Korekcja Potencjometru

[przemak]

1/4 wartosci potencjometru przy srodkowym położeniu. Tu.przyjalem dla uproszczenia polowe wartosci a wiec 1/4 z 2k5

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

To źle zrozumiałeś ;)

"od zera w skrajnych polozeniach do 1/4 wartości potencjometru"

to nie są skomplikowane obliczenia ;)

 

Generalnie, jeżeli trzymać się DOKŁADNIE danych producenta, tzn jeżeli impedancja wynosi od zera do 1,5k a potencjometr ma 5k to impedancja wyjściowa samego przedwzmacniacza wynosi dokładnie 1k. Czyli widać, że impedancja wyjściowa za potencjometrem jest niższa, bo impedancja wyjściowa układu jest przecież niższa niż 1k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

 

To źle zrozumiałeś ;)

"od zera w skrajnych polozeniach do 1/4 wartości potencjometru"

to nie są skomplikowane obliczenia ;)

 

Generalnie, jeżeli trzymać się DOKŁADNIE danych producenta, tzn jeżeli impedancja wynosi od zera do 1,5k a potencjometr ma 5k to impedancja wyjściowa samego przedwzmacniacza wynosi dokładnie 1k. Czyli widać, że impedancja wyjściowa za potencjometrem jest niższa, bo impedancja wyjściowa układu jest przecież niższa niż 1k.

Ale cały cytat brzmi tak " Impedancja wyjściowa samego potencjometr to od zera w skrajnych polozeniach do 1/4 wartości potencjometru w położeniu środkowym."

Impedancja wejsciowa koncowki ma wg danych 20k 470p

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ale cały cytat brzmi tak " Impedancja wyjściowa samego potencjometr to od zera w skrajnych polozeniach do 1/4 wartości potencjometru w położeniu środkowym."

Impedancja wejsciowa koncowki ma wg danych 20k 470p

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

OK, powinny być nawiasy ;)

 

"od zera (w skrajnych polozeniach) do 1/4 wartości potencjometru (w położeniu środkowym)"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

A ile wynosi w położeniach skrajnych patrząc od strony końcówki mocy (impedancja samego potencjometru) ? czyli to będzie od 0 .. 1/4 * 5k ?

Jak tak to dlaczego bo nie wiem skąd to się wzięło ?

 

Ja obstawiam że imp całego układu patrząc od strony końcówki to od 0..830 (około) a samego potencjometru to 0..5k

 

Chętnie sie czegoś dowiem dlaczego jest inaczej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

A ile wynosi w położeniach skrajnych patrząc od strony końcówki mocy (impedancja samego potencjometru) ? czyli to będzie od 0 .. 1/4 * 5k ?

Jak tak to dlaczego bo nie wiem skąd to się wzięło ?

 

Ja obstawiam że imp całego układu patrząc od strony końcówki to od 0..830 (około) a samego potencjometru to 0..5k

 

Chętnie sie czegoś dowiem dlaczego jest inaczej ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wartość impedancji wyjściowej czyli równoległego połączenia dwóch części potencjometru rozdzielonych suwakiem jak to funkcja kwadratowa osiąga minimum w górnym i w dolnym położeniu suwaka, a maksimum w połowie położenia czy dokładniej w połowie całej rezystancji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

A ile wynosi impedancja jej zakres patrząc od strony końcówki mocy?

 

A możesz podać konkretne liczby Tak jak ja. Nie muszą być dokładne. Imp układu widziana od strony końcówki mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

A ile wynosi impedancja jej zakres patrząc od strony końcówki mocy?

 

A możesz podać konkretne liczby Tak jak ja. Nie muszą być dokładne. Imp układu widziana od strony końcówki mocy.

 

Prawy rysunek.

Maksymalnie nie uwzględniając nieznanej impedancji pre 1.25k dla potencjometru 5k

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Nie potrafię obliczyć bo tego nie rozumiem. Możesz podać ten obliczony zakres. Dzieki

 

A ok :)

 

Ok czyli potencjometru już mamy. Od 0..1.5k. A całego układu. Patrząc od strony końcówki mocy?

 

Tj 0...1.25k

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Do całego układu dochodzi impedancja wyjściowa pre. Jeżeli wynosi ona np. 1k, to minimum zostaje zero (mało użyteczne, bo to całkowite wyciszenie), w górnym położeniu suwaka te wcześniej zauważone 0,83k a maksimum w okolicy połowy, trochę wyżej, równiutkie 1,5k podawane przez producenta ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Czyli 0 .. 1.5k dla całego układu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Czyli 0 .. 1.5k dla całego układu?

 

Zakładając 1k impedancji wyjściowej pre dokładnie 1,5k. Impedancja wyjściowa tego pre jest niższa, może niewiele ale jednak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

To teraz:

Impedancja wejsciowa końcowki 20k (470p) wiec tu problemu nie ma .

 

 

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

To teraz:

Impedancja wejsciowa końcowki 20k (470p) wiec tu problemu nie ma .

 

Problem tylko w tym, że ten potencjometr jest niepotrzebny, a na pewno nie w tym miejscu. Odporność na zakłócenia spada znacznie, podczas gdy umieszczenie tego samego potencjometru w odbiorniku spowodowałoby dużo większy poziom w kablu i minimalną z możliwych impedancję wyjściową, a oba te parametry są bardzo ważne pod względem odporności na zakłócenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Wracając do rozważań maks imp wyjściowa to ignorując imp tranzyst to

((1+2.5)*2.5)/(1+2.5+2) = 1.458?

 

Tam zamiast 2 powinno być 2.5

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Wracając do rozważań maks imp wyjściowa to ignorując imp tranzyst to

((1+2.5)*2.5)/(1+2.5+2) = 1.458?

 

Tam zamiast 2 powinno być 2.5

Nie do końca, bo jeżeli impedancja wyjściowa wynosi 1k to maks impedancji wyjściowej będzie nie w połowie tylko jak pisałem nieco wyżej, od dołu pota 3k o od góry 2k z pota i 1k z preampa czyli dokładnie 1.5k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

No coz NP opisal zarowno plusy i minusy. W miare wysoka impedancja wg niego nie jest problemem w takim ukladzie bez sprzezenia zwrotnego

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Dokładnie. Już wszystko rozumiem. Wielkie dzięki!

 

5+1=6

6/2=3

 

(3*3)/(3+3) = 9/6 = 1,5

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Dokładnie. Już wszystko rozumiem. Wielkie dzięki!

 

5+1=6

6/2=3

 

(3*3)/(3+3) = 9/6 = 1,5

 

Otusz to.

Dostateczny. Siadaj ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Trója jest ok. Dzięki!

 

Czas na kolejne rozważania.

 

Mam preamp a tak naprawdę wtórnik push-pull 2sk170/2sj74 a na wyjściu potencjometr 3k.

Jak więc w tym przypadku wyznaczyć imp wyjściową (wejściowa ma 100k).

Czy poniższy sposób jest właściwy?

1. puszczamy z generatora na wejście pre ale bez potencjometru np. 1V. Na wyjściu dajemy jakąś dużą rezystancję np. 100k. Odczytujemy wartość – wtórnik więc jest 1V (niecałe ale załóżmy że 1V).

2. Podłączamy potencjometr i kręcimy aż odczytamy 0,5V na rezystorze. Potencjometr ma suwak połączony z jedną ze swoich końcówek – wiemy mam nadzieję o co chodzi – zmniejszamy całą rezystancję a nie tylko przesuwamy się suwakiem.

3. Rezystancja wyjściowa to odczytana rezystancja z potencjometru ?

 

Załóżmy że mamy na potencjometrze 300 to rez wyjściowa wtórnika.

Dobieramy potencjometr 10x300 = 3k – tam mam pytanie czy to dobre założenie x10 ? Rezystancja wejściowa końcówki mocy to 100k.

 

Obliczamy...rezystancja wyjściowa pre to 0...825R.

 

Na wejściu są różne rzeczy i dac na tda1543 czy PCM56 z opornikiem na wyjściu jak i dace z opa i pass d1 itd. itp. Pomysł aby te słabe sygnały tj prądy np. z PCM56 miały jak najlepsze warunki. Kable łączące dac z pre są króciutkie. Czy to dobry pomysł jak nie to jaka alternatywa :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Zasadniczo tak, ale nie można obciążać wzmacniacza tak mocno, to nie pentoda ;) Tego typu orientacyjny statyczny pomiar jest OK, ale powiedzmy dla spadku z 1V do 0,9V i z tego wylicza się impedancję wyjściową.

Dziesięciokrotnie wyższa impedancja obciążenia uznawana jest za OK, aczkolwiek lepiej więcej.

Gain staging to mój konik, jeden z wielu ;) - generalnie wychodzi na to, że w dzisiejszym domowym audio nic nie trzeba wzmacniać, a tylko osłabiać, więc żadne przedwzmacniacze w sumie nie są potrzebne. Jeżeli potrzebna jest jakaś skrzyneczka jako bufor, to powinna mieć regulacje na wejściu a nie na wyjściu, a jeżeli jakiś stopień dla brzmienia czy z innych powodów lubi pracować z pełnym sygnałem, to i tak po potencjometrze powinien być jakiś bufor, choćby na operacyjnym czy ulubiony audiofilski na wtórniku fet ze źródłem prądowym. W przeciwnym wypadku jest to zaprzeczenie sensownej konstrukcji audio, ponieważ nic nie daje a tylko zwiększa impedancję wyjściową narażając system na zakłócenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Gain staging to mój konik, jeden z wielu ;) - generalnie wychodzi na to, że w dzisiejszym domowym audio nic nie trzeba wzmacniać, a tylko osłabiać, więc żadne przedwzmacniacze w sumie nie są potrzebne. Jeżeli potrzebna jest jakaś skrzyneczka jako bufor, to powinna mieć regulacje na wejściu a nie na wyjściu, a jeżeli jakiś stopień dla brzmienia czy z innych powodów lubi pracować z pełnym sygnałem, to i tak po potencjometrze powinien być jakiś bufor, choćby na operacyjnym czy ulubiony audiofilski na wtórniku fet ze źródłem prądowym. W przeciwnym wypadku jest to zaprzeczenie sensownej konstrukcji audio, ponieważ nic nie daje a tylko zwiększa impedancję wyjściową narażając system na zakłócenia.

 

Ale może NP i temu który projektował preamp o którym pisałem , jednak o coś chodziło , bo trudno przyjąć , ze nie mieli pojęcia o elektronice i nie wiedzieli jak "poprawnie" zaprojektować układ .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Idea jest oczywista - maksymalne uproszczenie układu. Wtedy jest coś za coś, o czym piszą przecież. IMO więcej się traci niż zyskuje, ale ja nie jestem targetem, także ten... ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Idea jest oczywista - maksymalne uproszczenie układu. Wtedy jest coś za coś, o czym piszą przecież. IMO więcej się traci niż zyskuje, ale ja nie jestem targetem, także ten... ;)

 

W tym moim wynalazku , to akurat nie ma mowy o uproszczeniu , a wręcz przeciwnie ;-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W tym moim wynalazku , to akurat nie ma mowy o uproszczeniu , a wręcz przeciwnie ;-))

 

Twojego układu nie znam, a opis jest enigmatyczny. Dwustopniowa regulacja wzmocnienia nie jest niczym dziwnym ani rzadkim, ale wtedy, gdy jest ono potrzebne. Naprawdę potrzebujesz 20dB wzmocnienia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Dokładnie. Już wszystko rozumiem. Wielkie dzięki!5+1=6

6/2=3

 

(3*3)/(3+3) = 9/6 = 1,5

Dobra . Dla potka 10k wyliczylem impedancje 2k7 . Zgadza sie?

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Dobra . Dla potka 10k wyliczylem impedancje 2k7 . Zgadza sie?

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

11/4, może być ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Twojego układu nie znam, a opis jest enigmatyczny. Dwustopniowa regulacja wzmocnienia nie jest niczym dziwnym ani rzadkim, ale wtedy, gdy jest ono potrzebne. Naprawdę potrzebujesz 20dB wzmocnienia?

 

Ale to czy potrzebne jest wzmocnienie 8 czy 20 dB , nie ma specjalnie znaczenia dla omawianych kwestii .

Chodzi o to , ze ktoś świadomie zastosował wyjście na tłumieniu rezystancyjnym , a mógł dać tylko potencjometr na wejściu i regulować w pełnym zakresie .

Przecież elektronika równie dobrze mogła być buforem k=1 i powyżej połowy skali stopniowo zwiększać wzmocnienie do 6 czy 20 dB .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

 

11/4, może być ;)

A juz myslalem ze kumam a tu jakies 11/4 ;) tak liczyłem. 5,5x5,5/11

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ale to czy potrzebne jest wzmocnienie 8 czy 20 dB , nie ma specjalnie znaczenia dla omawianych kwestii .

Chodzi o to , ze ktoś świadomie zastosował wyjście na tłumieniu rezystancyjnym , a mógł dać tylko potencjometr na wejściu i regulować w pełnym zakresie .

Przecież elektronika równie dobrze mogła być buforem k-1 i powyżej połowy skali stopniowo zwiększać wzmocnienie do 6 czy 20 dB .

 

To jest ważne, ile wzmocnienia potrzeba, bo jak to sobie wyobrażam, to od tego zależy wzmocnienie tego wewnętrznego wzmacniacza. Jeżeli nie wykorzystujemy 20dB tylko mniej, to ono jest niepotrzebne i tylko zwiększa szumy. 20dB to naprawdę dużo, to jest średnie wzmocnienie wzmacniacza mikrofonowego, wzmacniacz gramofonowy ma 40dB mniej więcej. No chyba, że mniej się nie da ze względów brzmieniowych. Potencjometr na wyjściu ma małą wartość, co stawia duże wymagania stopniowi wyjściowemu przedwzmacniacza i też zwiększa to małą impedancję wyjściową, do niezbyt dużej wartości, ale zawsze.

 

A juz myslalem ze kumam a tu jakies 11/4 ;) tak liczyłem. 5,5x5,5/11

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

I kumasz, oba wzory są poprawne, ale z obu wzorów wychodzi 2,75k a nie 2,7k, także ten ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

 

To jest ważne, ile wzmocnienia potrzeba, bo jak to sobie wyobrażam, to od tego zależy wzmocnienie tego wewnętrznego wzmacniacza. Jeżeli nie wykorzystujemy 20dB tylko mniej, to ono jest niepotrzebne i tylko zwiększa szumy. 20dB to naprawdę dużo, to jest średnie wzmocnienie wzmacniacza mikrofonowego, wzmacniacz gramofonowy ma 40dB mniej więcej. No chyba, że mniej się nie da ze względów brzmieniowych. Potencjometr na wyjściu ma małą wartość, co stawia duże wymagania stopniowi wyjściowemu przedwzmacniacza i też zwiększa to małą impedancję wyjściową, do niezbyt dużej wartości, ale zawsze.

 

I kumasz, oba wzory są poprawne, ale z obu wzorów wychodzi 2,75k a nie 2,7k, także ten ;)

Zaokraglilem;) (5+1)x 5/5+5+1

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )