Yamaha czy Rotel

[Marcinzp]

Dzień dobry. Chcę kupić nowy sprzęt od jednego producenta składający się ze wzmacniacza, CD i tunera FM/DAB+. Co wybrać; Yamahę R-N803D plus CD-S700, czy Rotela A12 (A14) plus CD14? Wiem, że Yamaha i Rotel grają inaczej, ale jak duża jest różnica w klasie dźwięku pomiędzy tymi zestawami? Nie wiem, czy kupić ten pierwszy, czy dołożyć pieniądze i kupić drugi plus tuner?

[Krzysiek B]

Mi się Yamahy kojarzą z takim sprzętem dla kogoś kto chce coś kupić ale się nie zna. As1100 czy as2100 oba grają tak, że na średnicy nuda, nic się nie dzieje, a to już za taką kasę niedopuszczalne. Rotel dużo ciekawsza opcja. A12 był jakiś taki łagodny, a A14 znowusz cykał jak szalony ostro. Ra1570 wydał mi się najciekawszy. Fajna głębia. Wszystko słuchałem w Tophifi z Elac f6.

[Satori]

Odsłuchaj Rotel RA-1570 i A-14. Bardzo dobry przetwornik Wolfson WM8740 na pokładzie.

[Bogusław_59825]

Stawiam swój głos na Rotel A14

Miałem na testach jak szukałem wzmacniacza i złego słowa nie powiem. bardzo brałem go pod uwagę.

Tak napisałem po teście -

Napisano 31.08.2017 - 10:03

Rotel A 14.

To dobry sprzęt. Brzmieniowo podobny do NAD 375. Brakuje wypełnienia srodka w dolnym zakresie. To wina Bowersów. DAC - Analog z CD to, nie wielkie różnice, cyfrowo bardziej sterylne, chłodniej ale lepsza przestrzeń i pozycjonowanie instrumentów. Potrafi grać głośno i czysto prawie do końca siły głosu i tak nikt nie słucha na maxa bo nie o to chodzi.""

Co do CD to też dobre opinie łapie

Ranking AVtesty

""Rotel CD14 Porównywany z NAD D568 ujawnił zdecydowanie bardziej zywe i rockowe brzmienie. Bardzo dobra precyzja i dynamika.""

Tuner - ??

[memphissto]

Modele Yamahy i Rotela wymienione w pierwszym poście to jednak sprzęty o nieco innej filozofii.

Yamaha R-N803D to nowoczesny stereofoniczny kombajn, stawiający na doskonałą funkcjonalność oferując przy tym przyzwoity dźwięk satysfakcjonujący masowego odbiorcę. Mamy tutaj moduł sieciowy, tuner FM/DAB+, DAC (średnich lotów, ale np. na telewizor absolutnie wystarczający), system kalibracji YPAO, wyjście na subwoofer. Ten model Yamahy to w tej chwili chyba najlepszy sprzęt w tej kategorii, oceniając kombinację wyposażenia, jakości dźwięku i ceny.

Rotel A14 wyposażenia ma nieco mniej, natomiast to na pewno obiektywnie bardziej wyrafinowane brzmienie, a na pokładzie wysokiej klasy DAC (w A14 to AKM). Tyle, że nie jest to moim zdaniem wzmacniacz uniwersalny, który można brać w ciemno. Gra trochę szczupło w dolnym paśmie, brakowało mi w nim dociążenia, wypełnienia na dole.

Sprzęty akurat tych marek łatwo bezpośrednio porównywać, bo znajdziesz je w jednym miejscu - w salonach Top Hi-fi.

[Marcinzp]

Dzięki za pomoc. Ktoś jeszcze słuchał i może powiedzieć, czy różnica w klasie brzmienia jest na tyle duża, że uzasadnia dwa razy większą cenę za system Rotela niż Yamahy?

[radark]

akurat niedawno miałem w domu na testach Rotel 1570 i Yamaha a-s1100, żaden mi nie podpasował do końca ale gdybym miał wybrać to jednak Yamaha, bardziej neutralne, bezpieczne brzmienie. Rotel ma swój specyficzny charakter i trzeba być fanem takiego grania dla mnie bas tego wzmaka jest nie do zaakceptowania, werbel to walenie w dechę, mocno odtłuszczona perkusja do jazzu jak najbardziej ro rocka zdecydowanie nie. Reszta pasma na wysokim poziomie.

[Top Hi-Fi & Video Design]

Tak naprawdę (pomijając funkcje sieciowe YAMAHY i możliwość odsłuchu radia FM) to zupełnie inaczej brzmiące sprzęty.

Nie podejmę się oceny ,który gra lepiej bo gusta są rożne ale zestaw ROTELA to granie z większym powerem, dynamiką.

Yamaha jest bardziej ułożona spokojniejsza.

Najlepiej jakbyś wpadł porównać oba zestawy.

Napisz jeszcze z czym będą grac to trochę ułatwi bo synergia jest bardzo ważna.

[Gość]

akurat niedawno miałem w domu na testach Rotel 1570 i Yamaha a-s1100, żaden mi nie podpasował do końca ale gdybym miał wybrać to jednak Yamaha, bardziej neutralne, bezpieczne brzmienie. Rotel ma swój specyficzny charakter i trzeba być fanem takiego grania dla mnie bas tego wzmaka jest nie do zaakceptowania, werbel to walenie w dechę, mocno odtłuszczona perkusja do jazzu jak najbardziej ro rocka zdecydowanie nie. Reszta pasma na wysokim poziomie.

 

Werbel w jakim nagraniu?

[Gość]

Wnioskuję, że werbel nie ma dociążenia ??? A ma mieć czy raczej brak jest akustycznego wybrzmienia...? Mam wrażenie, że wielu słuchaczy z tego forum chce słyszeć werbel w innej charakterystyce Hz niż występuje...

 

 

"Częstotliwości podzieliliśmy na 3 zakresy, niezależnie jednak od tych 3 zakresów istnieje jeszcze ogólny dla wszystkich ścieżek zakres basu i wysokich tonów, którą podamy na końcu tabeli. Zakresy te to:

· Częstotliwość Podstawy- zakres, w którym skupia się najwięcej energii brzmieniowej instrumentu i który stanowi główną podstawę tonalną tego instrumentu

· Częstotliwość Wyróżnienia- zakres, którego equalizacja powoduje drastyczną zmianę charaktery brzmienia danego instrumentu

· Częstotliwość Prezencji- zakres, który decyduje o rozróżnialności ścieżki w miksie, dodanie go powoduje podkreślenie instrumentu w miksie a ujęcie daje jego zmatowienie."

 

http://www.studiomastering.net/mastering03.html

 

Bas elektryczny 155-150 1200 2800

 

Bas akustyczny 105 1312 2680

 

Stopka perkusji 82 1050 2200

 

Werbel 812 1320 4500

 

Kotły 212 805 1600

 

Blachy 250 6500 9000-11000

 

 

[Marcinzp]

Dziękuję za wypowiedzi. Wiem, że Yamaha i Rotel inaczej grają, ale nie wiem jak duża jest różnica w klasie brzmienia między R-N803D + CD-S700, a A12 lub A14 + CD14. Jak mocno zestawy różnią się np. stereofonią? TOP Hi-Fi Posnania, na razie będę grał na starych Monitor Audio Bronze BR2, pewnie lepiej będą pasowały do Yamahy, ale za jakiś czas głośniki też chcę zmienić.

[Gość]

Przepraszam Marcin...za OT...

[radark]

Wnioskuję, że werbel nie ma dociążenia ??? A ma mieć czy raczej brak jest akustycznego wybrzmienia...? Mam wrażenie, że wielu słuchaczy z tego forum chce słyszeć werbel w innej charakterystyce Hz niż występuje...

 

 

"Częstotliwości podzieliliśmy na 3 zakresy, niezależnie jednak od tych 3 zakresów istnieje jeszcze ogólny dla wszystkich ścieżek zakres basu i wysokich tonów, którą podamy na końcu tabeli. Zakresy te to:

· Częstotliwość Podstawy- zakres, w którym skupia się najwięcej energii brzmieniowej instrumentu i który stanowi główną podstawę tonalną tego instrumentu

· Częstotliwość Wyróżnienia- zakres, którego equalizacja powoduje drastyczną zmianę charaktery brzmienia danego instrumentu

· Częstotliwość Prezencji- zakres, który decyduje o rozróżnialności ścieżki w miksie, dodanie go powoduje podkreślenie instrumentu w miksie a ujęcie daje jego zmatowienie."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bas elektryczny 155-150 1200 2800

 

Bas akustyczny 105 1312 2680

 

Stopka perkusji 82 1050 2200

 

Werbel 812 1320 4500

 

Kotły 212 805 1600

 

Blachy 250 6500 9000-11000

 

nie ma m pojęcia o teorii, sprzęt testuję na ucho, pisząc o werblu nie chodziło mi o brak dociążenia tylko o brzmienie, twarde odtłuszczone właśnie jak w dechę, testowałem głównie na nagraniach metalowych i praktycznie na każdej płycie tak to brzmiało, owszem czasami tak właśnie perkusja jest strojona przy realizacji nagrań ale nie jest to normą w ciężkich brzmieniach, w jazzie owszem tak to często brzmi. Kiedyś ludzie z Rotela zresztą pisali że klocki testują zwykle na elektrycznym jazzie i może coś w tym jest. Wiele klocków w życiu słuchałem i Rotel na tym tle się wyróżniał. Nie twierdzę, że jest to coś złego bo w niektórych gatunkach się to sprawdzi znakomicie ale rock/metal niekoniecznie. A-S1100 podobnie jak inne wzmacniacze z tego zakresu cenowego które testowałem zagrały bardziej naturalnie bez tego efektu czyli bardziej pełnym basem oczywiście we wspomnianych gatunkach muzycznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Oczywiście nie bronię Rotela...

Ale może nie tyle pełnym co zaokrąglonym...przyjemny owszem ale "dla mnie" bez akustycznego echa" werbel nie istnieje ;-). Kumpel ma Yamahę...

Pozdrawiam serdecznie :-)

 

czyli bardziej pełnym basem

[Marcinzp]

Staś_44798 mi to OT nie przeszkadza.

[stench]

Najlepiej posłuchać instrumentów na żywo, werbel jest suchy czasem na pograniczu trzasku a wiele trąbek i innych instrumentów dętych przekracza ostrość przyjemną dla ucha.

To wiele sprzętów robi nadaje instrumentom misiowatości.

[Satori]

Werbel,werbel.werbel. Wszystko zależy od strojenia werbla. Może zgrać twardo, albo sflaczale. Metallica eksperymentowała i praktycznie każda płyta jest inna za co ich cenię. Posłuchajcie sobie jak brzmi płyta na popuszczonych membranach perkusji na płycie St. Anger. Tam nie ma walenia w dechę.

 

Dziękuję za wypowiedzi. Wiem, że Yamaha i Rotel inaczej grają, ale nie wiem jak duża jest różnica w klasie brzmienia między R-N803D + CD-S700, a A12 lub A14 + CD14. Jak mocno zestawy różnią się np. stereofonią?

Kolega cały czas się pyta jaka jest różnica, odpowiedzi już dostał nie czas już by podjechać do salonu i samemu się przekonać?

 

Rotel ma swój specyficzny charakter i trzeba być fanem takiego grania dla mnie bas tego wzmaka jest nie do zaakceptowania, werbel to walenie w dechę

A kolega słuchał na tych samych kolumnach tych płyt? Bo jeśli tak to normalne, że tak będzie grało. Słuchałem kiedyś Roteli na różnych kolumnach i Np. RA-1070 należy do typowych twardzieli jeśli chodzi o bas i perkusję ale z Dynaudio czy Mission 702e nie wyczułem żadnego walenia w dechę. Tak samo było z kolumnami Indiana Line.

[radark]

Werbel,werbel.werbel. Wszystko zależy od strojenia werbla. Może zgrać twardo, albo sflaczale. Metallica eksperymentowała i praktycznie każda płyta jest inna za co ich cenię. Posłuchajcie sobie jak brzmi płyta na popuszczonych membranach perkusji na płycie St. Anger. Tam nie ma walenia w dechę.

 

 

Kolega cały czas się pyta jaka jest różnica, odpowiedzi już dostał nie czas już by podjechać do salonu i samemu się przekonać?

 

 

A kolega słuchał na tych samych kolumnach tych płyt? Bo jeśli tak to normalne, że tak będzie grało. Słuchałem kiedyś Roteli na różnych kolumnach i Np. RA-1070 należy do typowych twardzieli jeśli chodzi o bas i perkusję ale z Dynaudio czy Mission 702e nie wyczułem żadnego walenia w dechę. Tak samo było z kolumnami Indiana Line.

 

tak słuchałem na różnych kolumnach, mam w domu 3 zestawy:) moje spostrzeżenia potwierdzili panowie ze sklepu, kiedyś słuchałem Rotela 01, 02 bodajże i pamiętam że testy wypadły podobnie. Miałem okazję słuchania perkusji na żywo w studio i brzmienie oczywiście można regulować ale większość kapel jednak dechy nie stosuje:) Szanuję Rotela bo uważam że to bardzo ciekawa marka jednak w ciężkich brzmieniach mi nie podeszła

[Satori]

Szanuję Rotela bo uważam że to bardzo ciekawa marka jednak w ciężkich brzmieniach mi nie podeszła

W pełni zgadzam się z Twoim postem już wielokrotnie pisałem, że Rotel mimo swej zadziorności tzw. "Pazura", szybkości i zwartego kontrolowanego basu nie pasuje do ciężkiego brzmienia. A co jest tego przyczyną ? Po prostu do ciężkiego składu jakim jest metal, a w szczególności ten ciężki z pogranicza Death wzmacniacz musi być nie dość, że rozdzielczy i dynamiczny to fundamentalną sprawą jest tutaj przede wszystkim bardzo nasycona i naturalna barwa. A większość Roteli gra z odchudzonym twardym dźwiękiem z ostrą górą co skutkuje w wielu przypadkach jazgotem. Więc podzielam Twoją opinię. Oczywiście jest to opinia tzw. "Moim zdaniem" ponieważ taki przekaz może spodobać się innym. Natomiast lżejsze kawałki z pogranicza Iron Maiden, Accept i wszelkiej maści HardRock wypadają wcale nieźle. Natomiast nie mogę zgodzić się z Tobą, że jak to nazwałeś werbel brzmi jak walenie w dechę bo dla mnie tak nie brzmi :-) No ale każdy ma swoje zdanie i co najważniejsze SŁUCH ;-)

Pzdr.

[Marcinzp]

Satori dokładnie pytałem się jak duża jest różnica w klasie brzmienia. Może coś przeoczyłem, ale odpowiedzi na te pytanie nie widzę.

[memphissto]

Wszystkie wpisy chyba jasno dały do zrozumienia, że te sprzęty są przede wszystkim różne. W czym miałby Ci ktoś zmierzyć wielkość różnicy, w centymetrach, hektopaskalach, kilogramach.....

Obiektywnie Rotel to nieco wyższa klasa, ale może brzmieniowo w ogóle nie trafić w Twój gust.

[Satori]

Obiektywnie Rotel to nieco wyższa klasa, ale może brzmieniowo w ogóle nie trafić w Twój gust.

Dokładnie. W internecie są opisy tych urządzeń, specyfikacja , testy odsłuchy możesz sobie poczytać. Ale co to da? Tu na forum ktoś powie Rotel inny Yamaha i tak w kółko. Ja brałbym Rotela, ponieważ lubię jego krótki, twardy zdyscyplinowany bas. A co Ci to da? Odsłuchasz Yamahy i powiesz sobie co on widzi w tym Rotelu, tego się słuchać nie da i na odwrót. Musisz sam posłuchać i ocenić. Tak trudno jest Ci się umówić w salonie? Podłączą co chcesz i zdecydujesz. To nie są wiekowe sprzęty, których nie ma już na półkach. Jest ich mnóstwo. Jedź na odsłuch innej możliwości nie ma. Sam musisz zdecydować, który dźwięk trafi w Twoje ucho.

[Satori]

Druga sprawa jest taka, że do Rotela trudno jest dopasować resztę toru. Nie mówię tu o kablach gdyż niektóre egzemplarze są w ogóle nie czułe na kabelki. Głównym czynnikiem tutaj są kolumny. Top Hifi może takich nie mieć na wyposażeniu. Oni głównie zestawiają to z B&W, Elac, Proac. Ale do Rotela jak najbardziej kolumny o tekstylnych lub jedwabnych kopułkach. Takie jak Indiana Line, Usher, Dynaudio, Chario czy może coś z Dali Zensor. Proac też może być. Raczej kolumny o cieplejszym i ciemniejszym brzmieniu. Przynajmniej takie zestawienie pasuje do starszych serii 8xx, 9xx, 0xx, 10xx i serii 15xx. I takie kolumny proponowałbym do Rotela RA-1570, którego też warto odsłuchać. Ty masz Monitor Audio Bronze BR2 moim zdaniem do 1570 pasować nie będą, ale weź je sobie i odsłuchaj z A-14. To już inne granie, choć obawiam się, że też będzie ostro.

[Marcinzp]

O tym, że Yamaha i Rotel grają inaczej wie tutaj każdy. Wyższa cena Rotela, też nie powinna brać się znikąd. Nie o te rzeczy pytałem. Na odsłuch się wybiorę, przecież nie kupię sprzętu bez jego porównania na żywo. Memphissto, na taki wpis odpowiem w podobny sposób, może być w centymetrach, albo kilogramach.

[Satori]

Wyższa cena Rotela, też nie powinna brać się znikąd.

I też znikąd się nie bierze. To nie jest sprzęt, który można kupić w Euro AGD tak jak wyżej wymienioną Yamaszkę. To wzmacniacz zbudowany na bardzo dobrych komponentach a nie kombajn '"all in one". I to też powinno Ci dać do myślenia. Rotel tę Yamaszkę dynamiką, powerem i stereofonią rozjedzie. To pewne jak to, że jutro na niebie też będzie stał mały i wielki wóz.

[popej]

Yamahę R-N803D plus CD-S700, czy Rotela A12 (A14) plus CD14?

Lepiej R-N803D, przynajmniej oferuje trochę nowoczesnych technologii kontroli akustyki w pomieszczeniu.

[arek67]

Kup używanego Primare.

[Marcinzp]

Lepiej R-N803D, przynajmniej oferuje trochę nowoczesnych technologii kontroli akustyki w pomieszczeniu.

 

YPAO to bardzo fajny dodatek, ale chyba nie powinien być decydujący przy wyborze sprzętu.

 

Kup używanego Primare.

 

Primare nie produkuje tunerów FM/DAB+. Poza tym nie chcę sprzętu używanego.

[Floki]

Bierz Rotela.

Miałem Ra12 zaś A12 miałem na odsłuchu od kumpla,dużo nie odbiegał od i32 ale Primare dla mnie jest "boski"

[popej]

YPAO to bardzo fajny dodatek, ale chyba nie powinien być decydujący przy wyborze sprzętu.

Techniki typu YPAO RSC to praktycznie jedyny realny postęp w domowej elektronice audio w ciągu ostatnich kilkunastu lat.

Do tego YPAO RSC zawiera cyfrowy loudness (YPAO Volume) - dla mnie to jest jeden z priorytetów.