Inerkonekt RCA

[marian.ch]

Witam.

Zamówiłem kabel mikrofonowy Mogami 2534 + 4 wtyki rca Mogami 7551 do połączenia wzmacniacza z odtwarzaczem cd.

Kabel ma 4 żyły po 0.12 mm + ekran i teraz pytanie - ile żył przylutować do "gorącego" pinu wtyku rca: 1,2,3 czy 4 ?

Czy będzie to miało jakiekolwiek znaczenie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ja bym zrobił tradycyjnie - niebieski albo przezroczysty gorący, ekran plus przezroczysty albo niebieski - masa.

[marcin32]

gdzieś czytałem

rca - 24AWG czyli 0,5 mm czyli cztery żyły do pinu gorącego

 

ale może warto sprawdzić bo szkoły są dwie

[audioburak]

Idąc pod prąd wszystkie przewody bym polutował do masy ;-)))

[artw]

proponowałbym odkopać 100000 wątków które o tym byly i w których to jest dokładnie opisane i nie mnożyć bytów niepotrzebnie.

A jeżeli chcesz wiedzieć jak gra najlepiej, to po prostu polutuj wszystkie kombinacje i sprawdź nausznie.

[Gość]

proponowałbym odkopać 100000 wątków które o tym byly i w których to jest dokładnie opisane i nie mnożyć bytów niepotrzebnie.

A jeżeli chcesz wiedzieć jak gra najlepiej, to po prostu polutuj wszystkie kombinacje i sprawdź nausznie.

 

No właśnie, odkopać. A komu się chce grzebać po forum. To wymaga czasu i zaangażowania. Zwłaszcza, że jest tyle wątków.

Lepiej założyć nowy i zapytać.

 

Ponieważ jest to kabel typu starquad to tylko tak:

2 żyły niebieskie na gorący i 2 przezroczyste na "zwrotny" i z jednej strony ekran do "zwrotnej" (od strony źródła).

 

Tyle w temacie, można zamknąć wątek.

[Gość JanF]

... i z jednej strony ekran do "zwrotnej" (od strony źródła).

Kiedyś mi się to nie sprawdziło, po zamianie punktu cisza, jak cholera.

[Gość]

Kiedyś mi się to nie sprawdziło, po zamianie punktu cisza, jak cholera.

Można podpiąć w drugim kierunku, chodzi o zasadę.

[audioburak]

W szczególnych przypadkach wystarczy kabel z odwrotnie polutowanym ekranem

przełożyć WE / WY i jest git ;-)

Zależy, czego się szuka w barwie, ale jeśli pełni, otwarcia i naturalnej agresji

lepiej polutować jako gorący tylko jeden - np. niebieski.

Przy przejrzystych systemach to się jednak daje usłyszeć.

[Gość]

Wg mnie to i tak szkoda czasu na takie wynalazki.

Jak ktoś pisze, że mu super gra conducfil, canare czy mogami tzn,. że nie słyszał dobrych IC. Z kabla mikrofonowego nie będzie hajendu, nie da się.

Ale do tego się dochodzi stopniowo.

Od czegoś trzeba zacząć :)

Niektórzy, nie uznają drogi na skróty.

[audioburak]

Pewnie miałbyś rację, ale dla jednego ideał to usłyszane u kolegi ( najlepiej w aucie )

200 W z 38 cm na basie i tytanowe cykacze,

a dla drugiego to zamglony mgłą i odległością przekaz łagodnych skrzypiec,

granych rozmoczonym smyczkiem 1 listopada w wiadomym plenerze ...

Ciężko wszystkich zadowolić nawet wyższym Nordostem ....

[Audiotraktor]

Czyli przewód mikrofonowy zły? Przecież musi radzić sobie z kilkudziesięcioma metrami często.

[Gość]

I niech sobie radzi. Ja mam IC tylko 2x75cm. Wystarczy. Moje interkonekty dobrze sobie radzą na takim odcinku. Rzekłbym o niebo lepiej niż jakiś mikrofonowy (testowałem parę lat temu różniste i jak to mówią z g...a bicza nie ukręcisz).

Oczywiście tak jak pisałem od czegoś trzeba zacząć, ja też zmarnowałem trochę kasy i czasu...

ale teraz jestem za to bogatszy w doświadczenie. :)

[Wuelem]

2 żyły niebieskie na gorący i 2 przezroczyste na "zwrotny" i z jednej strony ekran do "zwrotnej" (od strony źródła).

Tyle w temacie, można zamknąć wątek.

 

A możesz podać uzasadnienie lub źródło, gdzie ktoś pod swoim nazwiskiem potwierdza, że tylko tak jest słusznie?

 

Akurat ja postanowiłem zrobić łączówkę z kabla mikrofonowego i jakoś żadnego wiarygodnego wskazania za taką (jako najlepszą) opcją nie znalazłem. Proponuje autorowi tematu powstrzymać się z lutowaniem, bo na razie brakuje mocnej podstawy teoretycznej, by zaufać forumowym podpowiedziom. A mity łatwo się utrwalają, szczególnie powtarzane. A jeśli to nie mit, to na pewno wyjaśnienie jest oczywiste i łatwe do przedstawienia. Bedę za nie wdzięczny...

[Gość]

A możesz podać uzasadnienie lub źródło, gdzie ktoś pod swoim nazwiskiem potwierdza, że tylko tak jest słusznie?

hehe :) trochę praw fizyki i własne doświadczenie. Mówię o kabelku typu starquad.

Oczywiście moje doświadczenie może być rozbieżne z doświadczeniem osób tutaj na forum, bo sporo jest teoretyków-gawędziarzy.

 

Podałem sprawdzony sposób połączenia, naprawdę nie muszę nikogo na siłę przekonywać, że to jest jedyny słuszny.

Za to sprawdzony w 100% mogę gwarantować.

 

Jeśli chcesz wiedzieć dlaczego tak, a nie inaczej, zachęcam do poszukania na necie. Nie śmiałbym Ci zabierać tej osobistej satysfakcji w znalezieniu wyjaśnienia.

Ewentualnie zostaje zakupić kilka metrów kabla typu starquad i pokombinować. Doświadczenie bezcenne.

[Wuelem]

Czyli strzeliłem w przysłowiową 10-tkę zakładając, że ta pewność nie opiera się na żadnej wiedzy, a jedynie na własnym doświadczeniu.

 

Poczytać oczywiście można sobie w różnych miejscach i w różnych książkach, ale nie ma się nigdy pewności, czy dobrze się tekst (szczególnie techniczny) zrozumiało. Dlatego najlepiej trafić na takie opracowanie, gdzie ktoś odważa się powiedzieć wprost. Na pierwszy rzut takie zdanie:

 

It is true that connecting both ends of the shield is theoretically the best way to interconnect equipment -- though this assumes the interconnected equipment is internally grounded properly. Since most equipment is not internally grounded properly, connecting both ends of the shield is not often practiced, since doing so usually creates noisy interconnections.

 

[To prawda, że łączenie obu końców ekranu jest teoretycznie najlepszym sposobem na podłączenie urządzeń - chociaż zakłada się, że wzajemnie połączone urządzenia są prawidłowo uziemione. Ponieważ większość urządzeń nie jest prawidłowo uziemionych, łączenie obu końców osłony nie jest często praktykowane, ponieważ zwykle generuje głośne połączenia wzajemne.]

 

I co Ty na to?

[Gość]

Ech tak się właśnie bałem, że trafię na następnego teoretyka gawędziarza, no co by nie było chociaż oczytanego :)

Swoje w temacie rzekłem.

Howgh! ;)

[Wuelem]

Jeśli nie potrafisz obronić swojego stanowiska rzeczowymi argumentami, to należy przyjąć, że wprowadzasz innych w błąd.

Co z tego, że nieświadomie.

 

Zacytowane zdanie jest z obszernego, poważnego artykułu - napisanego pod nazwiskiem. Mam jeszcze więcej argumentów za wątpliwościami, ale zostawię je sobie jeszcze.

 

Nie mam natomiast uwag do "Howgh!", więc również się tym odwzajemniam: Howgh! :-)

[Kazik II]

Wuelem a czemu wyłamywać drzwi, skoro są otwarte. Bełkot w stylu "It is true that connecting both ends of the shield is theoretically the best way to interconnect equipment -- though this assumes the interconnected equipment is internally grounded properly. Since most equipment is not internally grounded properly, connecting both ends of the shield is not often practiced, since doing so usually creates noisy interconnections. " nic, a nic nie wyjaśnia.

Poza tym, interkonekty łączy się trwale, a nie skręca luźno i do tego masowe ;(( i.t.d.

[Wuelem]

Ewentualnie zostaje zakupić kilka metrów kabla typu i pokombinować.

 

To jest właśnie przykład poczynienia założenia i tu zupełnie błędnego. Sprawdziłem na żywcawszystkie opcje.

 

Bełkot w stylu

 

Zrobię kolejny strzał i celuję, że nie wiesz z jakiej publikacji jest wzięte cytowane wcześniej zdanie. Zatem określanie jego bełkotem jest DYSKWALIFIKUJĄCE rozmówcę.

 

Lutuje się głównie dla trwałości, a co innego jak ktoś robi niekomercyjną łączówkę dla siebie. Spójrz sobie @Kazik II w hierarchię właściwości przewodzących i łatwo zauważysz, że cyna jest gorsza pod tym względem od materiału, z którego wykonany jest przewód lub wtyki RCA (cinch). Dlatego lepiej skręcić lub zacisnąć zamiast lutować. Tak samo jak lepszy jest czysty metal od stopu z nim.

[Kazik II]

Wuelem, nie drąż tematu, jeśli nie pojmujesz sensu cytowanych słów ;))

Wolę lutowany, niż bez należytego kontaktu.

[audioburak]

Dyskusja schodzi na uOhmy, co dla tematu IC jest nawet nie marginesem, ale absolutnymi peryferiami.

To wszystko zagadnienia czysto teoretyczne i sprowadzają się do tego: "mojsza czy NAJ mojsza" ;-)

Dobry przewód na IC, to ten, który przy długości 50 cm nie różni się od tego, który ma 150 cm

i w zasadzie tylko takie próby należałoby wykonywać.

Wszystkie inne psują i tylko kwestią pozostaje:

w jakim stopniu degradują i

czy aby we właściwą stronę.

Podsumowując waszą dyskusję należałoby robić IC z:

ekranu energetycznego

izolacji wysokonapięciowej rzędu 3 kV

przewodu środkowego z linki srebrnej lub linki ze srebrzonej miedzi i to min 8 mm2

lutowanej oczywiście bez kwasu i ołowiu najlepiej czystym srebrem. Tyle teoria.

Co więc sądzicie o rozwiązaniach Nordosta czy DNM - SC Reson ?

Na szczęście mam te ćwiczenia zakończone parę lat temu sukcesem i dobrze,

bo muzyka jest najważniejsza.

[marcin32]

pytanie było jak połączyć przewody a nie o teorie rca ;)

 

jest tyle teorii i każdemu co innego przypada do gustu

 

ogólna zasada raczej nie ekranujemy

 

według mnie w kolejności od najlepszych rozwiązań diy:

 

1) srebrne taśmy duelund , mundorf itp

2) skręcane cienkie srebrne przewody - skręt wzorowany na kablach kimber, lub wzajemnie skręcane żyły + i -

3) taśmy miedziane taśmy np mundorf

4) skręcane cienkie przewody mikrofonowe - skręt wzorowany na kablach kimber, lub wzajemnie skręcane żyły + i -

[przemak]

ogólna zasada raczej nie ekranujemy

 

Znaczy kable liniowe bez ekranu?

[audioburak]

Obejrzyj sobie jako przykład te klony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo przypomnij DNM Reson SC - ostatnio prądowe żyły mają 0,2 mm2 czyli 0,5 mm

a masowe chyba 0,7 bo sprzedają w jednej taśmie oba przewody L i P. Ekranów brak.

IMHO to są właśnie optymalne rozwiązania gdy chcesz uzyskać - określam to również w audio -

"wszystko, co fabryka dała" ale w audio decyduje pogląd: co kto lubi to traci - na kablach też ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Zaryzykuję stwierdzenie, że oplot ekranu wokół przewodu/ów można porównać do obudowy metalowej urządzenia. Wychodząc z teorii układów taka budka metalowa nad płytkami z elektroniką jest raczej niezbędna. W naukowych opracowaniach właśnie zarzuca się wzmacniaczom lampowym, że mają obudowy z drewna albo na przykład szczątkowe. Co potrafią dodać do dźwięku nieosłonięte lampy (sterczące z obudowy) to wie każdy, kto użytkował wzmacniacz lampowy.

 

Zatem ekran niepodłączony do żadnego z końców (działający pasywnie) lub gdzieś (kwestia sporna gdzie...) podłączony - jest wskazany.

 

Co do połączenia przewodu z wtykiem parametry poprawia utrzymanie jak największej powierzchni kontaktu i silne dociśnięcie. To daje się łatwo zrealizować.

Wtyki na zdjęciu z pierwszego postu są lutowane, więc kwestia sama się rozwiązuje.

 

W kwestii przewodu ważne jest wykorzystanie przewody z najbardziej regularną siecią krystaliczną i zadbanie, aby nic jej nie zaburzało i było jak najmniej punktów łączenia, które są barierą (zaburzeniem tej struktury).

 

Dodam jeszcze jedną spotykaną sugestię, że najlepiej jest jak żyła dodatnia i powrotna (-) są jednakowe. Jeśli ekran ma podobne do tych żył właściwości elektryczne, to również jest pomocna kwestia.

 

W mojej opinii najlepszą dźwiękowo wersją (odnoszę się do początkowego zapytania i mówię po swoich eksperymentach) będzie dołączenie dwóch przewodów danego koloru do pinu środkowego, dwóch pozostałych do obwodu (masy) i także ekranu do obu wtyków. Analogiczną sytuację byśmy mieli, gdyby nasz przewód do IC był zbudowany tylko z dwóch żył (bez ekranu). Wówczas konieczne było by połączenie jednej do bolca z obu stron i drugiej do obwodu wtyku z obu stron. To sytuacja wyjściowa. Mając ekran dostajemy bonus taki, że coś chroni kabel i zakłócenia mają gdzie odpłynąć.

 

Wuelem, nie drąż tematu, jeśli nie pojmujesz sensu cytowanych słów ;))

 

Jak kolega by nie zrozumiał, to powtórzę innymi słowami. Skoro już musi się udzielać w nic niewnoszący sposób.

[bum1234]

Wg mnie to i tak szkoda czasu na takie wynalazki.

Jak ktoś pisze, że mu super gra conducfil, canare czy mogami tzn,. że nie słyszał dobrych IC. Z kabla mikrofonowego nie będzie hajendu, nie da się.

Ale do tego się dochodzi stopniowo.

Od czegoś trzeba zacząć :)

Niestety nie mogę załączyć obrazka. Więc napiszę tak:bajdurzenie jest atrakcyjne :)

[Gość]

Cześć Bum. Kopę lat. :)

 

Jakbym zgadł, że się pojawisz ze swoją krucjatą.

Don Kichot się chowa :)

 

A tak poważnie, jak już pisałem, nie ma co się wstydzić swojej przypadłości. Niektórzy nie rozróżniają kolorów, a niektórzy mają problem ze słyszeniem.

 

Patrząc na Twoje wpisy, coraz bardziej jestem przekonany, że Ty naprawdę nie jesteś w stanie pojąć, że inni słyszą o wiele lepiej.

Ja tylko osobiście współczuję, że nie wiesz ile niuansów dźwiękowych tracisz.

 

A wracając do tematu, no i jak tu gadać ze ślepym o kolorach. Można, ale po co?

[bum1234]

Zarzucanie innym głuchoty z powodu własnej głupoty to szczególny rodzaj bezczelności.

[Gość]

A wmawianie komuś głupoty ze względu na własna głuchotę jak nazwiesz? ;)

 

Dobra, mea culpa, przepraszam jeśli Cię uraziłem, nie to było moim celem.

 

Tylko widzę jedno, że o kolorach to nie pogadamy :)