dyskrenty analog za DAC

[Yasica]

Bogdan, a lampowego analoga w koncu do tego DAC a postawiłeś?

 

Bo juz sie gubie w tych Twoich wpisach chociaz staram sie śledzić je na biezaco.

[Calyer]

mam w szufladzie taniutkie trafka Monacora LTR-110 ( 1:1 ) i dzisiaj odłączyłem analoga na opampach od PCM1794 i zastąpiłem tymi trafami z rezystorem 750 Ohm równolegle do uzwojenia wtórnego... Po posłuchaniu już wiem , że do opamów nie ma powrotu.

Dźwięk jest barwniejszy, pełniejszy, wybrzmienia są dłuższe , różnica jest spora na korzyść trafka...

... stosowanie opampów powinno być karalne.

to nie jest takie proste, bo owszem te trafka mają swoje wady, ale przede wszystkim barwa i szczegóły są o klasę lepsze od zwykłego analoga ( na najlepszych opkach ) , umiejscowienie źródeł dźwięku, pogłosy i akustyka to inny poziom... z trafka jest bardziej naturalnie, strasznie mi się podoba ten sposób grania.

wygląda na to ,że oprócz lamp nic lepszego niz D1 do PCM1794 się nie znajdzie , podoba mi się koncepcja z trafkiem ... do opmapów już nie wracam !

... postanowiłem wypróbować układ dyskretny z rysunku powyżej i eureka , działa !!!

... i to jak !!!... Tranzystory zastosowalem z próbek od Onsemi BC556.

A co do dźwięku, to nawet "świeży" układ gra bardzo dobrze, tzn. tak że chce się słuchać... do opampów nie ma powrotu

szkoda prądu na opampy :-) 4 tranzystorki i muzyczka gra , układ jest genialny w swojej prostocie, muszę tylko zamówić bardzo dobre rezystorki 825 R

AD744 dotarł i na razie w mojej aplikacji lepszego nie było - jest najbardziej neutralny , gra równo , ale bez podbić czy "tlumień" , jest bardzo dobry w każdym aspekcie , czy gra lepiej od ukladziku dyskternego ? ...wybór jest kwestią gustu...

do pop i rocka opampy ( LT1364/AD744 ) , a do klasyki, jazzu , wokalistyki dyskretny

 

 

Bogdan...

Bo juz sie gubie w tych Twoich wpisach chociaz staram sie śledzić je na biezaco.

[Yasica]

Calyer- sortujesz wiadomosci Bogdana tak bym to ogarnął, czy zauwazasz tak jak ja i pewnie inni ze u z Bogdana Eureka jest co chwile? ;)

[Gość JanF]

... czy zauwazasz tak jak ja i pewnie inni ze u z Bogdana Eureka jest co chwile? ;)

U mnie też 'eureka' jest co chwilę, jak mam lutownicę w łapie!

Bez niej, to tak, raz na tydzień.

Wiesz, na Bogdanie można polegać, to solidna firma audio - dlatego śledzę ten wątek, jak film z Jamesem Bondem :-)

Edytowane 16 Maja 2017 przez JanF

[Bogdan]

sporo próbuję i dlatego robię kroki - czasem do przodu , czasami do tyłu

 

ze wszystkich konfiguracji w analogu opampowym za pcm1794A LT1364 jako I/V i AD744 jako filtr gra u mnie najlepiej

 

układzik dyskretny gra inaczej i bardzo dobrze , czy lepiej od powyższego , to już raczej tylko kwestia gustu

 

wszystkie wcześniejsze zestawienia opampów dla mnie były gorsze , ale znalazłem gdzieś na forum polecenie AD744 jako filtra

postanowiłem po raz ostatni zainwestować w opampa i faktycznie potwierdziło się dokładnie to, co wyczytałem, a że tych cech

dźwięku szukałem , wiec jest ok.

NE5534 signeticsa był super, ale po dłuższym czasie wydalawo mi sie jakoś zbyt dosadnie na średnicy, OPA627 też super, ale basiska za duzo, AD825 jakiś rozmiękczony, LT1028 podobny do NE5534 ale ostrawy i dlatego dyskretny analog czy trafo wygrywało bez pudła, ale z AD744 jest inaczej - nic mnie nie drażni , niczego nie jest za dużo , jest soczyście, przestrzennie i dla mnie po prostu przyjemnie, do tego doszło troszkę dynamiki i nie wiem czy to jest podbicie opampa czy stłumienie dyskretnego , bo cały czas porównuję 2 dac'i na pcm1794 - jeden jest wewnątrz Primare SPA20 ( na opmapach ) a drugi mam na zewnątrz z analogiem dyskretnym, teraz jeszcze czas na D1 Passa i lampę

ale cały czas zależało mi na doprowadzeniu Primare do stanu akceptowalnego w dluższym okresie czasu i wyglada że się udało :-)

[pdyn]

a coś takiego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2017 przez pdyn

[Gość JanF]

a coś takiego ?

Jakie napięcie zasilania?

[pdyn]

najlepiej 15-20 ale nie powyżej 30 i nie mniej niż 10

[jurek]

Czy sprawdzał ktoś jak zmienia się dzwięk w PCM1794 w zależności od wartości offsetu w układzie zaproponowanym przez Bogdana?

Można go zmieniać (poprzez dzielnik) podając napięcie na bazę tranzystora.

 

Ciekawy artykuł:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Dzisiaj uruchomiłem tego DAC-a z analogiem na trafie MONACOR LTR 110 i rezystorach konwersji 750R . Faktycznie , dźwiek był leciutko przybrudzony , słychać delikatne charczenie .  Następnie zmniejszyłem rezystory konwersji do 360 omów ( 680 równolegle z 750 ) i podłaczyłem na wyjście traf zwykły SRPP na lampach 6N2P-EV  - taki sam układ jak stosuje Fikus do lampizacji TDA1541A . Zniekształcenia ( charczenie ) wzrosły bardzo wyraźnie . Wywnioskowałem ,że problem polega na zbyt dużej wartości rezystorów I/V . Poszukałem troche w sieci i znalazłem wpis goscia , który twierdzi ,ze ma doświadczenie z z rezystorami konwersji do PCM1794 . on stosuje 75 omów ale twierdzi ,że w Audio Research DAC widział 200 omów .trzeba potestować . 

[McGyver]

14 minut temu, arturp napisał:

Dzisiaj uruchomiłem tego DAC-a z analogiem na trafie MONACOR LTR 110 i rezystorach konwersji 750R . Faktycznie , dźwiek był leciutko przybrudzony , słychać delikatne charczenie .  Następnie zmniejszyłem rezystory konwersji do 360 omów ( 680 równolegle z 750 ) i podłaczyłem na wyjście traf zwykły SRPP na lampach 6N2P-EV  - taki sam układ jak stosuje Fikus do lampizacji TDA1541A . Zniekształcenia ( charczenie ) wzrosły bardzo wyraźnie . Wywnioskowałem ,że problem polega na zbyt dużej wartości rezystorów I/V . Poszukałem troche w sieci i znalazłem wpis goscia , który twierdzi ,ze ma doświadczenie z z rezystorami konwersji do PCM1794 . on stosuje 75 omów ale twierdzi ,że w Audio Research DAC widział 200 omów .trzeba potestować . 

Rezystory konwersji muszą być podłączone do wszystkich czterech wyjść PCM1794, nawet jeżeli sygnał pobierasz tylko z dwóch wyjść. Wartość rezystorów konwersji powinna być jak najniższa. W przypadku SRPP na 6N2P bez kondensatora w katodzie masz gain ~30. Rezystory konwersji możesz dać o wartości ~36ohm. Jak dasz kondensatory w katodach, to będziesz miał gain ~50. W takim przypadku z wartością rez. konwersji możesz zejść do ~22ohm. W obu przypadkach trafa LTR110 można sobie darować. 

Jak już podobierasz wartości, to warto zadbać o jakość tych rezystorów. Zastąpienie "zwyklaków" w tym miejscu na przykład Caddockami jest słyszalne.

[arturp]

OK. Zmieniłem rezystory konwersji na 75 omów - czyli 10 razy mniejsze niż pierwotnie . SRPP nadal podłączone do wyjścia z traf LTR110 . Zniekształcenia zniknęły . Brzmi gładko i czysto ale ... trochę gra średnicą a bas jest lekko wycofany . 

[McGyver]

Przy takich rezystorach pewnie masz ze cztery volty albo i więcej sygnału na wyjściu SRPP.

[arturp]

18 minut temu, McGyver napisał:

Rezystory konwersji muszą być podłączone do wszystkich czterech wyjść PCM1794, nawet jeżeli sygnał pobierasz tylko z dwóch wyjść.

Tak ale ja stosuje te trafka do symetryzacji sygnału +/- z przetwornika a rezystory konwersji są na uzwojeniu wtórnym LTR 110 , czyli dwa - po jednym na kanał . 

 

10 minut temu, McGyver napisał:

Przy takich rezystorach pewnie masz ze cztery volty albo i więcej sygnału na wyjściu SRPP.

Masz racje ,że za dużo ale jest jedna rzecz , o której zapomniałem wspomnieć - ja stosuję sprzężenie zwrotne rezystorem 68K ( od wyjscia do siatki pierwszej triody ) więc wzmocnienie spada . Ile wynosi ? Nie mam pojęcia :-)

[arturp]

Zagadka rozwiązana . Z rezystorem 90R brzmi odrobinę łagodniej ale poziom sygnału jest niski . Przy 200 omach dźwięk ma troszkę więcej energii i konturów  a ponadto gra nieco ,, głosniej " . Zniekształceń nie słyszę .

Trzeba jednak przyznać ,że LTR110 to przeciętny transformator . Mimo tego brzmienie jest wyraźnie lepsze niż z analogu na opampach . Wstawienie SRPP na wyjściu trafa dodaje trochę ciepła i oczywiście zwiększa poziom sygnału ( więc gałka potencjometru głośności ląduje na 10-11 a nie 13 jak w przypadku samego trafa ) ale nie jest tak czysto i traci trochę przestrzeń . Jak znajdę trochę czasu to powalczę z trafami Lundahl 1527 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Września 2019 przez arturp

[McGyver]

PCM1794 jest zasilany pojedynczym napięciem, zatem na wyjściach układu mamy offset, napięcie stałe. Przepuszczanie stałego prądu przez trafa sygnałowe jest niekorzystne. Ja bym spróbował podłączyć środki uzwojeń pierwotnych nie do gleby, tylko odpowiednio do VcomL i VcomR.

[arturp]

27 minut temu, McGyver napisał:

podłączyć środki uzwojeń pierwotnych nie do gleby, tylko odpowiednio do VcomL i VcomR.

bezpośrednio czy przez kondensatory ?

[arturp]

Testuję taki prosty układ . Trafa Lundahl'a nie wnoszą zdecydowanych zmian w stosunku do traf LTR110 ale wszystko jest troszkę bardziej klarowne , gładkie , detaliczne i przestrzenne  . Zastosowanie traf daje ciekawy efekt ale dyskusyjny .

Bas jest  - solidny , kontrolowany i szybki ale mogłoby go być odrobinke więcej  . Wysokie tony naprawde pierwsza klasa - sporo słychać , czysto i bez agresji . Średnica jest totalnym zaskoczeniem - ani ciepła ani chłodna , nieco uwypuklona ale najważniejsze to niebywała klarowność i detaliczność . Takiego brzmienia jeszcze u siebie nie miałem. Na dobrze nagranych płytach jest bardzo dobrze ale włączyłem HOZIER - płytę , której nie lubiłem słuchać bo była zamulona i wszystko tonęło w basie i niższej średnicy jak w gęstej zupie . Nie rozumiałem słów wokalisty o instrumenty się zlewały . A tu jest tak czysto i wyraźnie ,że aż mi sie wierzyć nie chce ,że to ta sama płyta . Przestrzeń jest bardzo fajna - precyzyjna lokalizacja , oderwanie od głośników , plany i głębia . 

Mam tylko jedno zastrzeżenie - nie jest to brzmienie ,, muzykalne " . Może prze tą aptekarską detaliczność i klarowność skupiam się na szczegółach a nie na całości . Zupełne przeciwieństwo synonimu brzmienia lampowego .

Może trzeba dołożyć lampy na wyjściu ? :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 godziny temu, arturp napisał:

Może trzeba dołożyć lampy na wyjściu ? :-)

zmierz jaką masz opornosc pomiedzy masą a punktem 2 i masa a punktem 4

uzwojenia trafa robią u Ciebie jako rezy konwersji

dac pradowy piwnien je mieć jak najmniejsze

im wieksze rezystory konwersji tym impedancja dla pradu wieksza i większe zniekształcenia , które wzmacniane sa na przekładni trafa lampach wzmacniaczu

 

[Krzych 2]

Ciekawe. Sam zrobiłem podobny układ z tym , że nie używam Lundahli. Kupiłem chińskie tanie trafka 600x600 . Wartość rezystora ostatecznie po paru próbach ustaliłem na 270 omów. Nie ma przesterów, na oscyloskopie sinus wygląda ładnie, dopiero przy 16khz i wzwyż widzę bardzo , ale to bardzo małą zmianę kształtu sinusa. Gra tak jak opisujecie, ale...dziwna sprawa bo dźwięk na tych trafkach jest delikatnie ocieplony, chyba one tak mają. Typ rezystora mocno słyszalny. Caddock Mk132 myślę, że jest w sam raz, bardzo czysta góra.

[arturp]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

uzwojenia trafa robią u Ciebie jako rezy konwersji

rezystory konwersji są na wtórnych - 90 omów

[Gość]

13 minut temu, arturp napisał:

rezystory konwersji są na wtórnych - 90 omów

uzwojenie pierwotne trafa ma okreslona rezystancję  podłączasz prąd zmienny z dac do tego uzwojenia

na rezystancji uzwojenia pierwotnego powstaje napięcie zmienne -sygnał audio, który jest wzmacniany lub osłabiany samym trafem jesli przekladnia trafa jest inna niż 1:1

po stronie wtórnej transformatora masz TYLKO I WYLACZNIE  NAPIECIE ZMIENNE SYGNAŁU AUDIO

rezystory od uzwojenia wtórnego do masy mogą tworzyc tylko dzielnik napiecia a więc osłabiac sygnał audio

 

Edytowane 14 Września 2019 przez slawek.xm

[przemak]

Transformator lepiej działa ze źródłem o niższej impedancji, w tym przypadku 600. Wyjście prądów ma dużo wyższą impedancję wyjsciową, do tego dochodzi rezystancja uzwojen... Słaby pomysł z opornikiem po trafie. 

[Gość]

każde uzwojenie pierwotne LL1527 ma 43 omy i to jest Twój rezystor konwersji

podłacz uzwojenie wtórne bezpośrednio do siatki lampy rezystor od siatki do masy min 100k

punkt pracy 6n2p napiecie anoda -katoda 200V prąd 2,25 mA w przyblizeniu

 

Edytowane 14 Września 2019 przez slawek.xm

[arturp]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

podłacz uzwojenie wtórne bezpośrednio do siatki lampy rezystor od siatki do masy min 100k

nie rozumiem , czy chodzi ci o zrobienie dzielnika napiecia na wtórnym 100k/100k ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

nie , rezystor siatkowy lampy ustala impedancje wejściową na lampę

nie wiem jaki masz układ lamp więc napisałem by byl przynajmniej 100k

wg mnie wyjście z trafa powinno wygladac tak

 

podłacz teraz pre lampowe i posluchaj

jesli wzmocnienie ukladu na wyjściu srpp bedzie za duże wklej schemat pokaże jak obnizyc wzmocnienie i przy okazji zmniejszyc zniekształcenia

[arturp]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

wyjście z trafa powinno wygladac tak

niestety nie będzie to działać z rezystorem 100K do masy , napięcie wychodzące z trafa ( nawet bez SRPP za nim ) jest tak wysokie ,że przesterowuje wzmacniacz  , nawet małe 390 omów było za dużo ( dopiero ten rezystor 90 omów zbił napiecie do poziomu kiedy nie ma słyszalnych zniekształceń ) 

[Gość]

1 minutę temu, arturp napisał:

dopiero ten rezystor 90 omów zbił napiecie do poziomu kiedy nie ma słyszalnych zniekształceń ) 

trafo daje spore wzmocnienie

teryzstor 90 om tworzy z rezystancją uzwojenia wtornego dzielnik napiecia

90/ 202 =ok 0,4 napoiecia wychodzacego z trafa

dlatego te Twoje 90 om w podlączeniu jakie zrobiles nie jest rezystorem konwersji gdyby nim był po jego usunieciu nie byłoby w ogole dźwieku :)

jesli sygnał jest zbyt duzy a chcesz zostawic to trafo zamiast 90 om wlutuj 10 om lub mniej tak by mozna bylo uzyskać odpowiednie wzmocnienie na lampie przez srpp powinno mimo wszystko zagrac lepiej  niz z samego trafa

[arturp]

1

11 minut temu, slawek.xm napisał:

wlutuj 10 om lub mniej tak by mozna bylo uzyskać odpowiednie wzmocnienie

kurcze , 10 omów to prawie zwarcie :-)  nie lepiej solidny dzielnik np 1k/100k ?

[Gość]

12 minut temu, arturp napisał:

1

kurcze , 10 omów to prawie zwarcie :-)  nie lepiej solidny dzielnik np 1k/100k ?

zmierz rezystancje uzwojenia wtórnego np na zaciskach rca to jest górny rezystor twojego dzielnika

(bez tego 90 om)

potem

napiecie wyjsciowe równe jest 90 om/ 90om plus rezystancja uzwojenia pierwotnego

nic sie nie stanie nawet jesli zamiast 90 om dasz 1 om

Edytowane 14 Września 2019 przez slawek.xm