gdzie wsadzić potka i ile kOhm - system aktywny, crossover

popej · 23 Czerwca 2018

posluchaj Bolero Ravela i masz tu 70dB dynamiki w nagraniu.

Nagranie ma zaskakująco dużą dynamikę, ale nigdzie nie osiąga wartości 70dB. Ciche fragmenty są średnio na poziomie -50dBFS, głośne na -20dBFS a szczytowe wartości osiągają -4dBFS.

Jak masz próg słyszalności 30dB to na końcu nagrania usłyszysz je z 100dB

Faktycznie ustawiając minimum na 30dB SPL, maksimum będzie na jakieś 60dB. Przy czym to są te oklaski na początku ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 23 Czerwca 2018

posluchaj Bolero Ravela i masz tu 70dB dynamiki w nagraniu. Jak masz próg słyszalności 30dB to na końcu nagrania usłyszysz je z 100dB. Nie wierze, by jakikolwiek głośnik miał dynamikę 70dB, czyli od 10µW do 100W

W kwestii wiary trudno się wypowiadać, co do dynamiki nagrania 70dB można by również dyskutować, ale w każdym razie 70dB dynamiki to nie jest od 10uW tylko od 36mW do 100W ;)

Nagranie ma zaskakująco dużą dynamikę, ale nigdzie nie osiąga wartości 70dB. Ciche fragmenty są średnio na poziomie -50dBFS, głośne na -20dBFS a szczytowe wartości osiągają -4dBFS

dBFS to średni miernik dynamiki. To nagranie jest nie do końca, ale cisza, przed wejściem muzyki ma ok. -48LUFS, początek najcichsze granie to około -40LUFS a oklaski na początku mają -13,5LUFS. Biorąc pod uwagę, że sinus 0dBFS ma 0LUFS (muzycznie nieosiągalne, ale powiedzmy), to to nagranie jeżeli koniec jest naprawdę na maksa może mieć teoretyczną dynamikę 48dB licząc od ciszy albo 40dB licząc od najcichszego dźwięku.

Zmierzyłem drugą część, maks pod koniec to -9,5LUFS, więc mamy dynamikę 30-40dB ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrisNext · 23 Czerwca 2018

W kwestii wiary trudno się wypowiadać, co do dynamiki nagrania 70dB można by również dyskutować, ale w każdym razie 70dB dynamiki to nie jest od 10uW tylko od 36mW do 100W ;)

A to nie jest czasem tak że jak mówimy o mocy to wzór jest 10 * Log P1/P2 zamiast 20 * Log U1/U2 jak w przypadku napięcia?

Zmierzyłem drugą część, maks pod koniec to -9,5LUFS, więc mamy dynamikę 30-40dB ;)

Dlaczego dynamikę mierzysz w jednostkach głośności? Przecież to pomiar uśredniony a głośniki odtwarzają również piki. Czy ty mierzyłeś głośność tego pliku z YouTube'a ?

Czy na pewno chodzi o dynamikę tego konkretnego nagrania z YouTube ? czy o utworze zarejestrowanym na nośniku dla miłośników audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

slawek213 · 23 Czerwca 2018

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dynamika to dla mnie stosunek szumów do sygnału użytecznego. Dlatego wyszło około 70dB na maxa

A 100/0,00001=10000000

a log 10000000 to 7

7x10=70dB

nagranie było inne niż te z YT.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 23 Czerwca 2018

A to nie jest czasem tak że jak mówimy o mocy to wzór jest 10 * Log P1/P2 zamiast 20 * Log U1/U2 jak w przypadku napięcia?

Oczywiście, ale wtedy trzeba mierzyć moc a nie napięcie ;)

Dlaczego dynamikę mierzysz w jednostkach głośności?

Ponieważ była mowa o mocy, a głośność jest najbardziej do mocy zbliżona.

Oczywiście jeżeli rozpatrywalibyśmy przetworniki to wtedy poziom szczytowy ma znaczenie, ale przetworniki przetwarzają napięcie a nie moc. Poziom szczytowy, zwłaszcza "cyfrowy", z mocą nie ma wiele wspólnego, jeden krótki impuls nawet wysoki moc ma niewielką. Owszem, jeżeli chcielibyśmy, żeby wzmacniacz to zagrał, to musi mieć on zdolność do odtworzenia takiego napięcia, czyli odpowiednie napięcie zasilania, ale moc temu odpowiadającą już niekoniecznie.

Czy ty mierzyłeś głośność tego pliku z YouTube'a ?

Czy na pewno chodzi o dynamikę tego konkretnego nagrania z YouTube ? czy o utworze zarejestrowanym na nośniku dla miłośników audio?

Zmierzyłem ten konkretny plik (pliki) z jutuba, przecież chyba po to został pokazany?

dynamika to dla mnie stosunek szumów do sygnału użytecznego. Dlatego wyszło około 70dB na maxa

Jeżeli tak, to w tym pliku dynamika jest jak pisałem rzędu 40dB

nagranie było inne niż te z YT.

To jak możemy dyskutować, jak nie wiemy, o czym? Podajesz konkretny link - po co, żeby sobie jaja robić?

A 100/0,00001=10000000

a log 10000000 to 7

7x10=70dB

Mylisz moc z poziomem - mierzysz poziom czyli napięcie, a dane podstawiasz do wzoru na moc. Moc jest proporcjonalna do kwadratu napięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

slawek213 · 24 Czerwca 2018

Moc jest proporcjonalna do kwadratu napięcia.

dlatego w obliczaniu mocy mamy PdB= 10xP1/P2 a dla VdB= 20xP1/P2

z tego wynika przyrost napięcia o +6dB daje przyrost mocy o +6dB

ja chciałem powiedzieć, że jak mamy dynamikę sprzętu 100dB, to nie istnieją nagrania z taką dynamiką. I tu popełniłem błąd myślowy. Bo dynamika sygnału użytecznego jest w tym nagraniu na poziomie 40dB do 50dB. Najsłabszą ma ucho ludzkie szczególnie starego 40sto letniego audiofila. Podobnie jest w fotografii. Obraz z matrycy RAW ma często 24 Bity a na ekranie tylko 8 Biów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**misiomor** · 24 Czerwca 2018

W kwestii wiary trudno się wypowiadać, co do dynamiki nagrania 70dB można by również dyskutować, ale w każdym razie 70dB dynamiki to nie jest od 10uW tylko od 36mW do 100W ;)

Ponieważ są waty, to każde 10dB w dół daje nam 10x spadek mocy. Dlatego -70dB od 100W da nam 10uW - 10 milionów (10⁷) razy mniej. W napięciu byłby pierwiastek z tych 10 milionów (ok. 3162) jako dzielnik - ze 100V zrobiłoby się 32mV.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 24 Czerwca 2018

dlatego w obliczaniu mocy mamy PdB= 10xP1/P2 a dla VdB= 20xP1/P2

z tego wynika przyrost napięcia o +6dB daje przyrost mocy o +6dB

Wszystko się zgadza, ale mierzysz napięcie a nie moc i podstawiasz do wzoru napięcie jako moc.

Ponieważ są waty, to każde 10dB w dół daje nam 10x spadek mocy. Dlatego -70dB od 100W da nam 10uW - 10 milionów (10⁷) razy mniej. W napięciu byłby pierwiastek z tych 10 milionów (ok. 3162) jako dzielnik - ze 100V zrobiłoby się 32mV.

GDYBY to były waty, ale to nie są waty ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 24 Czerwca 2018

Najsłabszą ma ucho ludzkie szczególnie starego 40sto letniego audiofila.

A jak wyjaśnić słyszenie przez tych starych ponad 40 letnich audiofilów zjawisk których czasem nie da się zmierzyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**misiomor** · 24 Czerwca 2018

GDYBY to były waty, ale to nie są waty ;)

Sam napisałeś 100W, 36mW, 10uW. Litera W oznacza waty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

slawek213 · 24 Czerwca 2018

A jak wyjaśnić słyszenie przez tych starych ponad 40 letnich audiofilów zjawisk których czasem nie da się zmierzyć?

Jak audiofil był bardzo wrażliwym dzieckiem z ADHD to odbiera wszystkie bodźce na tym samym poziomie. Na starość pozostaje to w formie ponadprzeciętnego słuchu. Proste?

sam nie wiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 24 Czerwca 2018

Sam napisałeś 100W, 36mW, 10uW. Litera W oznacza waty.

Macie rację, coś mi się przedstawiło we łbie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 24 Czerwca 2018

Jak audiofil był bardzo wrażliwym dzieckiem z ADHD to odbiera wszystkie bodźce na tym samym poziomie. Na starość pozostaje to w formie ponadprzeciętnego słuchu. Proste?

sam nie wiem

Do słyszenia takiego np. kierunku włączenia kabla byłby potrzebny słuch po wiele rzędów a może nawet wiele tysięcy rzędów czulszy niż ten co mamy teraz a jedna są tacy co deklarują słyszenie kierunku włączenia nawet pojedynczego przewodnika. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

slawek213 · 24 Czerwca 2018

wiele tysięcy rzędów czulszy niż ten co mamy

zobacz jak oni audiofile muszą cierpieć!

Jako audiofilski cham wystarczy mi jakiś tam Behringer DCX i tranzystorowe wzmacniacze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 24 Czerwca 2018

Behringer DCX i tranzystorowe wzmacniacze.

To bardzo dobre zestawienie zwłaszcza jak DCX-a doposażysz ;-).

zobacz jak oni audiofile muszą cierpieć!

Zgadza się, widziałem to cierpienie w praktyce, zresztą sami mówili że już powoli przestają wierzyć że kiedyś uda się im to uporządkować tak jakby chcieli ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )