faza absolutna

[Bogdan]

ja poradziłem sobie z problemem , który męczył mnie latami, oczywiście nie wystarczyło samo przełączenie fazy, ale to w znacznym stopniu ograniczyło szkodliwe rezonansy, a resztę zlikwidowałem filcem w basrefleksach - metodą prób i błędów zawęziłem ich światło i uzyskałem bardzo dobry efekt, bas się skrócił i wyrównał, ale bez straty jego potęgi i rozciągnięcia pasma, ale bez buuuczenia w zakresie ok. 70 Hz już nie mam.

jest git, szczególnie , że gram na zmodyfikowanym Primare SPA20 wg swojego pomysłu :-) włączenie accu P500 o włos poprawia dynamikę i kontrolę basu , przy wyższych poziomach głośności, ale przy takich , których pies wyje do księżyca, więc nawet rozważam sprzedaż accu,

a pieniążki na motorek ..... słuszna koncepcja :-)

[bolo_senor]

rezonansy

 

:) rezonanse

 

pieniążki na motorek

 

Proponuje przedsprzedaż/zapisy na organy w temacie "Różne kostki do wzięcia ..." idealny tytuł wątku i zakładka też się zgadza.

[slawek213]

Jasne, że spróbuję, zaciekawiłeś mnie ;)

 

więc ja nagrałem 45Hz i Lost on You pani LP i tak to wyszło.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wybrałem 45Hz bo zniekształcenia mojego 17cm basika w LXmini są bardzo duże i pokazywałyby zły obraz tej wybitnej konstrukcji.

 

a resztę zlikwidowałem filcem w basrefleksach - metodą prób i błędów zawęziłem ich światło i uzyskałem bardzo dobry efekt

 

koledzy używają do takich celów ciemnych skarpetek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

koledzy używają do takich celów ciemnych skarpetek.

 

ja korektora .

[slawek213]

ja korektora .

 

nie każdy audiofil jak jest wypruty z kasy to ma jeszcze na jakieś korektory graficzne tudzież DSP. Inni bogatsi audiofile korygują pułapkami, kabelkami interkonektami itp.

[bolo_senor]

jasne , tylko przy dużych modach pomieszczenia to wszystko "psu na budę" bo niczym innym tego sensownie nie wyrównasz. Cały pokój pułapkami obstawisz? To kota weź będzie miał radochę :)

 

Przerabiałem to kilkadziesiąt razy . Kawałek gąbki sprawy nie załatwi na dłuższą metę . Najlepiej dać inaczej zestrojony b-r , albo korekty w zwrotnicach robić , a i tak na koniec wychodzi drożej niż np cyfrowy korektor.

 

Po pierwsze nie faza tylko polaryzacja.

 

jeżeli mówimy o głośniku to tak , a jeżeli o sygnale to w fazie lub przeciwfazie.

[przemak]

o sygnale to w fazie lub przeciwfazie.

 

"Przeciwfaza" to paskudne i niepoprawne. Tyle, że w użyciu. Sygnał też może mieć odwróconą polaryzację, jak głośnik, co to za różnica.

[bolo_senor]

ten test jest obarczony bledami i wlasciwie niczego nie dowodzi. Mysle, ze autor nie zdaje sobie sprawy z ograniczen jakie stawia tutaj sam monitor, jego konstrukcja i zwrotnica. Poza tym mikrofon nie zarejestruje pewnych rzeczy, ktore my mozemy uslyszec. Takim przykladem jest efekt modulacji srednich tonow, niskimi czestoliwosciami przy duzym wychyleniu objetosciowym glosnika. Ucho wychwyci falowanie dzwieku, a mikrofon w ogole tego nie zarejestruje.

 

Nie ma w tym teście poważniejszych błędów , bo ta jak któryś z przedmówców napisał akustyka się nie zmieni , ale głośnik wysokotonowy (kopułka) konstrukcyjnie , nie gra do tyłu , a to na pewno zmienia przebieg ch-styki w górze.

 

W zakresie niskotonowy idealnie zostały zobrazowane te zjawiska , po za tym wszystko widać.

 

"Przeciwfaza" to paskudne i niepoprawne. Tyle, że w użyciu. Sygnał też może mieć odwróconą polaryzację, jak głośnik, co to za różnica.

 

 

sygnał w przeciwfazie z odwróconą polaryzacją głośnika. Jak byłoby to po twojemu ? :)

 

tak można opisywać co i w jakich warunkach jest odtwarzane w dość czytelny sposób

[przemak]

głośnik wysokotonowy (kopułka) konstrukcyjnie , nie gra do tyłu

 

Tego nie rozumiem, znaczy jest kierunkowa? Bo membrana przecież w obie strony się porusza.

sygnał w przeciwfazie z odwróconą polaryzacją głośnika. Jak byłoby to po twojemu ?

 

Wszystko jedno, niech będzie przeciwfaza, byle nie odwrócenie fazy. Są tu większe problemy, niż nazewnictwo, o które z racji pracy muszę walczyć, ale bez przesady ;)

[Bogdan]

przy odpowiednio dobrej klasie sprzętu, słychać wymianę opampa w torze , niektórzy słyszą różnicę w opornikach ( ja w sprzęcie tego nie słyszę, albo raczej tego nie porównywałem, ale już w zwrotnicy kolumnowej różnicę słyszałem między dwoma opornikami w torze wysokotonowca ), więc ja nawet nie rozważam wpinania DSP w układ - jeżeli nie pomogłyby zabiegi , które opisałem, to wymieniłbym kolumny, np. na JBL Studio Monitory, czy Tandberga Studio monitora czy Harbetha - trzeba by poszukać jakiejś alternatywy dla Grandów , juz nawet dwa razy podchodziłem do wymiany moich dużych Grandów na Divy, ale nie mogłem zrezygnować z jakości tych dużych.... Divy to namiastka . teraz jest OK, więc dla mnie temat jest zamknięty, a droga była naprawdę długa, wymieniałem wiele końcówek mocy ( z accuphase P500 włącznie ) , modyfikowałem Primare SPA20 , które u mnie było preampem, a ostatecznie po wbudowaniu w kanały frontowe LM4702 jest też wzmacniaczem , bo nie korzystam z zewnętrznego dopalania. i nawet opamp w filtrze DACa Primare miał wpływ na efekt końcowy, a walka była dłuuuuuuga - kilkanaście razy przelutowywyałem opki smd i dopiero na OPA2132 zagrało tak jak powinno ( oryginalnie był OPA2134 ) , ale ostatecznie mam co chciałem i jestem bardzo zadowolony :-)

[przemak]

Zrob test o jakim pisze, sprobuj nagrac i wrocimy do tematu.

 

Możemy wracać. Nagrałem. 25Hz sporo i 2kHz malutko. Żaden problem. Po odfiltrowaniu dołu słychać i widać różnice. Różnice słychać na monitorach trójdrożnych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oczywiście te 25Hz sinusa już nie przypomina, ale nie o tym było, tylko o modulacji.

 

 

Do posłuchania poniżej oba pliki nazewnictwo jak w sesji.

UWAGA - głośny stuk w środku. Nie chciałem nic edytować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

przy odpowiednio dobrej klasie sprzętu,

Możesz coś więcej napisać o tej "dobrej klasie sprzętu" ? Jakimi parametrami technicznymi powinien się taki sprzęt charakteryzować ?

[Bogdan]

odpowiem na odwrót - przy słabym sprzęcie nie usłyszy się drobnych zmian , np. wymiany opampa

[bolo_senor]

przy odpowiednio dobrej klasie sprzętu, słychać wymianę opampa w torze , niektórzy słyszą różnicę w opornikach ( ja w sprzęcie tego nie słyszę, albo raczej tego nie porównywałem, ale już w zwrotnicy kolumnowej różnicę słyszałem między dwoma opornikami w torze wysokotonowca ), więc ja nawet nie rozważam wpinania DSP w układ - jeżeli nie pomogłyby zabiegi , które opisałem, to wymieniłbym kolumny, np. na JBL Studio Monitory, czy Tandberga Studio monitora czy Harbetha - trzeba by poszukać jakiejś alternatywy dla Grandów , juz nawet dwa razy podchodziłem do wymiany moich dużych Grandów na Divy, ale nie mogłem zrezygnować z jakości tych dużych.... Divy to namiastka . teraz jest OK, więc dla mnie temat jest zamknięty, a droga była naprawdę długa, wymieniałem wiele końcówek mocy ( z accuphase P500 włącznie ) , modyfikowałem Primare SPA20 , które u mnie było preampem, a ostatecznie po wbudowaniu w kanały frontowe LM4702 jest też wzmacniaczem , bo nie korzystam z zewnętrznego dopalania. i nawet opamp w filtrze DACa Primare miał wpływ na efekt końcowy, a walka była dłuuuuuuga - kilkanaście razy przelutowywyałem opki smd i dopiero na OPA2132 zagrało tak jak powinno ( oryginalnie był OPA2134 ) , ale ostatecznie mam co chciałem i jestem bardzo zadowolony :-)

 

To tylko kwestia akomodacji słuchu , jak nie zmierzysz , to nie będziesz wiedział , czy jest lepiej czy gorzej , bo dostrzegasz tylko różnicę i oceniasz lepiej / gorzej . Słuch ludzki płata figle , a twój mózg się z ciebie śmieje , bo płaska charakterystyka dla mózgu jest nudna , on lubi wyłapywać zazwyczaj górki i w tym paśmie się skupia słuch. Tak samo działa wzrok skupia się na jakimś szczególnym punkcje.

 

Nie ma doprawdy co demonizować korektorów bo i tak robią więcej dobrego niż złego . Ale i dla ortodoksów jest rozwiązanie , a mianowicie sub + korekcja dsp . Głośniki grają swoje a sub w przeciwfazie niweluje główny mod w miejscu odsłuchowym.

 

W bardzo wąskim paśmie

 

odpowiem na odwrót - przy słabym sprzęcie nie usłyszy się drobnych zmian , np. wymiany opampa

 

a ja jeszcze inaczej odpowiem czym starszy / gorszy opam wymieniasz , tym prawdopodobieństwo usłyszenia zmian jest wyższe .

 

np w tym co mam w o mnie wymianę opama w kefkube słuchać.

 

Tego nie rozumiem, znaczy jest kierunkowa? Bo membrana przecież w obie strony się porusza.

 

można tak chyba to nazwać. Te poruszanie to w rzeczywistości raczej drżenie , ruch przodu odbywa się normalnie , a do tyłu jest wytłumiony przez magnes i np gąbkę czasami.

[przemak]

można tak chyba to nazwać. Te poruszanie to w rzeczywistości raczej drżenie , ruch przodu odbywa się normalnie , a do tyłu jest wytłumiony przez magnes i np gąbkę czasami.

 

Bez jaj, 100% drugiej harmonicznej? ;)

[slawek213]

Do posłuchania poniżej oba pliki nazewnictwo jak w sesji.

UWAGA - głośny stuk w środku. Nie chciałem nic edytować.

 

 

słychać ale jak zwykle tylko przy bezpośrednim porównaniu i ciągłym sygnale.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

no i widać jakie zniekształcenia generuje głośnik basowy dla 20Hz. Trzecia harmoniczna to prawie jak podstawowa. Ale spoko, u mnie to tak samo wyszło. Widać mamy nie audiofilski sprzęt. Biednemu zawsze wiatr w twarz wieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

słuchałem charakterystyki swojego systemu,tzn puszczałem sobie rosnący sygnał testowy i wyraźnie przy ok. 70 hercach było znaczne podbicie

[bolo_senor]

Bez jaj, 100% drugiej harmonicznej? ;)

 

co ma tu harmoniczna do różnicy w fazie i p.fazie głośnika wysokotonowego ?

 

tu coś napisali

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

w zakładce akustyka jest więcej o akustyce pomieszczeń

 

słuchałem charakterystyki swojego systemu,tzn puszczałem sobie rosnący sygnał testowy i wyraźnie przy ok. 70 hercach było znaczne podbicie

 

to jest mod główny pomieszczenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

co ma tu harmoniczna do różnicy w fazie i p.fazie głośnika wysokotonowego ?

 

Napisałeś "ruch przodu odbywa się normalnie , a do tyłu jest wytłumiony przez magnes i np gąbkę czasami" - to jest absurd, głośnik wysokotonowy jak każdy porusza się w obie strony i nie wiem, skąd w ogóle taki pomysł. Gdyby poruszał się tylko w przód, to byłby zasilany "wyprostowanym" sygnałem czyli przy niesymetrycznym obcinaniu z ogromną ilością "dobrych" parzystych harmonicznych ;)

 

wyraźnie przy ok. 70 hercach było znaczne podbicie

 

I nic dziwnego, bo masz sufit i podłogę jak prawie każdy w odległości 260cm ;)

[bolo_senor]

Napisałeś "ruch przodu odbywa się normalnie , a do tyłu jest wytłumiony przez magnes i np gąbkę czasami" - to jest absurd, głośnik wysokotonowy jak każdy porusza się w obie strony i nie wiem, skąd w ogóle taki pomysł. Gdyby poruszał się tylko w przód, to byłby zasilany "wyprostowanym" sygnałem czyli przy niesymetrycznym obcinaniu z ogromną ilością "dobrych" parzystych harmonicznych ;)

 

 

owszem porusza się w obie strony . Z przodu masz sinus , a za głośnikiem nie masz już nic , bo zabudowany.

Układ magnetyczny i inne bzdety wprowadzają pewne stałe zniekształcenia tego sinusa , a po odwróceniu fazy te zniekształcenia wypadają w innych miejscach tego sinusa . I łapie to mikrofon .W każdym bądź razie otwarte wstęgi grają w p.fazie tak samo , a kopułki ponoć nie.

[KrisNext]

Pamiętajmy o jeszcze jednej rzeczy. Często konfiguracja sprzętowa elementów toru audio wprowadza rewers fazy (np konfiguracja odwracająca i nie odwracająca WO) czasem jest to zmiana w jednym członie i tak zostaje do wyjścia a czasem nawet kilka razy w tą i z powrotem. Więc mówienie o fazie absolutnej zwłaszcza dokładając do tego realizację samego nagrania to czysto akademicka dyskusja. Jedyną metoda sprawdzenia są ślepe testy odsłuchowe.

[przemak]

owszem porusza się w obie strony . Z przodu masz sinus , a za głośnikiem nie masz już nic , bo zabudowany. Układ magnetyczny i inne bzdety wprowadzają pewne stałe zniekształcenia tego sinusa , a po odwróceniu fazy te zniekształcenia wypadają w innych miejscach tego sinusa . I łapie to mikrofon .W każdym bądź razie otwarte wstęgi grają w p.fazie tak samo , a kopułki ponoć nie.

 

OK, rozumiem. Najnowsze testy zrobiłem z gitarowym, to samo.

 

Gdyby to było jak piszesz, to kopułka by miała ogromne zniekształcenia na sygnale sinusoidalnym.

 

Ale generalnie to chyba jest przyczyna, nie tylko w przypadku kopułek, ale w ogóle.

[bolo_senor]

Artykuł był o wyższości wstęgi na kopułkami więc pewnie tak.

 

ale analogicznie pewnie i szerokopasmówek

[meloV8]

Możemy wracać. Nagrałem. 25Hz sporo i 2kHz malutko. Żaden problem. Po odfiltrowaniu dołu słychać i widać różnice. Różnice słychać na monitorach trójdrożnych.

No, brawo. Patrzac na Twoje zdjecie widze skad moga wynikac roznice. Przeprowadzilem ponowne nagrania i czasami da sie to u mnie odtworzyc, ale wazne jest polozenie mikrofonu, rodzaj glosnika i jego wychylenie. Mimo to, zjawisko falowania jest znacznie bardziej slyszalne niz jego odtworzony na glosnikach. plik nagrania. U mnie musze naprawde mocno pobudzic glosnik i uzyc wyzszej czestotliwosci sinusa, aby uslyszec z nagrania.

Generalnie nasz sluch jest wrazliwy na falowanie punktu, z ktorego rozchodzi sie dzwiek, dlatego sluchanie z tego testu z glosnika jest tak wyrazne. Podobnie

[przemak]

No, brawo. Patrzac na Twoje zdjecie widze skad moga wynikac roznice. Przeprowadzilem ponowne nagrania i czasami da sie to u mnie odtworzyc, ale wazne jest polozenie mikrofonu, rodzaj glosnika i jego wychylenie. Mimo to, zjawisko falowania jest znacznie bardziej slyszalne niz jego odtworzony na glosnikach. plik nagrania. U mnie musze naprawde mocno pobudzic glosnik i uzyc wyzszej czestotliwosci sinusa, aby uslyszec z nagrania.

Generalnie nasz sluch jest wrazliwy na falowanie punktu, z ktorego rozchodzi sie dzwiek, dlatego sluchanie z tego testu z glosnika jest tak wyrazne. Podobnie

 

U mnie i po nagraniu i w realu brzmi na ucho identycznie. Generalnie żadna niespodzianka, radiofonia AM, nawet dopuściłem się do takiego stopnia zezwierzęcenia, że wyprostowałem ten sygnał (2kHz zmodulowane 25Hz czy odwrotnie) jednopołówkowo (detektor), wygładziłem filtrem dolnoprzepustowym odcinającym nośną czyli te 2kHz i uzyskałem dokładnie takie samo 25Hz jak było samo, bez 2kHz ;)

No, ale ja z nagrywania żyję, także ten ;)

[meloV8]

Tutaj ta dolna częstotliwość zasadniczo nie ma takiego znaczenia, jest tylko wzbudnikiem, ale oczywiście od tej częstotliwości będzie zależało jak modulowany jest sygnał źródłowy. Ogólnie to bardzo ciekawe zjawisko, które może dotyczyć głośników szerokopasmowych.

[przemak]

no i widać jakie zniekształcenia generuje głośnik basowy dla 20Hz. Trzecia harmoniczna to prawie jak podstawowa. Ale spoko, u mnie to tak samo wyszło. Widać mamy nie audiofilski sprzęt. Biednemu zawsze wiatr w twarz wieje.

 

Jak 50W głośnik gitarowy dostanie 20Hz, żeby było widać ruch membrany, to jak ma być? ;) Nie powinno być tego słychać, a słychać, i to dość wysoko. No, ale nikt nie pisał, że musi to być czysta sinusoida ;)

 

Ten sinus 20Hz "solo" wygląda tak:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tutaj ta dolna częstotliwość zasadniczo nie ma takiego znaczenia, jest tylko wzbudnikiem, ale oczywiście od tej częstotliwości będzie zależało jak modulowany jest sygnał źródłowy. Ogólnie to bardzo ciekawe zjawisko, które może dotyczyć głośników szerokopasmowych.

 

W sumie to jak ma być inaczej... Dawno temu już mnie wkurzało, że moje fajne precyzyjnie wykonane kolumienki na GD12/8 mimo doskonałych parametrów coś grają nie teges ;)

 

Z kolei auratony są super i bądź tu mądry ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Dawno temu już mnie wkurzało, że moje fajne precyzyjnie wykonane kolumienki na GD12/8 mimo doskonałych parametrów coś grają nie teges ;)

 

Z kolei auratony są super i bądź tu mądry ;)

 

To juz raczej kwestia specyfiki samego przetwornika i jego pasma czestotliwosci. Bo oba te zestawy uzywajac zgodnie z przeznaczeniem, beda mialy i tak mizerne wychylenia membrany.

[slawek213]

Ten sinus 20Hz "solo" wygląda tak:

 

nie no do masowania jąder jest spoko. Ja to jestem bardzo tolerancyjny.

[bolo_senor]

nie no do masowania jąder jest spoko. Ja to jestem bardzo tolerancyjny.

 

a to trzeba położyć , czy wystarczy stanąć i się delektować.

 

pytanie nie aktualne , kolumny mam tylko do 35hz :(

 

tyle ze słuchania muzyki mnie ominęło :(