Pierwsze odbicia a skręcenie kolumn

[MrSalieri]

Szybkie pytanie.

Czy metoda wyznaczania jednego z pierwszych odbić za pomocą lusterka i kolumny w nim widzianej z miejsca odsłuchu,dotyczy kolumn ustawionych na wprost słuchacza? Jak się ma ta metoda przy skręceniu kolumn w stronę punktu odsłuchu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

To bez znaczenia. Odbicia dotyczą tonów średnich a te rozchodzą się dookólnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomono]

Jak się ma ta metoda przy skręceniu kolumn w stronę punktu odsłuchu ?

 

Ma się lepiej niż na wprost.

 

Odbicia dotyczą tonów średnich a te rozchodzą się dookólnie.

 

...Tylko w kolumnach omni-polarnych np. MBL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MrSalieri]

 

 

Ma się lepiej niż na wprost.

Czyli można przyjąć zasadę z lustrem i w widocznych miejscach tlumić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

Czyli można przyjąć zasadę z lustrem i w widocznych miejscach tłumić ?

Można w tych miejscach rozpraszać, lub zmienić kierunek odbicia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

Szybkie pytanie.

Czy metoda wyznaczania jednego z pierwszych odbić za pomocą lusterka i kolumny w nim widzianej z miejsca odsłuchu,dotyczy kolumn ustawionych na wprost słuchacza? Jak się ma ta metoda przy skręceniu kolumn w stronę punktu odsłuchu ?

Podziel sie opiniami gdyz sam zacząłem się bawić ze skręcaniem kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MrSalieri]

 

Podziel sie opiniami gdyz sam zacząłem się bawić ze skręcaniem kolumn.

Najlepiej sam pokombijuj.

U mnie zostało ustawienie takie, że zewnętrzna ścianka stanowi linie która idzie w moją głowę. W takim ustawieniu scena zamyka mi się między kolumnami, wokale ładnie w środku nie rozciagnięte.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

http://blueaudio.pl/poprawnie-ustawic-kolumny-glosnikowe-pm-16.html

 

Polecam...i wyciągnąć z tego najlepsze dla swoich kolumn i pomieszczenia...

[Bartek Chojnacki]

Skręcenie kolumn nie ma znaczenia, bo i tak pierwsze odbicia czy to profesjonalnie, czy metodą lusterka, wyznacza się dla źródła bezkierunkowego.

 

Różnica "przy skręcaniu" jest tylko w sile tego odbicia, bo tu dochodzi kierunkowość kolumn. Poprawiając kolegów wyżej - pierwsze odbicie dotyczy wszystkich częstotliwości z wyjątkiem tych najwyższych które ew. do ściany nie docierają bo promieniują tylko na wprost, istnieje więc tylko górna granica gdzie to "nie zachodzi", nie dolna.

 

Jeśli chodzi o siłę tego odbicia to do głosu dochodzi kierunkowość kolumny, która odznacza się już w paśmie średnich częstotliwości (powiedzmy, +500 Hz). Załóżmy że np kolumna ma spadek -3 dB na 30 stopniach od osi i -6 dB na 60 stopniach od osi, a na tych 30 stopniach ma też punkt pierwszego odbicia. Jak to się ma w praktyce? Jeśli kolumna by była na wprost, to w wypadku idealnie odbijającej ściany pierwsze odbicie masz o 3 dB słabsze, jeśli byś zwrócił ją osią w kierunku tego punktu pierwszego odbicia to będzie miało siłę dźwięku bezpośredniego (ale wtedy dźwięk bezpośredni będzie o 3 dB słabszy), a jak skręcisz kolumny o 30 stopni i punkt pierwszego odbicia będzie pod kątem 60 stopni do kolumny - to pierwsze odbicie masz o 6 dB słabsze. Mam nadzieję że niezbyt to zagmatwałem :D

 

Reasumując, wersja tl; dr; - jak skręcisz kolumny to nieco osłabiasz to odbicie ze względu na kierunkowość kolumn, ale jego punkt pozostaje ten sam :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MrSalieri]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Polecam...i wyciągnąć z tego najlepsze dla swoich kolumn i pomieszczenia...

Potwierdzam. Tekst wiele tłumaczy o co w tym wszystkim chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

Najlepiej sam pokombijuj.

U mnie zostało ustawienie takie, że zewnętrzna ścianka stanowi linie która idzie w moją głowę. W takim ustawieniu scena zamyka mi się między kolumnami, wokale ładnie w środku nie rozciagnięte.

Kombinuję cały czas i szukam tego złotego środka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek1987]

Polecam zainwestować w mikrofon pomiarowy i zacząć badać miejsce odsłuchowe , w ten sposób odnosić się do ewentualnych ustrojów akustycznych jeśli są potrzebne ewentualnie przestawiać meble i robić pomiary szukać dziur przestawiać kolumny , człowiek tez ma mylne poczucie akustyki do póki nie usłyszy zmian będących zdecydowaną różnica w tym co było złe do tej pory i wcześniej nie zdawał sobie z tego sprawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Jeśli chodzi o siłę tego odbicia to do głosu dochodzi kierunkowość kolumny, która odznacza się już w paśmie średnich częstotliwości (powiedzmy, +500 Hz).

No nie, biorąc pod uwagę charakterystyki głośników średniotonowych plus dyfrakcję na krawędziach kolumny, to się zaczyna od 2-3 kHz, czyli w okolicach częstotliwości podziału z wysokotonowym.

 

Różnica "przy skręcaniu" jest tylko w sile tego odbicia, bo tu dochodzi kierunkowość kolumn. Poprawiając kolegów wyżej - pierwsze odbicie dotyczy wszystkich częstotliwości z wyjątkiem tych najwyższych które ew. do ściany nie docierają bo promieniują tylko na wprost, istnieje więc tylko górna granica gdzie to "nie zachodzi", nie dolna.

Skręcanie kolumn przede wszystkim silnie wpływa na charakterystyki fali bezpośredniej w zakresie tonów wysokich i to głównie wpływa na percepcję a nie ograniczenie siły odbić. Można to porównać zmieniając kąt ustawienia kolumn z absorberami w miejscach pierwszych odbić i bez nich.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Polecam...i wyciągnąć z tego najlepsze dla swoich kolumn i pomieszczenia...

 

Polskie tłumaczenie znanej strony Audio Physic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mocno upraszczają zagadnienia, zwłaszcza w kwestii pogłosu - no ale to producent kolumn a nie ustrojów i adaptacji akustycznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Polskie tłumaczenie znanej strony Audio Physic

http://www.audiophysic.de/aufstellung/index_e.html

 

 

Tak jak mówisz...

 

Mocno upraszczają zagadnienia, zwłaszcza w kwestii pogłosu - no ale to producent kolumn a nie ustrojów i adaptacji akustycznych.

 

Dla mnie bardzo pomocna...

[MrSalieri]

Polecam zainwestować w mikrofon pomiarowy i zacząć badać miejsce odsłuchowe , w ten sposób odnosić się do ewentualnych ustrojów akustycznych jeśli są potrzebne ewentualnie przestawiać meble i robić pomiary szukać dziur przestawiać kolumny , człowiek tez ma mylne poczucie akustyki do póki nie usłyszy zmian będących zdecydowaną różnica w tym co było złe do tej pory i wcześniej nie zdawał sobie z tego sprawy.

To by było najrozsądniejsze rozwiązanie.

Ma do mnie podjechać znajomy kolegi i zrobić pomiary tylko co dalej? Po każdej zmianie trzeba by robić pomiar aby zweryfikować czy zmiany poprawiły czy zepsuły charakterystykę. Posiadanie własnego zestawu było by więc jak najbardziej sensowne. Trzeba mieć oczywiście jakieś pojęcie odnośnie interpretacji pomiarów oraz ich wykonywania. Jaki jest koszt takiego mikrofonu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek1987]

Ja za 400 kupiłem mikrofon na usb solodny wraz z aktywna zwrotnica wtedy juz cuda robic można korekcja pasma i cieciami zwrotnicy. Tez na tym sie nie znalem ale nie ma nic trudnego Bede w domu podesle jakies zdj pogladowe wykresow. Sądzę ze mikrofon z nie duza strata mozna pozniej odsprzedać takze gra warta swieczki

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek1987]

wrzucam kilka pomiarów różne typy obudów różne głośniki kolumny przesunięcia kolumn itd itp

nic trudnego polecam każdemu najprostsza droga do eksperymentów akustycznych . na początku się bałem tego ale filozofii większej nie ma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MrSalieri]

Dzięki Piotrek.

Może nie taki diabeł starszy jak go malują.

Tak jak wcześniej wspomniałem pomiary to jedno a ich interpretacja i wprowadzanie działających zmian to drugie. Nie chcę specjalnie się w to angażować u siebie z tego względu, że w domowych warunkach ciężko będzie osiągnąć ładny wykres. Na razie wprowadziłem kilka zmian w ciemnio i na ucho. Jest zdecydowanie lepiej niż było wcześniej nie mniej jednak mam możliwość zrobienia pomiaru i z ciekawości z tego skorzystam. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Wrzucę tutaj wykresy albo założę nowy temat. Popatrzcie, doradzicie co z tym robić, czy może nic nie robić.

Ten ostatni wykres to z kościoła? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek1987]

Ten ostatni wykres to z kościoła? ;)

Tzn ? Wszystkie pomiary z mojego pokoju prawie 60m2 ostatni jest prawie wzorowy w kościele amplituda niskich tonów była by zdecydowanie wyższa i nierównomierna , jeden głośnik 12cali współosiowy o obudowie open baffle i robi robotę niesamowitą ( :

To dobrej zabawy życzę z pomiarami !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MrSalieri]

A no widzisz taki ze mnie pomiarowiec :)

Chodziło mi o czas pogłosu.

Charakterystyka faktycznie bardzo równa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

A no widzisz taki ze mnie pomiarowiec :)

Chodziło mi o czas pogłosu.

Charakterystyka faktycznie bardzo równa.

Zwracam uwagę że podziałka jest co 20 dB ☺

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek1987]

No widzisz juz kumasz bazę dobrze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MrSalieri]

:)

Będę miał swój to popatrzycie co dalej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

Podziałka - dlatego dobrze wyglada

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )