Korekcja Potencjometru

[Nakamichi]

potek 20k

rezystor od 1 do 3k, ale jak jakiś czas temu rozmawiałem w użytkownikiem Audiolaba, który miał te problemy,

to on użył zdaje się 820 ohm. Zakres mu się przesunął ale problem zniknął.

Wszytko zależy od potencjometru. Niektóre nie wymagają korekty.

Jeszcze nie tak dawno temu miałem 3 Audiolaby, teraz nie mam żadnego, więc nie sprawdzę.

Na 100% rezystory były i różne. Wszystkie miały potek 20k, a każdy z inną głośnością grał na godz "9"

 

 

Napisze tak , dawno nie widziałem tak nonsensownej zmiany , z pogwałceniem elementarnych zasad .

Raczej trudno bedzie wskazać , ze takie wartości stosował producent .

W instrukcji wyraźnie określona jest impedancja wejściowa 47 k , wobec braku buforowania wejścia sygnał z selektora trafia prosto na potencjometr . Zatem w zgodzie z instrukcją jego oporność to minimum 47 k .

Jeśli dodasz do tego bocznik o proponowanych wartościach to w skrajnym wypadku zmniejszysz impedancję wejściową do wartości 1 k , chcesz mnie przekonać , ze to zrobił Audiolab , czy raczej ktoś kto nie miał świadomości co czyni .

Moje zdanie pozostaje niezmienne , te boczniki absolutnie nie służyły korekcie współbieżności , ich cell był zupełnie inny , a stosowana wartość w przedziale 100-470 k ( tak sobie gdybam ;-)) ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Rolą rezystora miedzy suwakiem potencjometru a masą na schemacie pokazanym przez kolegę Sybic'a jest stworzenie potencjometru o logarytmicznej charakterystyce. Dla potencjometru 100k ten rezystor powinien mieć ok 20k (15-22k) dzięki czemu można uzyskać charakterystykę logarytmiczną z błędem poniżej 2dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Rolą rezystora miedzy suwakiem potencjometru a masą na schemacie pokazanym przez kolegę Sybic'a jest stworzenie potencjometru o logarytmicznej charakterystyce. Dla potencjometru 100k ten rezystor powinien mieć ok 20k (15-22k) dzięki czemu można uzyskać charakterystykę logarytmiczną z błędem poniżej 2dB

 

Ale nadal skutkuje ( wartość potencjometra 22k ) tym co powyżej , natomiast SM wskazuje na logarytm.

Może to być też stworzenie warunków przewidywalnych w wypadku przerywania potencjometru lub innej formy jego uszkodzenia , oczywiście wtedy ze znacznie większa opornością , w przedziale jak podałem wyżej .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Ale nadal skutkuje ( wartość potencjometra 22k ) tym co powyżej , natomiast SM wskazuje na logarytm.

Może to być też stworzenie warunków przewidywalnych w wypadku przerywania potencjometru lub innej formy jego uszkodzenia , oczywiście wtedy ze znacznie większa opornością , w przedziale jak podałem wyżej .

 

Rozwiązanie z rezystorem poprawia charakterystykę potencjometru a w zasadzie umożliwia uzyskanie logarytmicznej charakterystyki z potencjometru liniowego. No ale coś za coś

zdecydowanie pogarsza się impedancja wejściowa która w górnym położeniu suwaka jest równa wartości rezystora. Dlatego stopień wejściowy powinien mieć odpowiednio dużą impedancję wejściową.

Najlepszym rozwiązaniem jest tzw. "aktywna" regulacja głośności ale jak widać w świecie High-End'u najwyraźniej ważniejsze jest żeby potencjometr był odpowiedniego producenta niż aspekt techniczny całego układu regulacji. Z jednej strony układy audio powinny być budowane na tranzystorach dyskretnych o poziomie szumi poniżej 1nV/sqrHz ale potencjometr 100k który generuje szum na poziomie ponad 40nV/sqrHz jest jak najbardziej akceptowalny byle tylko był niebieski ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Rozwiązanie z rezystorem poprawia charakterystykę potencjometru a w zasadzie umożliwia uzyskanie logarytmicznej charakterystyki z potencjometru liniowego. No ale coś za coś

zdecydowanie pogarsza się impedancja wejściowa która w górnym położeniu suwaka jest równa wartości rezystora. Dlatego stopień wejściowy powinien mieć odpowiednio dużą impedancję wejściową.

Najlepszym rozwiązaniem jest tzw. "aktywna" regulacja głośności ale jak widać w świecie High-End'u najwyraźniej ważniejsze jest żeby potencjometr był odpowiedniego producenta niż aspekt techniczny całego układu regulacji. Z jednej strony układy audio powinny być budowane na tranzystorach dyskretnych o poziomie szumi poniżej 1nV/sqrHz ale potencjometr 100k który generuje szum na poziomie ponad 40nV/sqrHz jest jak najbardziej akceptowalny byle tylko był niebieski ...

 

Gdzieś wspomniałem o tym , sprawę impedancji wejściowej w pewnym zakresie załatwiłby bufor , ale przy jego braku układ 1 do 1 jest dyskusyjny .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Tak może sie wtrącę bo sprawa podobna, otóż mam bride of zen i tam na wyjściu jest pot 10k . NP zaleca 5k ktorego oczywiscie nie mozna dostać. Na diy.com czytałem ze mozna w takim wypadku wstawić rownolegle 10k i tak zbić do wymaganej wartosci . Czy to ma sens i czy przypadkiem w jakis sposob nie zdegraduje to ukladu?

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Tak może sie wtrącę bo sprawa podobna, otóż mam bride of zen i tam na wyjściu jest pot 10k . NP zaleca 5k ktorego oczywiscie nie mozna dostać. Na diy.com czytałem ze mozna w takim wypadku wstawić rownolegle 10k i tak zbić do wymaganej wartosci . Czy to ma sens i czy przypadkiem w jakis sposob nie zdegraduje to ukladu?

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

Niska wartość potecjometra jest wskazana dla zapewnienia relatywnie niskiej impedancji wyjściowej sygnału wyjściowego ( z suwaka ).

Stosując opór równoległy na całkowitej oporności raczej niczego w tej materii nie zmienisz .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Przypominam tylko że zmniejszanie wartości potencjometru powoduje większe obciążenie źródła sygnału co np w przypadku stopnia lampowego może mieć wpływ na wzrost zniekształceń.

Temat był już ćwiczony kilka razy na tym forum. Goły potencjometr w układzie regulacji głośności to zło w czystej postaci. Jego zmniejszanie obciąża źródło sygnału a zwiększenie generuje szumy. Dodatkowo rezystancja potencjometru wraz z pojemnością filrtujacą RF (która zazwyczaj jest na wejściu) oraz pojemnością kabla sygnałowego tworzy filtr dolnoprzepustowy który może ograniczać pasmo całego toru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Przypominam tylko że zmniejszanie wartości potencjometru powoduje większe obciążenie źródła sygnału co np w przypadku stopnia lampowego może mieć wpływ na wzrost zniekształceń.

Temat był już ćwiczony kilka razy na tym forum. Goły potencjometr w układzie regulacji głośności to zło w czystej postaci. Jego zmniejszanie obciąża źródło sygnału a zwiększenie generuje szumy. Dodatkowo rezystancja potencjometru wraz z pojemnością filrtujacą RF (która zazwyczaj jest na wejściu) oraz pojemnością kabla sygnałowego tworzy filtr dolnoprzepustowy który może ograniczać pasmo całego toru.

W bride of zen potek jest na wyjściu wiec nie wplywa na źródło

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

W bride of zen potek jest na wyjściu wiec nie wplywa na źródło

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

Weź mój wpis i ostatnie zdanie z wypowiedzi KrisNext , to będzie w zasadzie kpl tego z czym masz do czynienia.

Niska imp źródłowa ( wyjście potka ) to przeciwwaga dla pojemności kabla i wejścia kolejnego urządzenia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

W bride of zen potek jest na wyjściu wiec nie wplywa na źródło

 

 

 

Jak nie wpływa ?

Sam autor tak pisze:

"We will place the volume control at the output of the circuit, giving us a higher output impedance

than is typical. Depending on the position of the volume control, the output impedance will range

from 0 to 1.5 KOhms"

 

Dorysuj sobie do tego potencjometru to co jest na wejściu wzmacniacza mocy czyli rezystor szeregowy i kondensator do masy.

I policz sobie co się dzieje... Wzmacniacz widzi potencjometr a nie tranzystor a w związku z tym w zależności o ustawienia suwaka potencjometru zmienia się impedancja widziana przez wzmacniacz. Naprawdę uważasz że to taki znakomity preamp?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Ja robiłem sam sobie drabinki rezystorowe. Mam sporo rezystorów 0,4w, są małe i się do tego nadają. Jest sporo tabel z rezystorami które można wykorzystać i gdzieś programy też widziałem. Sam też napisałem program króry na podstawie tablicy wartości liczy tłumienie w poszczególnych krokach lub na podstawie max rezystancji i tabeli tłumień wylicza poszczególne rezystancje. Progarm głównie posłużył mi do spr jak np. Pass dobieral rezystancje w swoich pre jak i do tego żeby nieco przeprojektowac drabinkę. Program prosty w PHP jak ktoś zna się na tym moge na priv udostępnić.

 

To dla tych co nie znają się na wyszukiwarce google:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

 

 

Jak nie wpływa ?

Sam autor tak pisze:

"We will place the volume control at the output of the circuit, giving us a higher output impedance

than is typical. Depending on the position of the volume control, the output impedance will range

from 0 to 1.5 KOhms"

 

Dorysuj sobie do tego potencjometru to co jest na wejściu wzmacniacza mocy czyli rezystor szeregowy i kondensator do masy.

I policz sobie co się dzieje... Wzmacniacz widzi potencjometr a nie tranzystor a w związku z tym w zależności o ustawienia suwaka potencjometru zmienia się impedancja widziana przez wzmacniacz. Naprawdę uważasz że to taki znakomity preamp?

Dlatego zapytalem czy zrobienie z potka 10k (dodając rownlegle 10k ) potka 5 k ma sens. Co do źródła dla tego preampa jest to DAC i jak rozumiem wielkosc potencjomteru na WYjściu nie zmienia impedancji WEJsciowej pre. Tu cytatat z twojego wpisu :

"Przypominam tylko że zmniejszanie wartości potencjometru powoduje większe obciążenie źródła sygnału "

Ps. Jest na pewno mnostwo lepszych.pre od BoZ ale przyznasz pewnie ze do.poczatkow zabawy w diy nadaje sie on znakomicie.

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Dlatego zapytalem czy zrobienie z potka 10k (dodając rownlegle 10k ) potka 5 k ma sens. Co do źródła dla tego preampa jest to DAC i jak rozumiem wielkosc potencjomteru na WYjściu nie zmienia impedancji WEJsciowej pre. Tu cytatat z twojego wpisu :

"Przypominam tylko że zmniejszanie wartości potencjometru powoduje większe obciążenie źródła sygnału "

Ps. Jest na pewno mnostwo lepszych.pre od BoZ ale przyznasz pewnie ze do.poczatkow zabawy w diy nadaje sie on znakomicie.

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

Generalnie gdybyś przeniósł ten potencjometr na płytkę DACa to sytuacja byłaby tak samo zła. W tym wypadku nie ma to kompletnie znaczenia. Jeśli chodzi o potencjometr i zbocznikowanie go rezystorem 10k to moim zdaniem jest to działanie bez sensu już lepiej zostawić tak jak jest a zamiast spalać się nie dając ciepła, poszukać jakiegoś fajnego preampu i do zbudować. A tak przy okazji ... wzmocnienie tego twojego preampu jest w twoim przypadku wystarczające ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Zmniejszyłem bo było za duże . Teraz jest ponad 5

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

 

Generalnie gdybyś przeniósł ten potencjometr na płytkę DACa to sytuacja byłaby tak samo zła. W tym wypadku nie ma to kompletnie znaczenia. Jeśli chodzi o potencjometr i zbocznikowanie go rezystorem 10k to moim zdaniem jest to działanie bez sensu już lepiej zostawić tak jak jest a zamiast spalać się nie dając ciepła, poszukać jakiegoś fajnego preampu i do zbudować. A tak przy okazji ... wzmocnienie tego twojego preampu jest w twoim przypadku wystarczające ?

Jeśli mozesz wytlumacz mi jedno: jeżeli pot 5 k zamontowany na wyjsciu daje impedancje wyjsciowa w zakresie 0-1k5 to ile jest w przypadku 10k ?

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Jeśli mozesz wytlumacz mi jedno: jeżeli pot 5 k zamontowany na wyjsciu daje impedancje wyjsciowa w zakresie 0-1k5 to ile jest w przypadku 10k ?

 

Chyba Pass popełnił błąd. Imp wyjściowa to równoległe połączenie 1k z 5k ( i imp we końcówki) a więc będzie 830R. A z 10k będzie 0.9R (nie uwzględniając imp we końcówki).

 

Jakbym miał źródła z małą imp wejściową i mając świadomość pojemności wejściowej mosfeta jednak bym dał na wejściu ten potencjometr.

Z drugiej strony jak mam tylko daca z małą imp wy i końcówkę z dużą to spr bym bez pre tylko dobrał właściwy potencjometr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Moim zdaniem będzie w przedziale od bliskiej zera , poprzez okolice 5 k do tego 1k , wszystko w zależności od położenia suwaka potka ( przy jego wartości 10 k ) . Dlatego pisałem , ze równolegle dokładanie rezystancji 10 k do potka 10 k , niczego istotnego w kwestii imp wyjściowej nie wniesie , zatem jest zbyteczne . Zmiana potka na 5 k tak , wprowadzi zmiany w tym aspekcie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Dla 10k miało być 900R

 

I oczywiście od 0.. w zależności od położenia potencjometru

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Impedancja wyjściowa samego potencjometr to od zera w skrajnych polozeniach do 1/4 wartości potencjometru w położeniu środkowym. Do tego dochodzi oczywiście impedancja wyjściowa przedwzmacniacza, w tym przypadku niemała. Dawanie opornika równolegle z wejściem potencjometru nic nie daje, równolegle do wyjścia zmniejsza impedancję wyjściową kosztem nierównego i być może w skrajnym górnym położeniu zbyt mocnego obciążenia przedwzmacniacza.

Dawanie potencjometru na wyjściu urządzenia IMO jest niewłaściwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

A słusznie , 1/4 a nie pół , dzięki za sprostowanie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Chyba Pass popełnił błąd. Imp wyjściowa to równoległe połączenie 1k z 5k ( i imp we końcówki) a więc będzie 830R. A z 10k będzie 0.9R (nie uwzględniając imp we końcówki).

 

 

Gdzie tam jest 1k równolegle z potencjometrem? Równolegle z potencjometrem jest impedancja wyjściowa tego cuda, na oko rzędu 0,5k. W maksymalnym górnym położeniu impedancja wyjściowa całości wyniesie wtedy jakieś 0,45k, ale w okolicy połowy drogi suwaka wyniesie już jakieś 1,38k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

chodzi o 1k w połączeniu z drenem tranzystora. dla prądu zmiennego ten rezystor jest równolegle z 5k.

 

a to że w połowie ten potencjometr to jakby dwa rezystory po 2,5k rownolegle a więc jest R= (2,5*2,5)/ (2,5 + 2,5) = 1,25 czyli 4x mniej no to racja oczywiście

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

chodzi o 1k w połączeniu z drenem tranzystora. dla prądu zmiennego ten rezystor jest równolegle z 5k.

 

To ja rozumiem, ale to jest przecież element stopnia wyjściowego i należy rozpatrywać impedancję stopnia wyjściowego (czyli w przybliżeniu równolegle ten rezystor i tranzystor), a nie tylko sam opornik. Poza tym potencjometr psuje cały misterny plan, o czym zresztą twórca pisze ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

A skoro to regulacji poziomu , to taki przykład .

Mam pre gdzie regulacja poziomu jest dwuetapowa , do umownej godziny 12 regulacja jest na sekcji potka o rezystancji 600 R ( tłumik rezystancyjny ) a napięcie w tej pozycji odpowiada plus minus napięciu wejściowemu . Powyżej 12 wzmocnienie układu rośnie powiedzmy do max krotności 10x U we , a dokładnie to nie wzmocnienie które jest stale , ale zmniejsza się tłumienie sygnału na wejściu preampa .

Regulacja jest dwustopniowa i na wielosekcyjnym potencjometrze .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Mam pre gdzie regulacja poziomu jest dwuetapowa , do umownej godziny 12 regulacja jest na sekcji potka o rezystancji 600 R ( tłumik rezystancyjny ) a napięcie w tej pozycji odpowiada plus minus napięciu wejściowemu

 

600R a z czego wysterowujesz to 600ohm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

600R a z czego wysterowujesz to 600ohm?

 

Z elektroniki preampa .

To może inaczej , na wejściu pre jest regulowany tłumik pasywny ( potek ) i na wyjściu jest regulowany pasywny tłumik ( potek ), pomiędzy nimi wzmacniacz o wzmocnieniu plus-minus 10 .

Do połowy skali tłumik wejściowy zbija sygnał do 1/10 Uwe , zatem na wyjściu wzmacniacza otrzymujemy w przybliżeniu 1 Uwe , które tłumimy od zera do 1 Uwe na 600 R .

Powyżej h 12 wyjście jest już na wprost połączone z wyjściem wzmacniacza , a zmniejszane jest tłumienie sygnału na wejściu .

Oczywiście wszystko to realizują oddzielne sekcje potencjometru , na wspólnej osi .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Tak zreasumuje i poprawcie mnie jesli sie myle:

Wg NP impedancja wyjsciowa to 0-1k5 przy potku 5k.Więc impedancja samego potencjometru to 625R a to oznacza że sam preamp bez potka ma wyjsciową

875R.

 

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Wg NP impedancja wyjsciowa to 0-1k5 przy potku 5k.

 

Tak podaje

 

Więc impedancja samego potencjometru to 625R

 

A to nie wiem skąd wzięte jest?

 

a to oznacza że sam preamp bez potka ma wyjsciową

875R.

 

W związku z tym ten wniosek jest może prawdziwy a może nie, ale tego nie wiadomo. Symulacja albo pomiar rozwiążą zagadkę, też stawiam na takie okolice, może bliżej 0,5k ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

1/4 wartosci potencjometru przy srodkowym położeniu. Tu.przyjalem dla uproszczenia polowe wartosci a wiec 1/4 z 2k5

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )