponieważ pieniądze żadne, zamówiłem 2m 2549 do testów.

 

Przy okazji...

 

Prowadzisz sensowną wymianę informacji, w całkiem sensownym wątku. Od jakiegoś czasu coraz mniej takich na tym forum. Przyjmij zatem moje szczere gratulacje. :)

 

A propos. Ze względów "społecznych", ciagle rosnących cen i absurdu kabli komercyjnych, przygotowuję właśnie otwarty test tanich kabli studyjnych i pro XLR , ktory z czasem zamieszczę na forum. Jestem na etapie gromadzenia. Mam już Mogami, Beldena, Merging, Vovoxa, Proela, Procaba, Grimm...

Jak macie jakiś inne propozycje jestem otwarty. Również na pomoc i ew. podrzucenie kabli do zbiorowego testu. ;)

Niebawem założe dedykowany watek. Licze na pomoc, sugestie, opinie i wspolpracę. :)

Edytowane 14 Kwietnia 2016 przez globtroter1

[Przemysław_51508]

Mam już Mogami, Beldena, Merging, Vovoxa, Proela, Procaba, Grimm...

Dorzuć jeszcze van damme star quad. Tanie i dobre kable.

[Marek.S]

Trochę dziwi mnie tak łatwa dostępność hi-endowych drutów za grube €€€ a tak ciężko dostać coś profesjonalnego (okablowanie typu no-nonsense), powiedzmy Beldena czy Canare na metry ze szpuli.

Procaby czy Klotz / Sommer jakoś mnie nie przekonują. Z VanDamme mam niebieskie głośnikowce 2.5mm2, okablowałem nimi moje JBLe 4343 wewnątrz i zewnątrz.

 

Calkowity koszt zestawu 1.5M kabelków na Mogami 2534 z pozłacanymi Neutrikami FXXB/MXXB wygląda tak:

 

2x Neutrik NC3FXX-B: €7,90

2x Neutrik NC3MXX-B: €6,34

3M Mogami 2534: €10,89

Razem €25,13 nie wliczając kosztów przesyłki.

Edytowane 15 Kwietnia 2016 przez Marek.S

[Marek.S]

No to lecimy

 

 

Edytowane 16 Kwietnia 2016 przez Marek.S

[rafal735r]

Ten po lewo czterożyłowy, wygląda jak moj straight wire. Wie ktoś po co stosować tyle żył, widziałem też osimio żyłowe czy nawet więcej, ma to jakieś uzasadnienie?

[Mrok]

Ten po lewo czterożyłowy, wygląda jak moj straight wire. Wie ktoś po co stosować tyle żył, widziałem też osimio żyłowe czy nawet więcej, ma to jakieś uzasadnienie?

Ponoć ten 4-żyłowy jest bardziej neutralny (jedna z osób określiła go "szary"), a ten 2-żyłowy 2549 przyjemny dla ucha, muzykalny. Różnice może wyjdą, ale na wysoce analitycznych kolumnach. Sam wziąłem 2-żyłowy na próbę. Cena żadna, więc można się pobawić.

[Marek.S]

Po lewej jest Mogami 2534, po prawej 2549.

Czterozylowy kabel z geometria star quad jest bardziej odporny na zaklocenia (magnetyczne) z zewnatrz.

2534 bedzie ciemniejszy bo ma wieksza pojemnosc.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2016 przez Marek.S

[rafal735r]

 

Ponoć ten 4-żyłowy jest bardziej neutralny (jedna z osób określiła go "szary"), a ten 2-żyłowy 2549 przyjemny dla ucha, muzykalny. Różnice może wyjdą, ale na wysoce analitycznych kolumnach. Sam wziąłem 2-żyłowy na próbę. Cena żadna, więc można się pobawić.

Bardziej chodziło mi o sens stosowania 4 żył i więcej.

[Marek.S]

I gotowe, na razie jeden na 2549 a drugi na 2534:

 

[Mrok]

Bardziej chodziło mi o sens stosowania 4 żył i więcej.

Prawdopodobnie chodzi o oddziaływanie przewodów na siebie (pola), ale obawiam się że przy tym napięciu to są marginalne sprawy. Jak ktoś jest młody i ma analityczny sprzęt (kopułki tytanowe, wstęga itp.) to może i wyłapie różnicę. Ja mam to już za sobą, więc z kablami nie szaleję za bardzo. Jakby jeden miał druty ze srebra, a drugi z miedzi to jeszcze tak, ale dwa miedziane, tego samego producenta i w tej samej cenie - szkoda czasu. Tym razem wybrałem "rozsądnie". hah ;) 2 przewody łatwiej się lutuje. ;)))))

 

Za tydzień dwa dam znać jak to u mnie gra.

Edytowane 16 Kwietnia 2016 przez Mrok

[Przemysław_51508]

 

Bardziej chodziło mi o sens stosowania 4 żył i więcej.

W zasmieconym środowisku. Quady lepiej radzą sobie z redukcja zakłóceń. Mogami mają rzeczywiście sporą pojemność Van dame star quade są pod tym względem lepsze tzn. mają mniejszą pojemność.

[Mrok]

I gotowe, na razie jeden na 2549 a drugi na 2534:

Marek i jak wrażenia? Nie zawsze tanie musi być złe.

 

Przy okazji o ile to nie tajemnica, jakie masz głośnikowe?

Edytowane 16 Kwietnia 2016 przez Mrok

[Marek.S]

Podlącze je jutro i dam im pograc z kilka h. Zeby sie 'ułożyły' :o) Wlasnie koncze kolejny zestaw na 2534.

Miałem już drogie druty typu MIT Shotgun S1 czy AQ Columbia, Colorado itp. ale po przesłuchaniu taniej Supry czy Beldena postanowiłem przestać ładować pieniądze w kabelki i skoncentrować się na źródle, wzmaku i kolumnach.

Różnice na korzyść droższego kabla słychać ale uważam że jest zbyt mała żeby wydawać 20-30x na 'hi-endowy' kabel.

Przy moich JBL 4343 mam na górną sekcję Beldeny 9497, potem między zwrotką a kolumną VanDamme Blue 2.5mm2 i w samej kolumnie również VD.

Na basie miałem Suprę PLY3.4, z jednej strony na bananach a z drugiej na speakon.

 

Mam też Infinity IRS Epsilon i tu na górę przydałoby się coś grubszego bo Inf mają niską skuteczność połączoną z 4-ohmową impedancją i trzeba przepchnąć do nich trochę prądu, 9497 to cienkie druciki - tylko 1.5mm2 na żyłę.

Belden 9497 moim zdaniem najlepiej sprawdza się na wysokoskutecznych kolumnach z hornem typu JBL / Altec i tym podobne.

Edytowane 16 Kwietnia 2016 przez Marek.S

[globtroter1]

Różnice na korzyść droższego kabla słychać ale uważam że jest zbyt mała żeby wydawać 20-30x na 'hi-endowy' kabel.

No właśnie. Róznice często słychać. Pytanie na ile jest to obiektywna poprawa, a na ile właśnie tylko "jakaś" różnica.

 

W zasmieconym środowisku. Quady lepiej radzą sobie z redukcja zakłóceń. Mogami mają rzeczywiście sporą pojemność Van dame star quade są pod tym względem lepsze tzn. mają mniejszą pojemność.

:)

 

Np. Belden 1800F ma jeszcze spora mniejszą pojemność, co słychać....

Quady stosowane na małych długościach i w warunkach domowych nie mają raczej uzasadnienia.

Jeżeli dodamy do tego ich tendencję do zaokrąglania góry pasma... choć ta, przy małych długościach teoretycznie nie powinna być raczej odczuwalna.

Róznie to jednak w praktyce wypada. Patrz dwa w/w kable Mogami. U mnie na dł. 1 m różnice między 2534 i 2549 były, dość wyrażne nawet.

Tu ciekawe porównanie kilku znanych kabli studyjnych, choc przez pryzmat handlowy Canare:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widać między innymi rożnice w paśmie poszczególnych kabli, ale raczej tym mało słyszalnym...

 

Jedno raczej jest pewne. Kable powinny byc jak najkrótsze, A najlepiej ich unikać, kiedy tylko to możliwe! :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2016 przez globtroter1

[Mrok]

No właśnie. Róznice często słychać. Pytanie na ile jest to obiektywna poprawa, a na ile właśnie tylko "jakaś" różnica. :)

Metod jest wiele, każda ma zwolenników i przeciwników. Problem w tym, że każda z nich (również ABX) ma swoją piętę Achillesową. Nie da rady zamknąć prezentacji audio w sztywnych ramach testów, w których werdykt podejmuje ludzki mózg. Myślę że warto eksperymentować również na tańszych produktach. Na tym poziomie tych dobrych jest mało, ale też są.

 

Co do samych zmian. Pamiętam testy kabli głośnikowych Atmos Air 195 i Atlas 2.0. ;) Różnica w prezentacji była tak znaczna, że wykraczała daleko poza pojedyncze procenty. Nie mam pojęcia jak to możliwe, ale już po droższy Atlas 2.0 wyrzuciłem na śmietnik. Po tym co usłyszałem, nie byłem w stanie zdobyć się na wystawienie go na Allegro z własną rekomendacją. Było by to z mojej strony zwykłe oszustwo.

 

Czekam na Mogami. Zobaczymy, czy były warte zachodu.

Edytowane 18 Kwietnia 2016 przez Mrok

[Marek.S]

2534 gra dosc ciemno, spokojnie. Dalem go miedzy pre a serwo/aktywna zwrotnice i potem 2534 na bas i 2549 na góre.

 

Ogolnie jestem b.zadowolony. Tani prosty kabel który spelnia swoje zadanie, nic nie brumi ani nie syczy :-)

[Mrok]

No to lecimy

Mam już 2549 i wtyki RCA.

 

Jak lutowałeś ten dwużyłowy, łączyłeś jeden z tych przewodów z ekranem, czy też te dwa przewody wewnętrzne skręcałeś ze sobą?

Edytowane 22 Kwietnia 2016 przez Mrok

[Marek.S]

Lutowalem tylko XLR-y - niebieski na pin 3 (-), bialy na pin 2(+) i ekran na pin 1.

Czytalem o 2549 na RCA, ekran jest spleciony razem z jednym przewodem do masy.

 

p.s

Jakie konektory kupiles?

Edytowane 22 Kwietnia 2016 przez Marek.S

[Mrok]

Do wersji docelowej jeszcze nie wiem. Jak będzie b.dobrze to może Furutech.

[Marek.S]

Mysle ze nie warto ladowac w takie kable konektorow za gruba kase. Neutrik REAN RCA powinien byc az nadto

[soundchaser]

Odświeżam wątek, bo właśnie zakupiłem te tytułowe kabelki i jestem po testach porównawczych ze swoimi dotychczasowymi: Klotz.

Mogami 2534 + pozłacane wtyki XLR, czyli interkonekty, które u mnie są jednocześnie kablami głośnikowymi, z racji posiadania aktywnych

monitorów studyjnych Event Opal, które współpracują z DAC Hegel HD20.

 

Od razu napiszę, że różnica jest zaskakująco wyraźna na korzyść oczywiście Mogami. Dlaczego zaskakująco?

Dlatego, że wcześniej, mając głośniki z niższej półki nigdy nie słyszałem różnic od razu i tak wyraziście.

Potwierdza się zatem teza, że im lepszy sprzęt, tym różnice między kablami są lepiej słyszalne.

Wystarczyły 2 próby i nie może być wątpliwości, że słuch mnie oszukuje, czy uległem sugestii.

 

Przy porównaniach skoncentrowałem się na następujących aspektach brzmienia:

- jakość basu,

- szczegółowość

- stereofonia

 

Utwory, które wybrałem do testu to doskonale mi znane kawałki, które zawsze używałem do testów i znam je na pamięć:

 

1. Flora Purim - Flora's Song

2. Flora Purim - E Preciso Perdoar

3. Flora Purim - Silvia

4. Isao Suzuki - Aqua Marine

5. Billy Cobham - Mirage

6. Budgie - If I Were Brittania I'd Waive The Rules (remaster)

 

Wrażenia na plus po przetestowaniu kabla Mogami:

 

ad.1 - ogólnie bardziej selektywny dźwięk w wysokich częstotliwościach (przeszkadzajki Airto Moreiry), lepsze przenikanie efektów stereofonicznych między głośnikami, precyzyjniejszy bas;

 

ad.2 - tu zwróciłem uwagę jedynie na lepszą kontrolę basu;

 

ad.3 - jakość wokalu lepsza oraz wyczuwalna poprawa stereofonii na samym początku utworu - delikatne uderzenia w talerze perkusji;

 

ad.4 - klarowniejsze wysokie tony i kontrabas bardziej sprężysty;

 

ad.5 - to typowe nagranie na test basu, który jest bardziej wyrazisty, sztywny, krótszy, poza tym dzwoneczki pojawiające się w 17 sek. też wyraźnie lepszej jakości;

 

ad.6 - hard rockowe brzmienie jest przyjemniejsze, jak zwykle pojawiający się bas jest troszkę twardszy i całokształt brzmienia wyczuwalnie kulturalniejszy.

 

To tyle moich subiektywnych spostrzeżeń.

 

 

A teraz rada dla wszystkich sceptyków - tych trollujących i tych elokwentnych z wiedzą naukową:

 

przekazuję Wam wiedzę nie naukową, ale praktyczną: aby usłyszeć różnice między dwoma różnymi kablami trzeba spełnić następujące warunki:

 

- mieć dobry, transparentny sprzęt, odpowiednio ustawiony i przystosowane pod względem akustyki pomieszczenie odsłuchowe;

- mieć w miarę dobry słuch (każdy przecież wg. Was ma jednakowy);

- zmobilizować się do tego, by jednak sprawdzić coś, co jest wg. Was pozbawione sensu;

- wykazać się odrobina koncentracji przy odsłuchu;

- nie sugerować się wykresami i wynikami pomiarów, bo to może oddziaływać negatywnie na Waszą sugestię w trakcie testu.

 

Wszystko. Jeśli spełnicie te wszystkie warunki, to przestaniecie pisać nieprawdę w Waszym ulubionym wątku o audio-mitach. ;-)

[piotrek7]

Ja przez cały czas zastanawiam się nad ich kupnem. Dwa razy miałem już je dodane do koszyka w jednym ze sklepów. Zabrakło ostatniego kliknięcia myszki. Trochę obawiam się, że zrobi się zbyt technicznie i sterylnie.

[dem]

Witam

Czy ten mogami 2534 ( 4zylowy), ma te same srednice przewodow wewnatrz?

Czesto wykorzystywane sa bowiem do bi-wiringu wlasnie takie przewody.

Edytowane 25 Września 2017 przez dem

[soundchaser]

Ja przez cały czas zastanawiam się nad ich kupnem. Dwa razy miałem już je dodane do koszyka w jednym ze sklepów. Zabrakło ostatniego kliknięcia myszki. Trochę obawiam się, że zrobi się zbyt technicznie i sterylnie.

 

Co kto lubi. Ja mam brzmienie krystalicznie czyste, ale nie sterylne i nie pozbawione melodyjności.

Nawet nie wiem jakie może być techniczne.

 

Czy ten mogami 2534 ( 4zylowy), ma te same srednice przewodow wewnatrz?

 

Nie, ma mniejszą średnicę.

[dem]

Rozumie zatem ze sa to dwa przewody ciensze i dwa grubsze.

Typowe dla kabli stosowanych w biwiringu.

Dwa ciensze do gornych parti sygnalowych, zas grubsze do dolnych.

 

Istnieja jeszcze polaczenia triwiring. Wowczas pojawuaja sie 6 przewodow, ale to raczej zadko spotykane rozwiazanie w kolumnach.

8 zylowe to nakczesciej splotki gdzie istnieje 2x4. Gdy chodzi o grubosci kabli. Stisowane w biwiringu i biampingu.

 

 

Jest jeszcze opcja kabli sygnalowych xlr, a chyba o tych piszecie.

Dwa grubsze sa dodatnie dwa ciensze sa ujemne.

Podobnie to wyglada w przypadku kabli z wieksza iloscia zyl.

Grubsze to sygnalowy + ciensze -

 

 

[przemak]

@dem - wszystko jest opisane w internecie, 2534 ma żyły 24AWG, takie same jak 105 standard. Są też kable mikrofonowe nieco grubsze, 22AWG, ale cieńsze też są.