Co dalej z LCD?

[qasd]

Jak na razie mój ma się dobrze. Nie zamierzam go wymieniać na coś innego. Chociaż trend opisany w pierwszym poście oczywiście obserwuję również i ja. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kwicoł]

śpieszcie się kochać DX900 bo już taki "miód" nigdy Wam się nie trafi. :)

 

 

To, że DX900 nie dostał w tym roku następcy, nie oznacza, że nie dostanie w kolejnym. Sony też nie wypuściło nowego flagowca. Te modele to już najwyższa półka jakościowa i cenowa, a co za tym idzie nisza dla pasjonatów, nie ma potrzeby wypluwać na rynek co roku ich sukcesorów. Z pewnością za rok pojawią się nowe i jeszcze lepsze od DX900 i ZD9 z 2016 LCD z pełnym strefowym podświetleniem i ponownie zerwą czapki z głów całościową jakością obrazu i uniwersalnością użytkowania o jakiej ostatnie plazmy i dzisiejsze Oledy mogą tylko pomarzyć.

 

Wy plazm już w ogóle nie dostaniecie, bo zdechły dawno temu, nikt tego nie kupował, nawet jak były tanie. Przed Oledem jeszcze długa droga zanim będzie się nadawał do oglądania i był warty kupna. Czekajcie dalej albo kupujcie i róbcie za betatesterów. Tylko żeby Wam się znaczek loga stacji nie wypalił, bo tak jakoś lubi z tego co ludzie piszą, a nie sponsorowane testy.

 

ZD9 w akcji:

 

 

 

OLED nie istnieje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawidM]

Z wymiana na OLED mozna spokojnie poczekac jeszcze kilka lat. Obecnie te dobre, dopracowane sa dosc drogie.

 

Co do DX900 czy ZD9/XD94 tak, takie perelki w swiecie LCD LED sie juz nie powtorza. Choc wprowadzona przez firme Sony technologia SBD mocno pomaga w byciu gdzies pomiedzy FLAD a podswietleniem krawedziowym. Wystarczy zobaczyc jak swietnie radzi sobie chocby XE93, lepiej niz dwukrotnie drozsze TV w tym podstawowy OLED od LG.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Wy plazm już w ogóle nie dostaniecie, bo zdechły dawno temu, nikt tego nie kupował, nawet jak były tanie.

Jak jesteś taki spec to zadaj sobie pytanie po co w ogóle ludzie kupowali plazmy jak mieli nirwanę w postaci LCD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fjubens89]

Mnie tam ani nie ziębi ani nie ciepli czy ktoś używa plazmę po dziś dzień, czy LCD LED, czy zainwestował w OLEDa.

 

Natomiast to co mnie drażni to pisanie w kółko na różnych forach, że po dziś dzień ŻADEN LCD LED nie dorównuje plazmie w kwestii czerni i jakości obrazu (kąty to osobna kwestia), mając na uwadze ZD9 czy DX900, bo to po prostu nie jest prawda.

 

Kąty to na pewno wada LCD LED na matrycy VA, ale raczej z tego minusu każdy sobie zdaje sprawę.

 

Równie śmieszne jest jak ktoś na HDTV albo na HDTVPolska szuka telewizora jako zastępstwo dla plazmy, a tak naprawdę żaden telewizor tej osobie nie pasuje, bo żaden nie jest tak idealny jak była jego plazma.

 

No to sorry, ale albo ktoś chce wymienić telewizor albo niech nie zawraca czterech liter bo "nic się z jego plazmą równać nie może". Jeśli tak jest, to po co tematy zakładać z poszukiwaniem TV? Skoro ideał już w domu siedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Równie śmieszne jest jak ktoś na HDTV albo na HDTVPolska szuka telewizora jako zastępstwo dla plazmy, a tak naprawdę żaden telewizor tej osobie nie pasuje, bo żaden nie jest tak idealny jak była jego plazma.

 

No to sorry, ale albo ktoś chce wymienić telewizor albo niech nie zawraca czterech liter bo "nic się z jego plazmą równać nie może". Jeśli tak jest, to po co tematy zakładać z poszukiwaniem TV? Skoro ideał już w domu siedzi.

Coś w tym musi być, a może chce wymienić na coś większego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

LCD z pełnym strefowym podświetleniem

 

Odnośnie stref wygaszania, dobre LCD mają Kilkadziesiąt stref, topowe modele posiadają kilkaset, a np OLED HD (dla 4k wynik można odpowiednio przemnożyć) ma ich ponad 2 miliony (cytat z wypowiedzi Macieja z Hdtvpolska).

 

'' OLED Full HD (1920×1080 = 2 073 600) stref. Słownie ponad 2 miliony stref !''

 

>OLED 4 K ma 8 294 400 stref. Słownie ponad 8 milionów niezależnych stref !

 

Czyli każdy pojedynczy pixel z osobna jest niezależnym źródłem światła i zarazem indywidualną strefą wygaszania, co całkowicie wyeliminowało potrzebę kłopotliwego podświetlania matrycy. To już jest moje zdanie nie zacytowane.

 

EDIT:

 

Obiektywna prawda jest też taka że technologicznie nie jest nie było i raczej nigdy nie będzie możliwe zrobienie oddzielnego podświetlania (matrycy LCD) z taką precyzją emisji światła, wygaszania (i równomiernego podświetlenia tutaj ten problem nie dotyczy) jak ma każdy pixel z osobna, jedyną wadą OLED jest niecałkiem precyzyjne wygaszanie się pojedynczych pixeli w pewnym zakresie bardzo ciemnych szarości i zdarzają się czasami wypalenia obrazu. Ale tak czy inaczej jedyną możliwą przyszłością są rozwiązania gdzie każdy pojedynczy pixel jest osobnym źródłem światła a zarazem strefą wygaszania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawidM]

Tylko OLED ma ograniczona jasnosc, bialy piksel nie wzial sie z kosmosu, tylko jest potrzebny, bo obecnie zrobienie dobrej matrycy RGB dla OLED jest chyba zbyt kosztowne lub dla LG niemozliwe do zrealizowania. Plus gubi detale w czerniach, plus wiele innych problemow ktore zostaly wymieniowe strone wczesniej. Owszem sa dobre OLED'y, ale kosztuja ponad 20 tys. zlotych. Czyli to typowa nisza. ;)

 

Poki co jesli ktos nie chce nic wiecej niz FHD, najlepszym odbiornikiem jest plasma - czyli gatunek ktory juz wyginal, biale kruki u szczesliwych posiadaczy, jesli ktos chce 4K/HDR to LCD LED od Sony/Panasonic. Od pewnej wartosci kontrastu, jest juz ja ciezko odroznic od tej OLED'owej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

najlepszym odbiornikiem jest plasma - czyli gatunek ktory juz wyginal, biale kruki u szczesliwych posiadaczy, jesli ktos chce 4K/HDR to LCD LED od Sony/Panasonic. Od pewnej wartosci kontrastu, jest juz ja ciezko odroznic od tej OLED'owej.

 

Wynotowałem sobie taką poradę Macieja :

 

''Z zasady nie przechodzi się raczej z TV plazmowego na LCD, bo jeśli do tej pory plazma była dla Ciebie satysfakcjonująca to OLED będzie tym bardziej. Każdy parametr ma kilkukrotnie lepszy/wyższy w stosunku do TV plazmowego. Wchodząc w LCD wejdziesz jednocześnie w niedoskonałości, które do tej pory nie były Ci w ogóle znane, takie jak kąty widzenia, banding/dse...''

 

''Jeśli przejdziesz z OLED na LCD bez bezpośredniego podświetlenia ze strefowym wygaszaniem to daję tydzień Twojemu nowemu nabytkowi zanim wyfrunie przez okno''

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawidM]

Ustalmy sobie cos, mowisz o OLED od LG, ktore maja pelno wad, i z pewnoscia nie sa lepsze od plasmy, czy pewnych LCD-LED. Czy mowimy o topowych OLED od Panasonica/Loewe ktore rzeczywiscie sa dobre.

 

Co do LCD LED. Moj Sony z 32 strefami. Zdjecia robione w pochmurny dzien.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Powiem tak, na 100% nie jest możliwe aby w niedalekiej przyszłości po dopracowaniu obojętnie jakiej technologii z możliwością pełnej emisji obrazu przez każdy pixel z osobna aby technologia LCD nie została całkowicie porzucona jako już całkowicie nie rokująca w rozwoju, tak jak zapomniana została technologia CRT. LCD zostało już dopracowane do krańców możliwości tej technologii, ale jej grzech pierworodny jakim jest niemożliwość niezależnej pełnej emisji obrazu przez każdy pixel z osobna, ostatecznie będzie przyczyną całkowitego zaniechania dalszego rozwoju tej technologii, ponieważ pewnych ograniczeń po prostu nie da się już w żaden sposób rozwiązać.

 

Tak że pytanie nie jest czy to nastąpi ale ile to potrwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawidM]

To jest oczywiste. Tyle tylko ze obecnie obraz z topowych LCD-LED dwoch marek przewyzsza ciagle dopracowywana technologie OLED. W przyszlosci to sie pewnie zmieni - miejmy taka nadzieje. Moim zdaniem nie ma juz szans na to by firmy zrobily jeszcze raz cos pokroju DX900 czy ZD9 w swiecie LED-LCD. To jak plazmy, sie juz nie wroci. Na szczescie takie technologie jak SBD od Sony, potrafia nam dac podobny obraz za troche mniej pieniedzy. :)

 

Ps TV nie zmieniamy co rok czy dwa, tylko mamy je na min. 5 lat. Wiec cieszmy sie z tego co mamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

LCD zostało już dopracowane do krańców możliwości tej technologii,

 

Jednak zrobiłem mały błąd bo o jednym zapomniałem, tj ten nowy patent Panasa na matryce IPS z kontrastem milion do jednego.

 

I jeszcze to, piksele mechaniczne mogą ostatecznie pokonać ekrany LED, są bardziej elastyczne, trwałe i bardziej efektywne energetycznie niż obecne technologie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darulok]

Już kiedys pisałem że kolega ma dx900..muszę się wybrać do niego w końcu i go zobaczyć. .. Znajomy o którym mowa w zasadzie nigdy nie pochwalił tego tv zresztą on jest z tych ludzi co mówią że tv to tv i nie ma się co podniecać, więc go rozumiem. Druga sprawa to że lcd przez ostatnie dwa trzy lata zrobiło jakiś krok do przodu i bez dwóch zdań jest lepiej....hdr niestety znacznie obnaża wadę lcd w postaci efektu hallo.. Do tego sztuczne wygaszanie stref, dla mnie negatywnie wpływa na naturalność przekazu i czasem dziwnie to wygląda.. oczywiście w pewnych sytuacjach.. Pamiętam jak zestawialem js9500 i na początku w filmie transformers 4 nie było widać z 30procent gwiazd, które powinny być widoczne. Do tego im bardziej jasno podświetlenie, tym obraz tracił kontrastowosc.. Wyżej wymienionych nie widziałem,więc się nie wypowiadam. Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

ta nowa technologia bazująca na grafenie którą w filmach zaprezentował Krak_oN nie będzie taka dobra ponieważ widać na tym drugim filmie że tylko część piksela zmienia barwę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janunio]

Auto POLONEZ z FSO jest całkowicie pozbawione części z Chin.

A jak to się skończyło wszyscy wiemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qasd]

Gdyby nie kwestie marketingowo - sprzedażowe, rozwijanie w celu zmniejszenia ceny telewizorów LED ze strefami byłoby bardzo dobrym pomysłem. OLED nadal ma za dużo braków. Philips też miał swój TV ze strefami, ktoś wie czy seria 9 w tym roku będzie korzystać z tego rozwiązania czy będzie to OLED?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Auto POLONEZ z FSO jest całkowicie pozbawione części z Chin.

Podobnie jak NSURO80. Tylko co to ma do rzeczy, skoro było produkowane kiedy jeszcze Chiny nie były w stanie produkować elementów do tego rodzaju produktów?

Philips też miał swój TV ze strefami, ktoś wie czy seria 9 w tym roku będzie korzystać z tego rozwiązania czy będzie to OLED?

OLED.

55PUS902

[Krak_oN]

Philips też miał swój TV ze strefami, ktoś wie czy seria 9 w tym roku będzie korzystać z tego rozwiązania czy będzie to OLED?

 

He he, w Oled nie istnieje coś takiego jak strefy, strefą jest każdy oddzielny pixel, poniżej już o tym pisałem :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Krok_oN

Przeczytaj jeszcze raz zapytanie qask.

[Merolczyk]

Ciekawe porównanie topowego LCD z zeszłego roku z Oledem 2017.

 

 

Oled jest od Panasonica.

 

Sony pozamiatało tym tv.

 

Jak widać najlepszy LCD z zeszłego roku zjada na śniadanie najlepszego Oleda z bieżącego roku. Na Oledzie biel nie istnieje, a hdr to tylko namiastka. Oba tv oczywiście skalibrowane. Kto jak kto ale HDTVTest i Vincent Teoh znają się na rzeczy, najlepszy zachodni portal bez sponsorowanych testów, piszą jak jest i wszystko popierają pomiarami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawidM]

Ja bym powiedzial ze AVforums jest lepsze, ale oni sa na godnym drugim miejscu. To sa dwa serwisy ktore mozna w ciemno polecic. Co do TV. Tak ZD9/DX900 czy ZD94 (z naciskiem na ta pierwsza pare) to wybitnie dobre LCD-LED.

 

Plus nalezy pamietac ze OLED od Panasonica to jednak wyraznie lepszy OLED niz te od LG, pomimo ze maja wspolny panel od LG.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Merolczyk]

Avforums też, pełna profeska i rzetelne testy, do tego duże forum, kopalnia wiedzy na różnorakie tematy HDTV. W czym Oled Panasonic jest wyraźnie lepszy? W teście na hdtvpolska wypadł w kilku aspektach nawet gorzej od LG, a w reszcie marginalne różnice. Do tego nie ma Dolby Vision i mieć nigdy nie będzie jak sam Panasonic przyznał. Już nie chce mi się tam zaglądać ale wisi na portalu to można sobie poczytać co i jak. A upłynniacz sklasyfikowali jako gorszy nawet od tego, który ma LG, a który z kolei jest naprawdę słaby. To jak źle musi być w Panasonicu, który ma jeszcze gorszy system poprawy ruchu? LG przez lata w LCD nigdy nie miało dobrego upłynniacza i w Oledach nadal mają lipę bo nie potrafią robić elektroniki i oprogramować odpowiednio swoich tv. Panasonic również w plazmach miał słaby system IFR i w DX900 też jest niespecjalnie pod tym względem, lepiej niż w plazmach i da się to jakoś ustawić ale nadal nie ma startu do upłynniacza z Sony i Samsunga, od lat niedościgniona czołówka dająca naturalny kinowy obraz, bez rwania i efektu opery mydlanej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawidM]

Ich topowy OLED nie gubi detali w czerniach, ma znacznie lepszy procesing, tu zreszta juz tansze Sony robi co chce z LG, ma niemal referencyjnie oddane kolory, domyslnie jest skalibrowany niemal idealnie, plus ma znacznie lepsze zabezpieczenia przed wypalaniem.

 

Tu link:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu tansze Sony vs LG:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Po co nawalać się o niuanse w topowych modelach, lepiej rozważać różnice w modelach które kupujemy tzn przeważnie 2-4 model od góry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawidM]

Tu juz jest wszystko jasne. Jesli mowimy o nowych modelach to do 8000zl nie ma nic lepszego niz XE90 od Sony. Pomijam promocje na ostatki DX900 czy XD93. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

 

Oba tv oczywiście skalibrowane.

czyli OLED-a od panasonika nie da się skalibrować? (bo widać że źle ustawiony)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Na Oledzie biel nie istnieje,

 

Pomijając kwestię pewnego zafarbu bieli ( i nieprecyzyjnego wygaszania w rejonie najciemniejszych szarości) w OLED, w technologii LCD za pixelami jest podświetlanie i to podświetlanie jak i wygaszanie jest niestety jednak bardzo zgrubne dla mniejszych obszarów, w naturze światło (tak samo jak kolory a one też zależą od precyzji podświetlenia) na małych obszarach potrafi być bardzo zróżnicowane w poziomie natężenia (np słońce prześwitujące przez liście i odbijające się z bardzo dużą różnorodnością natężeń i cieni i kolorów na poszczególnych liściach), żeby to wszystko wiernie oddać to każdy pixel musi być niezależnym emiterem światła i wygaszania zarazem. Na LCD można zobaczyć np takie kwiatki jak przybrudzone białe ściany budynków na tle zachmurzonego nieba w tym samym odcieniu, to nieprecyzyjne strefy się nie wyrabiają. Tak że dla wiernego/precyzyjnego oddania zjawisk na niewielkich obszarach albo bardzo niewielkich i bardzo zróżnicowanych zjawisk na większych obszarach wymaga techniki wyświetlaczy w których każdy pixel jest osobną strefą emisji światła i jego wygaszania.

 

Jeszcze chciałbym dodać że dla naturalności obrazu i 10K nie pomoże jeżeli każdy pixel w matrycy tv nie będzie dokładnie odzwierciedlał zjawisk zachodzących w każdym pixelu matrycy kamery rejestrującej obraz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Merolczyk, DawidM

weźcie jeszcze pod uwagę że w ciekły kryształ może nie jest zdolny (fizycznie) do wiernych zmian napięcia, może zmiana napięcia o 0,001V jest dla niego "niezauważalna".

W kwestii czerni można sobie poradzić projektując grubszą warstwę ciekłego kryształu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qasd]

Wielkie dzięki za odpowiedź, a wiadomo czy będzie dostępna w Polsce? Ostatnio 9 omijała nasz kraj. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )