Klauzula sumienia - tak czy nie.

[Vlado]

Mimo wszystko bez religii chrześcijańskiej nie byłoby w ogóle rozwoju dzisiejszej cywilizacji,

 

Bez religii chrześcijańskiej owszem. Cesarstwo rzymskie nie stałoby się tym, czym się stało po przyjęciu chrześcijaństwa jako wiodącej religii i ustanowienia władzy papieskiej. Ale bez katolicyzmu Świat byłby wiele, wiele dalej w rozwoju wiedzy naukowej i moralności społeczeństw. To najbardziej zakłamana i zdeprawowana instytucja Religi tego Świata.

 

w tym komputerów przy których pomocy sobie tu dyskutujemy

 

Wybacz ale do takich paraleli nie będę się odnosił :-))) To nie chrześcijaństwo stworzyło podstawy matematyki.

[misiomor]

To nie chrześcijaństwo stworzyło podstawy matematyki.

Na samych podstawach matematyki nie zbudujesz nawet liczydła, bo trzeba umieć zrobić koraliki z dziurkami, druty i ramę.

[muls]

radzili sobie ludzie z tym jeszcze bez palacow, facetow w kieckach etc.

 

i jeszcze sobie radza beez tych cudownosci.

[Mickey6]

 

Na samych podstawach matematyki nie zbudujesz nawet liczydła, bo trzeba umieć zrobić koraliki z dziurkami, druty i ramę.

 

Chrześcijaństwo i postęp to przeciwieństwa. Religia jest hamulcem postępu. Bez niej, tysiące lat temu, kwitła nauka. Potem przyszło Chrześcijaństwo i spaliło większość dorobku. Paru uczonych również spalono. Twierdzenie, że nie ma ewolucji tylko kreacjonizm to wystarczający dowód. Z takimi ludźmi nie powinno się rozmawiać tylko kierować na leczenie.

 

Człowieku, ciągle piszesz o postmodernizmie, marksizmie, nihilizmie, normalnie uwielbiasz te słowa jak każdy nawiedzony populista, a sam propagujesz straszny syf, czyli religię, czyli coś co wywodzi się z kultu czegoś czego nie ma.

[Vlado]

Ciężkie i nieodwracalne uszkodzenie płodu.

 

- tutaj decyzja należeć winna wyłącznie do rodziców dziecka.

 

Etycznie problem jest trudny - z jednej strony mamy kobietę po naprawdę traumatycznym doświadczeniu, z drugiej jednak należy zadać sobie pytanie dlaczego zakazujemy aborcji.

 

I w tym miejscu zaczyna się demagogia i narzucanie zgwałconej kobiecie WŁASNYCH projekcji na sprawę etyki, wiary, przynależności grupowej i innych czynników nakazowych. W tej decyzji kobieta MUSI mieć prawo do suwerennej decyzji i mieć przysłowiowo w dupie demagogie o wszelkim podłożu. NIKT nie ma prawa zmusić kobiety do urodzenia dziecka, do którego odczuwa traumatyczna odrazę! Usuniecie zygoty natychmiast po stwierdzeniu ciąży z gwałtu, nie jest żadnym zabójstwem jak głoszą zindoktrynowani przez kościelnych faryzeuszy, którzy sami swe partnerki z reguły wysyłają na aborcję!

Stanowczo się z tym nie zgadzam.

[Bobcat]

Mimo wszystko bez religii chrześcijańskiej nie byłoby w ogóle rozwoju dzisiejszej cywilizacji, w tym komputerów przy których pomocy sobie tu dyskutujemy.

 

Komputery i smartfony mamy dzięki Amerykanom, którzy zawdzięczają je nie religii chrześcijańskiej, ale wyłączenie temu, że jedzą dużo hamburgerów, hotdogów i innego fastfoodu.

 

Skoro mamy robić idiotyczne korelacje i traktować je jako związki przyczynowo-skutkowe - to bądźmy konsekwentni i idźmy na całość.

 

Współczesna cywilizacja rozwinęła się nie dzięki religii chrześcijańskiej, ale nie bacząc na religię chrześcijańską, a w wielu przypadkach wbrew religii chrześcijańskiej. "Zasługi" chrześcijaństwa (głównie KK) w tłumieniu nauki i ograniczaniu swobody badań są powszechnie znane i nie ma potrzeby ich tu powtarzać.

 

Marksizm nie może pochwalić się niczym choćby przypominającym te osiągnięcia.

 

No patrz Pan. A bombę wodorową mieli przed Amerykanami. Sztucznego satelitę też wystrzelili pierwsi. Zdjęcia odwrotnej strony Księżyca też mieli pierwsi. Słyszałeś może kto był pierwszym człowiekiem w kosmosie?

 

Debatę akademicką też zniszczyli - vide totalitaryzacja nauki a'la Trofim Łysenko.

 

Jest sprawą dyskusyjną co wyrządziło w nauce większe spustoszenia: "mądrości" Trofima Łysenko (których nikt nie traktował poważnie) czy obowiązujący przez wieki Index Liborum Prohibitorum (którego spróbował by kto traktować niepoważnie).

[Vlado]

Na samych podstawach matematyki nie zbudujesz nawet liczydła, bo trzeba umieć zrobić koraliki z dziurkami, druty i ramę.

 

Taką mądrością spróbuj zaskoczyć archeologów wygrzebujących z pisków pozostałości po budowlach Mezopotamii, Indii, o Grecji i Rzymie nie wspominając. A to wszystko w czasach, kiedy pism rzymskich NT nie przeredagowano w podstawę chrześcijanizmu . Najbardziej użyteczną dla Rzymu matematykę, pozyskano od Fenicjan, czyli tę niezbędna do prowadzenia handlu i bankowości.

[cir]

@ Cir,

Ja w tym wątku widzę chęć zmuszania lekarzy do wykonywania aborcji.

Misiomor ale nie ma takich sytuacji w relanym świecie gdzie Pacjentka zmusza a ginekolog musi wbrew sobie i swojemu sumieniu to zrobić

zlituj się przciez pisze ze jest w Polsce prawo do odmowy leczenia

zapewne jesli znasz takie sytuacje w realu to ginekolog chciał publicznych awantur , jakie miał motywacje uznajmy ze to nieistotne

chciał publicznych awantur w które wciaga pacjentke, siebie , rodzin a na koncu miejsca w którym pracuje

a mógł to załatwić z poszanowanie godnosci pacjentki, swojej i swojego zawodu tyle że nie chciał

[23031970]

ja natomiast mialbym przekonanie ze ma ..serce i wspolczucie.

 

a gowno mnie obchodzi w tym momencie...kregoslup.

 

 

+ !

 

Kręgosłup moralny bez serca i współczucia jest nic nie warty, o czym możemy się dowiedzieć, choćby z Przypowieści Salomona (mam na myśli rozprawę, w której Salomon miał zdecydować, która z kobiet jest prawdziwą matką)

 

 

 

Wiem co to marksizm ale dziękuję. Postmodernizmu, do niego użyłem "negatywnego znaczenia" nie demonizuję. Czy będzie rewolucja, której symptomy opisują różne trendy myślowe, okaże się.

 

Wracając do głównego tematu, klauzuli sumienia, jest to typowy przykład gdy religia, która jest zła sama w sobie, wpieprza się w politykę i razem wpieprzają się tam gdzie nie powinny.

 

Zastanawiające jest, że polityka i religia, dwie dyscypliny zupełnie pozbawione wszelkich zasad moralnych i zasad w ogóle, gdzie życie ludzkie jest bez większego znaczenia, grupujące w swych szeregach bezwględnych i cynicznych przywódców, powołują się właśnie na moralność i sumienie, tworząc tego bubla prawnego, który cofa nas do średniowiecza.

 

I tu kończę przygodę z tym tematem.

 

Szacunek !

 

 

Na samych podstawach matematyki nie zbudujesz nawet liczydła, bo trzeba umieć zrobić koraliki z dziurkami, druty i ramę.

 

To jeszcze nam powiedz, co było pierwsze: matematyka, czy liczydło; system szczesdziesiatkowy, czy zegar?

[misiomor]

No patrz Pan. A bombę wodorową mieli przed Amerykanami. Sztucznego satelitę też wystrzelili pierwsi. Zdjęcia odwrotnej strony Księżyca też mieli pierwsi. Słyszałeś może kto był pierwszym człowiekiem w kosmosie?

Za to Amerykanie w tym czasie wymyślali takie rzeczy jak tranzystor czy automatyczna skrzynia biegów. Do tego całą masę produktów konsumenckich, o których obywatele PRL nie mogli nawet marzyć, nie wpominając o Sowietach.

 

Jest sprawą dyskusyjną co wyrządziło w nauce większe spustoszenia: "mądrości" Trofima Łysenko (których nikt nie traktował poważnie) czy obowiązujący przez wieki Index Liborum Prohibitorum (którego spróbował by kto traktować niepoważnie).

Różnica polega na tym, że Łysenko to był regres względem agronomii carskiej. To czy był traktowany poważnie, to już kwestia interpretacji - czy zsyłanie do więzień za sprzeciwianie się łysenkizmowi było czymś nadzwyczajnym, czy po prostu kroplą w morzu różnych Gułagów i innych sowieckich atrakcji.

 

Natomiast Indeks Ksiąg Zakazanych miał w gruncie rzeczy niewielki wpływ na rozpowszechnianie nowych konceptów naukowych, a Kościół w czasie jego wprowadzania był wiodącą instytucją naukową - kalendarz gregoriański chociażby czy odbywający się właśnie wtedy transfer debary akademickiej i uniwersytetu do nauk przyrodniczych.

 

Misiomor ale nie ma takich sytuacji w relanym świecie gdzie Pacjentka zmusza a ginekolog musi wbrew sobie i swojemu sumieniu to zrobić

zlituj się przciez pisze ze jest w Polsce prawo do odmowy leczenia

Ja nie krytykuję stanu faktycznego, tylko postulaty wyrażone w tym wątku - że lekarz miałby być zmuszany do wykonywania zabiegów z którymi się nie zgadza.

[Mickey6]

 

Za to Amerykanie w tym czasie wymyślali takie rzeczy jak tranzystor czy automatyczna skrzynia biegów. Do tego całą masę produktów konsumenckich, o których obywatele PRL nie mogli nawet marzyć, nie wpominając o Sowietach.

 

 

Różnica polega na tym, że Łysenko to był regres względem agronomii carskiej. Natomiast Indeks Ksiąg Zakazanych miał w gruncie rzeczy niewielki wpływ na rozpowszechnianie nowych konceptów naukowych, a Kościół w czasie jego wprowadzania był wiodącą instytucją naukową - kalendarz gregoriański chociażby czy odbywający się właśnie wtedy transfer debary akademickiej i uniwersytetu do nauk przyrodniczych.

 

To zdumiewające ile bzdur możesz napisać.

Przestań kreować Kościół jako instytucję postępową bo nigdy nią nie był i nie jest! KREACJONIZM!!! Tak wybiórczo traktujesz historię, że dowodzisz tylko swojemu tumaństwu.

Wybiórczo traktujesz także argumenty innych jak ci czarodzieje w czarnych sukienkach co lubią małych chłopców.

[misiomor]

Przestań kreować Kościół jako instytucję postępową bo nigdy nią nie był i nie jest! KREACJONIZM!!!

Ewolucjonizm powstał dopiero w XIX wieku, wcześniej nie było nic lepszego niż kreacjonizm, po prostu nauka nie dysponowała odpowiednimi narzędziami. Natomiast zwalczanie ewolucjonizmu to uprawiają raczej niszowe wyznania protestanckie.

[jar1]

W USA dokonuj się ok. 800 000 aborcji rocznie.

[Mickey6]

 

Ewolucjonizm powstał dopiero w XIX wieku, wcześniej nie było nic lepszego niż kreacjonizm, po prostu nauka nie dysponowała odpowiednimi narzędziami. Natomiast zwalczanie ewolucjonizmu to uprawiają raczej niszowe wyznania protestanckie.

 

Niszowe wyznania protestanckie??? Tylko??

Nie mam więcej pytań.

[Bobcat]

Kościół w czasie jego wprowadzania był wiodącą instytucją naukową

 

Tiaaa...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Naprawdę sądzisz, że masz w tym wątku do czynienia z niepełnosprawnymi umysłowo?

 

Ja nie krytykuję stanu faktycznego, tylko postulaty wyrażone w tym wątku - że lekarz miałby być zmuszany do wykonywania zabiegów z którymi się nie zgadza.

 

Lekarz nie jest od zgadzania się bądź nie. Ma wykonywać wszystko, co jest dozwolone prawem. A jeśli to rani jego uczucia - niech zmieni profesję. Albo przynajmniej specjalizację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Wiodąca siła nauki :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Niszowe wyznania protestanckie??? Tylko??

Nie mam więcej pytań.

Pokaż mi jak KK zwalczał ewolucjonizm.

 

Poza tym jedną z głównych zasług ewolucjonizmu jest zwrócenie uwagi jak cenne są systemy etyczne kształtujące się właśnie ewolucyjnie, przez wieki a nawet tysiąclecia, i do jak zbrodniczych skutków prowadzi nadmierna pycha w wymyślaniu i wymuszaniu różnych utopii.

[Bobcat]

Pokaż mi jak KK zwalczał ewolucjonizm.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poza tym jedną z głównych zasług ewolucjonizmu jest zwrócenie uwagi jak cenne są systemy etyczne kształtujące się właśnie ewolucyjnie, przez wieki a nawet tysiąclecia, i do jak zbrodniczych skutków prowadzi nadmierna pycha w wymyślaniu i wymuszaniu różnych utopii.

 

Naciągane rozumowanie wg zasady "słoń a sprawa polska".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mickey6]

 

Pokaż mi jak KK zwalczał ewolucjonizm.

 

Poza tym jedną z głównych zasług ewolucjonizmu jest zwrócenie uwagi jak cenne są systemy etyczne kształtujące się właśnie ewolucyjnie, przez wieki a nawet tysiąclecia, i do jak zbrodniczych skutków prowadzi nadmierna pycha w wymyślaniu i wymuszaniu różnych utopii.

 

Z tą pychą w wymuszaniu utopii oczywiście w pełni się zgadzam. Kościół katolicki i jego religia ze swoimi bożkami to doskonały przykład.

Do tego większość katechetów i sukienkowych propaguje kreacjonizm i inną ciemnotę a potem wystawiają ocenę dzieciom za znajomość tego.

 

Macie nas za absolutnych idiotów, towarzyszu Misiomor. Gdybyśmy przybyli wczoraj z Marsa i poczytali te twoje wypociny to byłaby szansa pomyśleć "jak fajna jest ta religia". Problem w tym, że każdy tu te kilkadziesiąt lat już żyje i czyta, i uczy się, i widzi, i np. ja, wyciągam wnioski z których wynika jednoznacznie, że każda religia to rak na inteligencji ludzkości i obraza logiki. A takich jak ja są tłumy, które wreszcie chciałyby odpocząć od zabobonów, magii i panoszenia się szamanów. A jeśli już ktoś wierzy, to niech czyni to prywatnie, bez narzucania swoich intymnych przekonań ogniem i mieczem innym. Piszemy to w kółko a ty nic.

Wielokrotnie padło pytanie, jakim prawem możesz pomniejszać różne koncepty filozoficzno-polityczne stawiając na drugiej szali właśnie religię? Której istota polega na szalenie mądrym założeniu, że trzeba wierzyć w coś czego nie ma.

 

Może niektórzy tu dyskutowali z angażującymi się w politykę piętnastolatkami. Dokładnie taka sama retoryka jak Misiomora. Ciągle tylko marksiści, postmoderna, nihilizm, rewolucja, do tego jeszcze syjoniści i spisek.

 

[cir]

Za to Amerykanie w tym czasie wymyślali takie rzeczy jak tranzystor czy automatyczna skrzynia biegów. Do tego całą masę produktów konsumenckich, o których obywatele PRL nie mogli nawet marzyć, nie wpominając o Sowietach.

 

 

Różnica polega na tym, że Łysenko to był regres względem agronomii carskiej. To czy był traktowany poważnie, to już kwestia interpretacji - czy zsyłanie do więzień za sprzeciwianie się łysenkizmowi było czymś nadzwyczajnym, czy po prostu kroplą w morzu różnych Gułagów i innych sowieckich atrakcji.

 

Natomiast Indeks Ksiąg Zakazanych miał w gruncie rzeczy niewielki wpływ na rozpowszechnianie nowych konceptów naukowych, a Kościół w czasie jego wprowadzania był wiodącą instytucją naukową - kalendarz gregoriański chociażby czy odbywający się właśnie wtedy transfer debary akademickiej i uniwersytetu do nauk przyrodniczych.

 

 

Ja nie krytykuję stanu faktycznego, tylko postulaty wyrażone w tym wątku - że lekarz miałby być zmuszany do wykonywania zabiegów z którymi się nie zgadza.

czyli cała ta dyskusja jest o czysto teoretycznej sytuacji ?

przepraszam ale ten zawód istnieje pare tysięcy lat a my ciagle rozkminiami czysto teoreyczna sytuacje ?

rozumiem więc ze to zwykłe bicie piany obecnie w celach politycznych

[muls]

tak jakby po setkach lat dzialania tego czegos nie mozna w koncu powiedziec...po owocach poznalismy ich.

[muls]

A generalnie panowie nie bojcie sie .Nic wam sie nie stanie.Bedac w chinach dluzszy czas w tym na wsi nie spotkalem zadnych kosciolow ani boznic oprocz paru katolickich w wielkich miastach praktycznie panstwowych.I zyja juz dlugo i nie zabijaja sie .Warto sprobowac.

[misiomor]

A generalnie panowie nie bojcie sie .Nic wam sie nie stanie.Bedac w chinach dluzszy czas w tym na wsi nie spotkalem zadnych kosciolow ani boznic oprocz paru katolickich w wielkich miastach praktycznie panstwowych.I zyja juz dlugo i nie zabijaja sie .Warto sprobowac.

Różnie z tym bywa, podobno spośród 10 najkrwawszych wojen w historii świata 7 było chińskimi wojnami domowymi. Najlepsze były starcia pływających fortec na wodach śródlądowych, 10 tysięcy załogi szło z dymem jak jednej ekipie udało się podpalić drugą. Rewolucja Kulturalna to też był szczyt humanitaryzmu.

[muls]

a katolicyzm jakos uniknal takich tragedii.Ja mowie nie wojnach tylko o zyciu w spoleczenstwie w czasie pokoju.Kiedy nie potrzeba tych wszystkich balamutnych rytuałow i jakos wystarcza do tego sady i wiara w czlowieka.Katolicy w czasie wojny np drugiej to osobna ksiazka milordzie i wcale nie taka chlubna jakby chcial.Chyba ze znowu bedziesz sie epatował kto zabił wiecej.Jak widac katolicyzm tez nikgo nie uratowal ani nauczył i tyle w temacie..

 

lucja Kulturalna to też był szczyt humanitaryzmu

o paleniu, najazdach i inkwizycji juz mi sie nawet nie chce.

 

czyli podsumowujac.Religia podczas wojny to zawracanie dupy a podczas pokoju...dalsze.

[cir]

Różnie z tym bywa, podobno spośród 10 najkrwawszych wojen w historii świata 7 było chińskimi wojnami domowymi. Najlepsze były starcia pływających fortec na wodach śródlądowych, 10 tysięcy załogi szło z dymem jak jednej ekipie udało się podpalić drugą. Rewolucja Kulturalna to też był szczyt humanitaryzmu.

trudno zeby tak nie było skoro to najdłużej nieprzerwanie istniejaca panstwowosc -pare tysiecy lat, kilkanascie dynastii , setki władców, tysiące generałów itd

człowiek dla zysku prze do konfliktów w każdej religii jak wiemy z katolicką włacznie

[Bobcat]

Różnie z tym bywa, podobno spośród 10 najkrwawszych wojen w historii świata 7 było chińskimi wojnami domowymi. Najlepsze były starcia pływających fortec na wodach śródlądowych, 10 tysięcy załogi szło z dymem jak jednej ekipie udało się podpalić drugą. Rewolucja Kulturalna to też był szczyt humanitaryzmu.

 

To i tak Mały Pikuś w porównaniu z wyprawami krzyżowymi, inkwizycją czy konkwistą Ameryki Południowej.

 

Zastanawiam się do kogo adresujesz tę swoją prymitywną agitację ideologiczną na poziomie zebrania partyjnego PZPR w Pipidówce Dolnej za czasów tow. Bieruta.

[Mickey6]

 

Zastanawiam się do kogo adresujesz tę swoją prymitywną agitację ideologiczną na poziomie zebrania partyjnego PZPR w Pipidówce Dolnej za czasów tow. Bieruta.

 

Facet albo tyle tylko w życiu potrafi, co akurat jest częste u osób uprawiających magiczną agitacje z użyciem wielkich wyrazów (np. księża) albo sprawia mu to jakąś dziwną przyjemność, albo nabija się z nas czyli patrz punkt wcześniej. Znam przypadek podobny, gościu w poprzednim systemie agitował w kolorze czerwonym, później, już w czarnym. Inne pomysły?

[marcin316]

Misiomor ale nie ma takich sytuacji w relanym świecie gdzie Pacjentka zmusza a ginekolog musi wbrew sobie i swojemu sumieniu to zrobić

zlituj się przciez pisze ze jest w Polsce prawo do odmowy leczenia

 

Lekarz nie jest od zgadzania się bądź nie. Ma wykonywać wszystko, co jest dozwolone prawem. A jeśli to rani jego uczucia - niech zmieni profesję.

Cir, zarówno to co napisał Bobcat, jak i chociażby zawartość poniższego artykułu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

świadczą o tym, że problem jaki poruszył @misiomor jest jak najbardziej realny a wniosek jaki wyciągnął:

Ja w tym wątku widzę chęć zmuszania lekarzy do wykonywania aborcji.

jak najbardziej słuszny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Fiksacja pewnych kręgów na temat aborcji staje się humorystyczna.

 

Jesteście przeciwni aborcji? To jej w swoich kręgach nie przeprowadzajcie. Obowiązku nie ma. Ale nie ma zgody na narzucanie swoich przekonań i swojego systemu wartości innym.

[cir]

marcin316

odpowiem kolejny raz , w polskim prawie dla lekarzy jest przewidziana odmowa leczenia

istnieje to od czasu komuny , jest dokładna droga ktora sie postepuje aby miec prawne zabezpieczenie

cały czas pisze o sytuacji gdzie lekarz nie podejmuje sie dalszego leczenia

wybacz ale artykuły w wyborczej są tylko artykułami w wyborczej -powstają na konkretne zamówienie -potrzeby dla uzyskania oczekiwanego efektu

co to ma wspolnego z prawem które działa

akurat moja córka wiele lat temu pracowała w wyborczej i jest tam jak w wiekszosci gazet-czyli ma sie sprzedać i nic wiecej sie nie liczy

nie mozna komentowac artykułu z wyborczej na który sie powołujesz nie majac danych medycznych z leczenia

znamy wersje jak zawsze jednej strony