Skocz do zawartości
IGNORED

Hi-end&vintage kolumny JBL


lukag72
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Tak.

Na zdjęciu to jeszcze 2405 AlNico, popularniejsze są 2405H z ferrytowym magnesem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie miałem okazji, porównać alnico z ferrytem, teraz posiadam alnico drivery i jestem zadowolony, teraz potrzebowałbym super tweetery, tylko miedzy, alnico, a ferrytem, jest duża różnica, czy w brzmieniu też?...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Azus
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Między magnesami nie ma różnicy wg. mojego doświadczenia. Różnica jest za to w stopniu eksploatacji diaphragm'ów - nówki grają lepiej. Parka do 2405 to tysiak, wskazany jest zakup nosów z czasów produkcji w Kalifornii.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie, chciałem zapytać, czy w tych Urei 813 B, są basy oryginalne, z tego co wiem, nie stosowano na zawieszeniu gumowym, tylko piankowym , no i cena fajna, a obudowę można zrobić nową;0)

Ostatni model ,,C,, który słuchałem, bardzo mi się podobał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proszę, tutaj wszystko masz

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ponoć gdzieś jescze istnieją coaxy Gauss/JBL z 70tych lat.

Gauss 3588 coaxial

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Altec 604-8G coaxial

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PAS CXL-1580C coaxial

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W Urei stosowano przetworniki poszczególnych firm dla serii :

 

A = Altec Coaxial / Eminance LF Woofer

B = PAS Woofer with JBL compression Driver / Eminance LF Woofer (813BX - Woofer JBL 2234H)

C = JBL

post-28079-0-86555500-1343853797_thumb.jpg

post-28079-0-00980900-1343853856_thumb.jpg

post-28079-0-28307400-1343853915_thumb.jpg

post-28079-0-52269700-1343854004_thumb.jpg

post-28079-0-76785700-1343854054_thumb.jpg

post-28079-0-53419300-1343854117_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proszę, tutaj wszystko masz

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ponoć gdzieś jescze istnieją coaxy Gauss/JBL z 70tych lat.

Gauss 3588 coaxial

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Altec 604-8G coaxial

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PAS CXL-1580C coaxial

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W Urei stosowano przetworniki poszczególnych firm dla serii :

 

A = Altec Coaxial / Eminance LF Woofer

B = PAS Woofer with JBL compression Driver / Eminance LF Woofer (813BX - Woofer JBL 2234H)

C = JBL

Marcin skąd Ty przepierz Taką wiedzę?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To tylko ich wybryk, reszta to JBL :) I tak wiem, że instniały 604 w wersji Urei, własnie te z Twojego zdjęcia.

W Urei stosowano przetworniki poszczególnych firm dla serii :

A = Altec Coaxial / Eminance LF Woofer

B = PAS Woofer with JBL compression Driver / Eminance LF Woofer (813BX - Woofer JBL 2234H)

C = JBL

 

oszczędzę Ci już ponownego komentarza

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez mamel

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wszystko się zgadza, Altec i JBL. Drugiego głosnika nie brałem pod uwagę, tylko koaksjale.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Około 2-3 miesiące wstecz, były wystawione na giełdzie hifi za 80tyś. PLN, ale taka odpowiednia cena, to ta z eBay'a: 04.06.2012r. gdzie zostały sprzedane za: US $11,700.00

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Stare Everesty z połowy 80tych lat, posiadają przetworniki stosowane w coaxach Urei: driver 2425H, woofer 150-4H (pro. E145-8), nie licząc 2405H.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Defined Coverage horn 2346 pochodzi z kolumny instalacyjnej 4660, w których skład wchodził driver 2425J, woofer 2225H. W nowszej wersji 4660A driver 2426J, woofer 2226HPL

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...które na eBay'u zostały sprzedane : US $1,600.00

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

post-28079-0-32853500-1344100610_thumb.jpg

 

Co ciekawe, stare Everesty jako jedyne kolumny (spośród wszystkich referencyjnych domowych modeli JBL) posiadają wyłącznie ferrytowe układy magnetyczne i jako jedyne driver 1'' z diaphragm'em 1 3/4''. Fakt, że z tego okresu pochodziły ferrytowe głośniki, które wprowadzili na rzecz AlNiCo. Więc pewne jest, że poza ewidentnymi różnicami konstrukcyjnymi, różnią się także przetwornikami i charakterem dzwięku, jak zreszto każdy spośród szczytowych modeli: D30085 Hartsfield, D44000 Paragon, Project Everest DD55000, K2-S9500, K2-S9800SE, Project Everest DD66000, K2-S9900.

 

Na rynku wtórnym (z wyżej wymienionych) najtaniej sprzedają się stare Everesty :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jedynie D44000 Paragon, w oststniej wersji WXA (z 80tych lat) posiadały woofery LE15H, wcześniej przechądząc kolejne zmiany :

 

Woofer: 150-4C -> LE15A -> LE15H (150-4/150-4C ze zwrotnicą N400 lub N500H)

Driver: 375 -> 376

Tweeter: 075 16Ohm -> 075 8Ohm

 

Jak widać w przęciągu lat 1957-1983 przytyły do 318.4kg;)

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-28079-0-77204400-1344101067_thumb.png

post-28079-0-53664600-1344101133_thumb.png

post-28079-0-92464700-1344101195_thumb.jpg

post-28079-0-05005800-1344101307_thumb.jpg

post-28079-0-64502400-1344101331_thumb.jpg

post-28079-0-07282800-1344101457_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mirosławie, małe podobieństwo widzę, gdyż u mnie kolumny 4-way, przy wysokości 150cm i około 500kg dla pary.

 

Między magnesami nie ma różnicy wg. mojego doświadczenia. Różnica jest za to w stopniu eksploatacji diaphragm'ów - nówki grają lepiej. Parka do 2405 to tysiak, wskazany jest zakup nosów z czasów produkcji w Kalifornii.

 

Najgorzej jest z serią pro. po ostrych przejściach estradowych - i na stan takich produktów trzeba szczególnie uważać, co nie oznacza , że domowe będą zawsze very good, bo i tu zdażają się ewenementy, którzy wymieniają (w starej serii home) uszkodzone orginalne diaphragm'y - przykładowo na jakieś no name, następnie nieudolnie plombują szczeliny, na wzór ori wosku z logo Lansing - co da się zauważyć. Orginalne są bardzo twarde, prędzej wypadną w całości niż się skruszą. Swego czasu na eBay'u widniały 2440 z zawoskowanymi śrubami! (co nie ma miejsca w serii pro). Sprzedający pisał, że z orginalnymi D16R2440, a co się kryło naprawdę, to wiedział zapewne ten który wpadł na pomysł ich plombowania zabezpieczającego przed rozkręceniem. Poza pomiarem rezystancji DC, najlepiej dodatkowo widzieć fizyczny stan orginalnej membrany, bo może być tak że cewka jest w idealnym stanie, a diaphragm nadpęknięty w extremelnych przypadkach: upadki, obicia driver'a. Stare driver'y w 2'' gardle posiadają grubą/twardą plastikową wkładkę, a jej nadpęknięcie daje gwarancę, że driver przeżył nie małe wstrząsy.

 

Najlepiej tak jak Ty to zrobiłeś Amnes, wstawić od razu orginalne JBL, które już samym wykonaniem deklasują wiele innch membran, nie mówiąc o no name, do których bardziej podobne są pozostałe produkty innych firm. Aczykolwie nawet taki aftermarket diaphragm jest ok, jako przejściowy/tymczasowy, gdyż zagra lepiej od firmowej/zajechanej, z której słychać zniekształcenia i przestery. Również w tańszej opcji można kupić Radian diaphragms, ale lepiej od razu do orginalnych dołożyć, a nie kupować tańsze aby później zmieniać na droższe. Chyba, że zostanie się przy aftermarket lub Radian, to co innego.

 

Taka parka 4'' D16R2440 lub 1 3/4'' D16R2421 to: $676.00

Za parkę berylowych 3'' D8R2435 (do 2435HPL Compression Driver) każą sobie płacić: $1,944.00

Dwie sztuki 4'' Be4016 Truextent w starej cenie: $1,200.00

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

D8R2435 w najniższej cenie, za 2szt.: $1,458.00 - stosowane w 435Be z powłoką Aquaplas, dla kolumn K2-S9800SE

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

D16R2440 - 2szt.: $540.00

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

4'' TAD DP-4001 - 2szt.: $1,875.00

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Neodymowe driver'y TAD TD-4003 posiadają zdecydowanie droższe diaphragms (TAD DP-4003 - 2szt.: $4,310.00). Będzie im bliżej do 476Be - €4,000.00. Starsze modele alnico TAD TD-4001 zagrają bardzo podobnie do 2441 z Be diaphragms.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Są i tacy, którzy potrafią sprzedawać głośniki w widocznym stanie, pisząć: Very Good Condition!

post-28079-0-53559300-1344253394_thumb.jpg

post-28079-0-61142200-1344253423_thumb.jpg

post-28079-0-34688200-1344253651_thumb.jpg

post-28079-0-44927400-1344253712_thumb.jpg

post-28079-0-40510800-1344253733_thumb.jpg

post-28079-0-98768600-1344253748_thumb.jpg

post-28079-0-88511900-1344253786_thumb.jpg

post-28079-0-77893900-1344253825_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Alton, chińskie membrany się absolutnie nie nadają do niczego. Pokruszona membrana i cacy cewka może się zdarzyć - miałem takie 2405. JBL musi mieć w środku części JBL żeby był JBL'em. Koniec, kropka. Jak cię stać na Bentleya, to do serwisu Ziutek wszystkie marki się nie jeździsz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Około 2-3 miesiące wstecz, były wystawione na giełdzie hifi za 80tyś. PLN, ale taka odpowiednia cena, to ta z eBay'a: 04.06.2012r. gdzie zostały sprzedane za: US $11,700.00

 

 

 

Piszesz prawdę,tylko,ze te za 80000 poszły do Moskwy-wtedy euro=4,4pln-tam kase mają,więc 19000 euro to kwota własciwa jak ktos chce je mieć.

Natomiast te 11700 usd=3,5pln-dolicz do tego cło ,vat i paczkę na palecie o objetości 1,9 m sześciennego-więc pieniądz bardzo podobny.

Bierz to realnie-bo takie kolumny aby kupic tanio to trzeba mieć duzo szczęścia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No co Ty Mirek, na pewno wiesz. Masz podane w mm

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przy zakupie warto zwracać uwagę na:

post-28079-0-91084800-1344594053_thumb.jpgpost-28079-0-44484400-1344594114_thumb.jpgpost-28079-0-08418000-1344594131_thumb.jpg

 

Może planujesz słuchać 2441 z berylem w takiej Iwacie:)

post-28079-0-42742000-1344594294_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No co Ty Mirek, na pewno wiesz. Masz podane w mm

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przy zakupie warto zwracać uwagę na:

post-28079-0-91084800-1344594053_thumb.jpgpost-28079-0-44484400-1344594114_thumb.jpgpost-28079-0-08418000-1344594131_thumb.jpg

 

Może planujesz słuchać 2441 z berylem w takiej Iwacie:)

post-28079-0-42742000-1344594294_thumb.jpg

Szukam projektu na CNC tej iwaty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam możliwosć kupna parki JBL 4623 Cabaret Series z E130 i 2402H za €250, warto? Trochę martwi pasmo przenoszenia 50Hz-15KHz (-10dB)...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2-drożne 4623 Cabaret Series z samym basem E130 + tweeter 2402H, to troche za mało. Z Serii Cabaret, wybrałbym trójdrożny Model JBL 4699B :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak chcesz szerszego i dużo niższego pasma 30Hz - 20kHz ±3dB, to polecam studyjne 4350 w najstarszej wersji z wooferami 2230A (białe membrany), które mają bardzo ładny, kulturalny i głęboki bas:)

 

Owe woofery o efektywności 93dB są cieżko dostępne, ale można kupić, tak samo jak JBL 135A występujące w kolumnach L71 Verona i L45 Flair, z których średnie i wysokie są na poźiomie L100 Century / 4310, tylko z dużo lepszym basem i przede wszystkim głębszym.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

JBL 4350Evo. - po upgrejdzie :

 

Bass 2x 15'' JBL 1500AL (Goldmund Mimesis 8.5)

Mid-Bass 12'' Western Electric 728B (Goldmund Mimesis 28)

Mid-High 2440 + JBL 537-500 / HL88 (FM Acoustics 611X)

Tweeter 2405 (Krell KSA-100)

 

Sony TA-D88 Active Crossover 2/3/4 way <- Burmester 808 MK <- DIY Turnable 38kg <- SME arm prototype <- Ortofon SPU-G Anniversary

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

post-28079-0-12589700-1345045745_thumb.jpgpost-28079-0-96976300-1345045800_thumb.jpgpost-28079-0-86282400-1345045950_thumb.jpgpost-28079-0-66711600-1345046048_thumb.jpgpost-28079-0-05999000-1345046690_thumb.jpegpost-28079-0-46060700-1345046709_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety 4350 są obecnie daleko poza zasięgiem finansowym, 4623 przerobiłbym na wersje domową, zamontował normalne pozlacane terminale i zaprojektował nowe zwrotnice na Jantzenach ew. Mundorfach.

E130 wymienić na 2235 na miękkim zawieszeniu, wtedy powinny już od 35-40Hz ładnie mruczeć :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zgadzam się,...o mruczeniu,...lubię mruczenie....;0)

:-P

 

Zapytam z ciekawości: czy ktoś porównywał JBLe AlNico z ferrytowymi?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam takie pytania laika w temacie JBL.

1. Które z obecnie produkowanych głośników "studyjnych" JBL są warte rzutu ucha? Czy są dostępne w polskiej dystrybucji?

2. Jak rozumiem na kolumny w dobrym stanie technicznym z lat 70-tych ciężko liczyć, zatem czy warto kupić od Kenricka? Co obejmuje taka restauracja? Jaki model byłby wart zakupu do 15-20 m2?

Z góry dziękuję za pomoc

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podłączam się do pytania - chodzi mi o ocenę oferty na JBL Joyneta z Japonii.Firma sprawdzona.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam takie pytania laika w temacie JBL.

1. Które z obecnie produkowanych głośników "studyjnych" JBL są warte rzutu ucha? Czy są dostępne w polskiej dystrybucji?

2. Jak rozumiem na kolumny w dobrym stanie technicznym z lat 70-tych ciężko liczyć, zatem czy warto kupić od Kenricka? Co obejmuje taka restauracja? Jaki model byłby wart zakupu do 15-20 m2?

Z góry dziękuję za pomoc

 

Kenrick robi kolumny praktycznie od podstaw. Z tego co można zobaczyć na ich filmikach to obudowy są całkowicie odnawiane, zwrotnice też a same głośniki mają nowe cewki i membrany.

Problemem jest droga wysyłka, duże JBLe to koszt około €2000...myślę że warto kupic od nich kolumny ale absolutnie nie bez odsłuchów bo można grubo wtopić jeśli nie spodoba się Tobie ich brzmienie.

Do pomieszczenia 15-20m2 to raczej tylko 4312/4311/L100 ew. Century Gold.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez czolgista778

Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może lepiej dołożyc do uzywanych z bieżącej produkcji, trafiaja się w ogloszeniach w Europie czasami studyjne z wyższej półki....można pojechać osobiscie , a nawet transport na palecie tanszy bez porownania ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Home is where the needle marks try to heal my broken heart...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z obecnie produkowanych studyjnych modeli JBL, najlepszy jest 4365 Studio Monitor (1501FE + 476Mg + 045Ti-1) :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Także chwalony jest 4-drożny model 4348 (1500FE + 2251J-1 + 435Al + 045Ti) :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ze starszej serii 4344 MKII (ME150HS + 2123H + 275Nd + 2405H) :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Należy również pamiętać o studyjnych kolumnach JBL M9500 (2x 1400Nd + 475Nd) :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) /

 

post-28079-0-01627000-1345262706_thumb.jpgpost-28079-0-97118800-1345262735_thumb.jpegpost-28079-0-64108600-1345262751_thumb.jpgpost-28079-0-59249000-1345262797_thumb.jpgpost-28079-0-83236100-1345262814_thumb.jpgpost-28079-0-10418100-1345262845_thumb.jpgpost-28079-0-42355100-1345262857_thumb.jpg

post-28079-0-01627000-1345262706_thumb.jpg

post-28079-0-97118800-1345262735_thumb.jpeg

post-28079-0-64108600-1345262751_thumb.jpg

post-28079-0-59249000-1345262797_thumb.jpg

post-28079-0-83236100-1345262814_thumb.jpg

post-28079-0-10418100-1345262845_thumb.jpg

post-28079-0-42355100-1345262857_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na ile wiarygodne są odsłuchy z youtube każdy wie. Moją uwagę przyciągnął 4348 i 4428 (to chyba ze starszych). Czy takie 4348 jest lokalnie w dystrybucji w Polsce (na stronie JBL z fajnych głośników są tylko K2 i Everesty)? Gdzie tego można posłuchać? W Niemczech? A kupić?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Azorsky, te kolumny grają dźwiękiem maksymalnie zbliżonym do zapisanego na nośniku, poszczególne modele będą różnić się charakterem i niuansami, ale fundament koncepcji dźwięku i jej wykonanie jest zawsze bardzo podobne. W lokalnej dystrybucji planowo nie ma większości ciekawych modeli, może jak się połaskocze dystrybutora, to coś zdziała, nie wiem tego. JBL zupełnie stracił zainteresowanie sprzedażą i produkcją w Ameryce i Europie. Ich celem jest Azja, Azja i jeszcze raz Azja z nastawieniem na Chiny. Na to konto jesienią wychodzi nowy Everest DD67000, a w przygotowaniu jest DD65000... Wątpię byśmy mogli na jakimkolwiek audioshow w EU pomacać.

 

Jakby co u mnie stoją klony 4344 i jestem pewien, że nie grają wiele inaczej od oryginału, jakieś zdanie możesz sobie wyrobić.

 

Ja jestem już sprzedany na JBL tak długo, jak długo będą robić własny R&D i produkcję. Jeżeli zmienię kiedykolwiek te kloniki, to będę celował w import używanych niebieskich z Azji, bądź Everestów z EU. Takimi kolumnami naprawdę da się raz na zawsze zamknąć temat poszukiwania "dźwięku".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.